Kábelezzünk

Függ a hallgatója ízlésétől, számára mi a "szinergia". Ami Józsinak sok, az Jancsinak kevés. A HiFisók kiállítóinál hallottak véleményezése, vagy egy közösségi teszt beszámolói jól érzékeltetik. Akinek tetszett, annak "szinergikus" volt, másoknak nem.
Szinergiáról én akkor beszélek, ha egy rendszer minden eleme úgy van megválasztva, hogy a kábelezésével egyetemben minden eleme azonos hangkarakterű, felbontású,minőségi kategóriájú, hangilag egymást erősítő komponensekből áll, az elektromos komponensek illesztése ideális,stb. A gyártói ajánlásokat célszerű figyelembe venni, ők ezt vszínűleg jobban tudják.

Szerinted egy rendszer elemei szinergiájának objektív, vagy szubjektív a megítélése?

Függ a hallgatója ízlésétől, számára mi a "szinergia". Ami Józsinak sok, az Jancsinak kevés. A HiFisók kiállítóinál hallottak véleményezése, vagy egy közösségi teszt beszámolói jól érzékeltetik. Akinek tetszett, annak "szinergikus" volt, másoknak nem.

Kérdéseim célja az volt, hogy érzékeltessem, a kábelezésben nem beszélhetünk objektívitásról. Természetesen nyitott vagyok a nézőpont váltásra, ha valaki észérvekkel meggyőz az ellenkezőjéről.
Szerinted egy rendszer elemei szinergiájának objektív, vagy szubjektív a megítélése?

Tudod te is a választ, hogy nem.

Kérdéseim célja az volt, hogy érzékeltessem, a kábelezésben nem beszélhetünk objektívitásról. Természetesen nyitott vagyok a nézőpont váltásra, ha valaki észérvekkel meggyőz az ellenkezőjéről.

A különböző gyártók belépő és referencia produktumai hasonlítanak, netán megegyeznek egymással? Milyen "mintához" vagy etalonhoz viszonyítanak gyártáskor?
Tudod te is a választ, hogy nem.

Szinte minden kábelgyártónak van belépőszintű és referencia szintű terméke, van ahol meg pontos hierarchia szerint vannak ezek megkülönböztetve /pl: Audio Note/.

A különböző gyártók belépő és referencia produktumai hasonlítanak, netán megegyeznek egymással? Milyen "mintához" vagy etalonhoz viszonyítanak gyártáskor?

Tudnál objektív mércére példát említeni a kábelezés kapcsán?
Szinte minden kábelgyártónak van belépőszintű és referencia szintű terméke, van ahol meg pontos hierarchia szerint vannak ezek megkülönböztetve /pl: Audio Note/.

Azonban van nekem egy olyan vitaindító véleményem, hogy lenni kell objektív mércének, vagy legalábbis egy közelítően objektív mércének a hifi rendszerek esetében, illetve azok komponensei esetében is. Ez nem szubjektum kérdése.

Tudnál objektív mércére példát említeni a kábelezés kapcsán?

Ez az. Ennek fényében kell nyilatkozni... A "nekem bevált" véleményekkel semmi gondom. Az elfogult "szent grál hozsannák" valószínűleg ezért borzolják a kedélyeket.
Azonban van nekem egy olyan vitaindító véleményem, hogy lenni kell objektív mércének, vagy legalábbis egy közelítően objektív mércének a hifi rendszerek esetében, illetve azok komponensei esetében is. Ez nem szubjektum kérdése.

Mitől jobb egy kábel az adott lánc adott pontján? Én úgy gondolom, nincs tökéletes elektronika, hálózat, izoláció, teremakusztika többeknek otthon, illetve egyáltalán nincs sehol. Tehát marad a kompenzáció, elfedés vagy megmutatás. Az egyik kábel ezt teszi a másik meg azt. Akkor most melyik is a jobb?

Ez az. Ennek fényében kell nyilatkozni... A "nekem bevált" véleményekkel semmi gondom. Az elfogult "szent grál hozsannák" valószínűleg ezért borzolják a kedélyeket.

Már itt is...? Nálam a saját diy hálózati kábelem klasszissal volt jobb Rudolf 8 féle hálózati kábelétől. Tanulság?
Mitől jobb egy kábel az adott lánc adott pontján? Én úgy gondolom, nincs tökéletes elektronika, hálózat, izoláció, teremