Audiophile ösvény és tápszűrő kondícionáló

[SoundMania]

Koszi Istvan, h vegigolvastad,
239V nekem a normalishoz kepest +9V, ezert gondoltam erre, korabban amikor hallgattam lement 218V-ra is. Emiatt kezdtem el agyalni ezen. Most 238-239V-ot mutatott, ezek szerint a +/- 10V koruli ingadozas lehetseges, az mondjuk 4% koruli.
Nem gondoltam volna, hogy a stabil 230V gyakorlatilag semmi elonnyel nem jar, es a szurok sem. Csak akkor maganak ennek a topiknak az eddig feszegetett temait nem ertem

Pedig érthető a dolog. Sajnos az emberek sokszor olyan dolgokban próbálják keresni a megoldást ami nem hoz eredményt.
A feszültség eltérés önmagában nem jelent sem javulást sem romlást a hangzásban.
Pl. Usa 110 volt. Máshol keress megnyugvást.
A tápszűrőknek is ugyanúgy van sajáthangja mint bármilyen elektronikának. Erősítőnek , dacnak, bárminek. A jó hangot csak megfelelően megtervezett, jó alkatrészeket felhasználó, megfelelő kapcsolású készülékektől várhatod.

[istvan01]

Sziasztok,
 
A segítségeteket előre is megköszönöm!
üdv,
W

3-6V feszültség ingadozás semmi hangzás változást nem fog okozni. Az ingadozás nagyobb része eleve a külső utcai feszültség mozgásból ered. Ha lakáson belül áll elő az is csak nagyon kevéssel befolyásol, főleg stabilizálatlan tápfeszültségeket végerősítőkben. A stabilizátor beépítése felesleges pénzkidobás, akár elektronikus, akár elektromechanikus. ezek hangra gyakorolt hatása többet ront mint javítana a stabilabb fesszel. Ha kapcsoló üzemű a stabilizátor, akkor meg végképp számítsál vacakabb hangminőségre.

[Töki]

Sziasztok!
 
Az ilyen típusú IEC bemenetbe integrált tápszűrőnek: https://ch.schurter.com/en/datasheet/DD12
milyen előnyei, vagy inkább hátrányai vannak, egy jó minőségű szűrő nélküli IEC-el szemben?
Forráskészülékben lenne érdekes és mivel a rendszer elemei ösvényről plusz egyéb szűrőn keresztül táplálkoznak - gondolkozom a cseréjén.
 
Előre is köszönöm a tapasztalatokat!
 

[istvan01]

Sziasztok!
 
Félve írok ide, részben mert lehet rossz helyen járok, másrészről meg nem szeretnék se vitát indítani, se rossz fénybe feltűntetni más termékét. Sajnos mára mindenki nagyon érzékennyé vált, azonnal támadásnak vesznek akár egy kósza kérdést vagy véleményt is, még akkor is, ha igaz.
 
Na de a kérdésem az lenne, hogy pár napja hozzám került egy VibaVoice Omega 500-as ketyere és az első próbák után elképzelhető, hogy semmi átütő érzés nem fogott el az eszköz használatával?
 
Tudom, a fórumnak nem feladata az eszköz használatának bemutatása, de aki esetleg megtenné, hogy leírná nekem, hogy pl. a kijelzőjén mit is látok vagy mit kéne látnom. Arról az előző tulaj felvilágosított, hogy a mutatónak minél jobban balra kell lennie.
 
Persze ettől még lehet nem lesz jobb az eredmény, ha a mutató máshogy áll. Azt sem értem, hogy ha nincs bekapcsolva a készülék, de az áramot átengedi, akkor csinál valamit a hanggal, mert elvileg valamilyen passzív szűrés ebben is van?
 
Elnézést, ha sokaknak túl gyerekesek a kérdések, de hátha én nem csinálok valamit jól. Aztán persze az is lehet, hogy nálam nincs szükség a használatára, de ha azt nézem, hogy egy 9 lakásos társasházba lakom, tele fogyasztóval, elég nagy az esélye, hogy működnie kéne.
 
Kipróbáltam ki és bekapcsolva is, de nem hallok különbséget, sőt, egy Fapaci Kontaset szűrő nélküli elosztóval hasonlítottam össze és így elsőre kb. semmi különbség.
 
Esetleg az is előfordulhat, hogy a hallásom sz*r.
 
Köszönöm!

Egyik ismerősöm nem régen szerzett egy Omega 500-at. Egyszer beiktatta a közepes kvalitásúnak mondható rendszerébe, akkor nem hallott észrevehető javulást, azután berakta a szekrénybe.
 
Azért tudni illik, a Gemini 500 nem tartozik a top kategóriába, de ezzel együtt is lehet olyan környezet, ahol pozitív hatású a hangzás javulásra. De ez is csak akkor ha a hálózati áram bizonyos torzítási és felharmonikus szint feletti. Aztán az sem mindegy, mi a rajta keresztül táplált készülék, az mennyire érzékeny a táptisztaságra.
 
Egyszer elcipeltem az én Psaudio PPP áramregenerátoromat másik város, másik rendszerbe, és ott semmiféle hallható pozitív hatása sem volt az alatt a pár óra alatt. A falból jövő hálózati feszültség 1,0-1,5% torzítású volt, ami nálam itthon még soha nem volt 2,8% alatt. Aztán az is lehet, hogy a vele próbált hifi rendszer felbontása, vagy áteresztő képessége miatt már nem tudott hangzás javulni attól, hogy 0,3% torzítású hálózati áramot kapott a PPP-n keresztül.
 
/ Mellesleg az sem mindegy, milyen hálózati kábelről kapja és adja tovább az áramot, ez is befolyásolja az eredményt/

[KopaszKutya]

Sziasztok!
 
Félve írok ide, részben mert lehet rossz helyen járok, másrészről meg nem szeretnék se vitát indítani, se rossz fénybe feltűntetni más termékét. Sajnos mára mindenki nagyon érzékennyé vált, azonnal támadásnak vesznek akár egy kósza kérdést vagy véleményt is, még akkor is, ha igaz.
 
Na de a kérdésem az lenne, hogy pár napja hozzám került egy VibaVoice Omega 500-as ketyere és az első próbák után elképzelhető, hogy semmi átütő érzés nem fogott el az eszköz használatával?
 
Tudom, a fórumnak nem feladata az eszköz használatának bemutatása, de aki esetleg megtenné, hogy leírná nekem, hogy pl. a kijelzőjén mit is látok vagy mit kéne látnom. Arról az előző tulaj felvilágosított, hogy a mutatónak minél jobban balra kell lennie.
 
Persze ettől még lehet nem lesz jobb az eredmény, ha a mutató máshogy áll. Azt sem értem, hogy ha nincs bekapcsolva a készülék, de az áramot átengedi, akkor csinál valamit a hanggal, mert elvileg valamilyen passzív szűrés ebben is van?
 
Elnézést, ha sokaknak túl gyerekesek a kérdések, de hátha én nem csinálok valamit jól. Aztán persze az is lehet, hogy nálam nincs szükség a használatára, de ha azt nézem, hogy egy 9 lakásos társasházba lakom, tele fogyasztóval, elég nagy az esélye, hogy működnie kéne.
 
Kipróbáltam ki és bekapcsolva is, de nem hallok különbséget, sőt, egy Fapaci Kontaset szűrő nélküli elosztóval hasonlítottam össze és így elsőre kb. semmi különbség.
 
Esetleg az is előfordulhat, hogy a hallásom sz*r.
 
Köszönöm!

[ZolaBA]

A hétvégén léptem felet ösvény ügyben. Eddig egy ágról ment a pc/erősítő/dac/nyomtatók/monitor/szünetmentes/stb. A konnektor bekötések átszervezésével bontás nélkül elértem, hogy bár azonos csatornában, de a biztosíték táblától vezetett teljesen külön ágon (ráadásul 3 ér, nem csak fázis!) van most az erősítő, dac, mélynyomó. A kábel klasszik másfeles réz. Viszont, nem érzek különbséget... 
 
A költői kérdés az lett, hogy a fél lépés önmagában kevés, vagy a másfeles kábel gyenge, vagy eleve jó volt a helyzet, vagy így is rossz maradt és vagy gagyi/kis felbontású a rendszerem, pláne a fülem 

[Töki]

4600W-os toroid?
Igen. Az E2000 végzetű (nagyobb) pedig 6900 W és 2000 Watt-tal terhelhető. Legalábbis ezt adják meg a specifikációban: https://www.solomusicaonline.it/xindak- ... d8855.html
 
Részemről mondjuk ezek a paraméterek nem lényegesek - nem a számok bűvöletében élek.
Ami tény; mindkettőben a kezdetektől ki vannak kötve a ventilátorok és ha az összes aljzatukban van fogyasztó (persze nem onnan porszívózok, bár szerintem az sem lenne gond hanem a rendszerem elemeire gondolok itt), plusz a végfokok hosszas, forszírozott terhelése mellett sem sikerült belőlük a szobaitól eltérő hőmérsékletváltozást kicsikarnom.

[audioline]

Jogos, gondolom elírták és pont fordítva van..
 
4600W-os toroid?

[Töki]

1200 W toroid és 4600 W terhelhetőség ??????
Hogy van ez ???

Jogos, gondolom elírták és pont fordítva van..

[nadtom]

István01, Hosszu,
 
Köszönöm a válaszotokat. Mindenképpen ki fogom próbálni a Xindak-ot és ha lesz lehetőségem a P10-et is. 
 

[istvan01]

Amit én látok az az, hogy a P10-ben hűtőbordák vannak, amit a Xindak-ban 2 ventilátorral oldanak meg.
A műszaki megoldásoktól az jobban érdekelne, hogy a Xindak betölti-e azt a funkciót amit elvárunk tőle (stabil, zavarmentes tápellátás)?

A te elvárásaidnak mi felel meg, azt senki nem fogja helyetted eldönteni.
 
Mondok egy nagyon furcsa történetet tőlem. Nekem van egy P10/P5/P3 előtti generációs PSaudio PPP aktív regenerátorom már vagy 10éve. Vele vagy nélküle? többször visszatérő kérdés volt jó pár évig. Vele állapot maradt. De, ami sokak számára, de még nekem is érthetetlen, a PPP teljesítmény tranzisztorai annyira nagy tranziensekkel rángatóznak, miközben kistoppolják szinuszoshoz  közeli állapotra a feszültség-áram együttest, hogy a kimeneti aljazatait jól megszórja nagy energiájú zavarkomponensekkel. Ezek a komponensek nem csak az outputján jelennek meg, hanem a bemeneti oldalán  lévő fali 230V hálózaton is. Hogy ez mekkora? Ennek detektálására van egy pofon egyszerű kis kütyü, Noiseharvester a neve, ami villogás gyakoriságával jelzi a zavar komponensek összesített energia szintjét kb 5-10kHz tartományig. Ha lekapcsolom a PPP-t, akkor "csak" a hálózatról érkező zaj okoz 5 másodpercenként egy villanást, ha megy a PPP, akkor másodpercenként 4-et is villant.
Akkor most mi van? Egy aktív szűrő, ami több zajt rak a hálózatra, be és kimenetén is, mint volt nélküle?
Hogyan dolgoznád fel ezt az ellentmondást?
Úgy, hogy megtapasztalod magad.
 
Egyéb iránt a következő generáció P10/P5 már sokkal kevésbé szórja meg a hálózatot, miközben vele is jobb (PPP-nél is) szinte minden készülék hangzása, képminősége.

[ZolaBA]

A készülékek áramellátása nem lesz stabil és nem lesz zavarmentes (csak kisebb mértékűvé válnak a "zajok).
 
Vicces ez a "stabil" szóhasználat, mintha kütyü nélkül ki-be kapcsolna, villogna vagy el-el halkulna

[hosszu]

Amit én látok az az, hogy a P10-ben hűtőbordák vannak, amit a Xindak-ban 2 ventilátorral oldanak meg.
A műszaki megoldásoktól az jobban érdekelne, hogy a Xindak betölti-e azt a funkciót amit elvárunk tőle (stabil, zavarmentes tápellátás)?

Az említett Xindak-készülék leválasztja az egyenáramú összetevőket, valamint szűri / csökkenti a hálózaton lévő nagyfrekvenciás zajok egy részét.
A készülékek áramellátása nem lesz stabil és nem lesz zavarmentes (csak kisebb mértékűvé válnak a "zajok).

[La_Valse]

1200 W toroid és 4600 W terhelhetőség ??????
Hogy van ez ???

Lehetséges, ha van olyan alzat, amit nem a trafó táplál.

[6c33c]

 
I

 
"Xindak XF2000-1200 hálózati áram- és jelkondicionáló/szűrő

A készülék un. "aktív" szűrőképességű, azaz a beépített transzformátora segítségével maga végzi az áramellátást és a zajszűrést a csatlakoztatott készülékek számára.
 
Műszaki adatok:
1200W toroid transzfromátor
Aktív zajszűrés
20A/4600 Watt terhelhetőség
 

1200 W toroid és 4600 W terhelhetőség ??????
Hogy van ez ???

[nadtom]

ha belenézel a P10-be, akkor láthatod az elvi különbséget is talán
Amit én látok az az, hogy a P10-ben hűtőbordák vannak, amit a Xindak-ban 2 ventilátorral oldanak meg.
A műszaki megoldásoktól az jobban érdekelne, hogy a Xindak betölti-e azt a funkciót amit elvárunk tőle (stabil, zavarmentes tápellátás)?

[audioline]

Aktív szűrő olcsóbb árszinten még található használt piacon néhány Vibavoice Gemini és Omega készüléke.
 
A gyártó szerint nem szűrő, csupán jelkondicionáló.

[istvan01]

Akkor ha jó értem a Xindak és a P10 nem ugyanazon az elven működik. A P10 aktív feszültség-generátor, amíg a Xindak leválasztó trafó passzív szűrővel? Akkor a Xindak nem aktív megoldás?
ha belenézel a P10-be, akkor láthatod az elvi különbséget is talán

[istvan01]

 
István,
 
A kisebb Xindak modellről a forgalmazó az alábbit írja. Mond el kérlek, hogy akkor részükről ez ferdítés, vagy valamilyen fél aktív megoldásról van szó.? Illetve például a Torus Power termékek (http://www.aida-audio.hu/gyartok/torus-power-1) szintén passzív megoldásnak számítanak-e?
 
Köszönöm!
 
"Xindak XF2000-1200 hálózati áram- és jelkondicionáló/szűrő

Jelentős mértékben javítja a csatlakoztatott készülékek által közvetített hang- és képminőséget.
A készülék un. "aktív" szűrőképességű, azaz a beépített transzformátora segítségével maga végzi az áramellátást és a zajszűrést a csatlakoztatott készülékek számára.
 
Műszaki adatok:
1200W toroid transzfromátor
Aktív zajszűrés
20A/4600 Watt terhelhetőség
6 db süllyesztett dugalj
Integrált fázisvezérlő
Háttérvilágítású voltmérő az előlapon
Méretek: 430x115x352 mm
Súly: 24,0 kg
 

Aktív szűrős, áram-feszültség javítót onnan ismered fel legfőképp, hogy nagy méretű hűtőbordát látsz benne, kívül, és esetleg ventilátort is hűtés besegítésre. Transzformátor ettől még lehet benne, nagy méretekben is. Márpedig ebben a Xindakban teljesítmény félvezetőket nagy hűtőfelületen nem látok, trafót és passzív szűrőket igen.

[istvan01]

.. kétszer ment

[nadtom]

Azért javaslom a körtét nem összetéveszteni az almával. Az aktív feszültség-regenerátor egészen mást csinál, más tartományban dolgozik, mint a passzív szűrő, leválasztó trafó passzív szűréssel.
Az aktív megoldás mindig tartalmaz passzív szűrő elemeket is, mert az aktív tartomány pár kHz-es zavar komponenseket csökkenti, a passzív elemek 10kHz-10MHz tartományra hatnak.
Aktív szűrő olcsóbb árszinten még található használt piacon néhány Vibavoice Gemini és Omega készüléke.

Akkor ha jó értem a Xindak és a P10 nem ugyanazon az elven működik. A P10 aktív feszültség-generátor, amíg a Xindak leválasztó trafó passzív szűrővel? Akkor a Xindak nem aktív megoldás?

[Töki]

Azért javaslom a körtét nem összetéveszteni az almával. Az aktív feszültség-regenerátor egészen mást csinál, más tartományban dolgozik, mint a passzív szűrő, leválasztó trafó passzív szűréssel.
Az aktív megoldás mindig tartalmaz passzív szűrő elemeket is, mert az aktív tartomány pár kHz-es zavar komponenseket csökkenti, a passzív elemek 10kHz-10MHz tartományra hatnak.
Aktív szűrő olcsóbb árszinten még található használt piacon néhány Vibavoice Gemini és Omega készüléke.

István,
 
A kisebb Xindak modellről a forgalmazó az alábbit írja. Mond el kérlek, hogy akkor részükről ez ferdítés, vagy valamilyen fél aktív megoldásról van szó.? Illetve például a Torus Power termékek (http://www.aida-audio.hu/gyartok/torus-power-1) szintén passzív megoldásnak számítanak-e?
 
Köszönöm!
 
"Xindak XF2000-1200 hálózati áram- és jelkondicionáló/szűrő

Jelentős mértékben javítja a csatlakoztatott készülékek által közvetített hang- és képminőséget.
A készülék un. "aktív" szűrőképességű, azaz a beépített transzformátora segítségével maga végzi az áramellátást és a zajszűrést a csatlakoztatott készülékek számára.
 
Műszaki adatok:
1200W toroid transzfromátor
Aktív zajszűrés
20A/4600 Watt terhelhetőség
6 db süllyesztett dugalj
Integrált fázisvezérlő
Háttérvilágítású voltmérő az előlapon
Méretek: 430x115x352 mm
Súly: 24,0 kg

[istvan01]

Köszi a Xindak tippet, ez már azért elfogadhatóbb áron van, mint a P10-es. A kisebb tesója (XF 2000-1200) is ugyanazt tudja, csak a teljesítménye kisebb? Nekem a kisebb is elég lenne, bár árban nincs nagy különbség köztük.
Azért javaslom a körtét nem összetéveszteni az almával. Az aktív feszültség-regenerátor egészen mást csinál, más tartományban dolgozik, mint a passzív szűrő, leválasztó trafó passzív szűréssel.
Az aktív megoldás mindig tartalmaz passzív szűrő elemeket is, mert az aktív tartomány pár kHz-es zavar komponenseket csökkenti, a passzív elemek 10kHz-10MHz tartományra hatnak.
Aktív szűrő olcsóbb árszinten még található használt piacon néhány Vibavoice Gemini és Omega készüléke.

[nadtom]

Nekem ebből a készülékből van kettő is: https://www.hazimozigyor.hu/xindak_xf_2 ... szuro_5760
Egy barátomnál járt - Ő végül a P10-et vette meg. Emlékezetem szerint úgy jellemezte viszonyukat, hogy "annak (P10) picit finomabb a hangja". 
Amiben viszont a Xindak-ot nehéz lenne felülmúlni az az energiák, dinamikai különbségek közvetítése. Emellett kiváló a sávszéleken és a zenékben a csendes részeknél igazi mély csend van.
Ár/értékben nem tudok jobbat - komoly előrelépést hoz. Mikor első alkalommal hasonlítottuk össze egy 200 eFt. értékű elosztóval, nem volt kérdéses a továbbiakban az ilyen szintű tápkütyük létjogosultsága

Köszi a Xindak tippet, ez már azért elfogadhatóbb áron van, mint a P10-es. A kisebb tesója (XF 2000-1200) is ugyanazt tudja, csak a teljesítménye kisebb? Nekem a kisebb is elég lenne, bár árban nincs nagy különbség köztük.

[istvan01]

Köszönöm!
A tervezett hely egy árnyékolt terasz egyik sarka a villanyóra alatt.

Széllel, viharral vízszintes eső ellen is védett legyen. A trafó szekundere mindenképpen osztott-felezett 2x115 (2x200V) legyen és közepén kell védővezetővel (nem VF) lekötni. Ennek két oka van, egyik érintésvédelmi, testzárlat esetén csak így lesz védve a rá kötött készülék, a másik, még ennél is fontosabb, a trafó szekunder oldalon így a hálózatban keletkező közös módusú zajok ellen is nagy csillapítású lesz. Ezzel viszont a nulla vezető -115, fázis vezető +115V, eredőben 230V. További előny, a leválasztó trafó a hálózat DC szintjét is csökkenti. A P10 remélhetőleg nem lesz ezektől ideges.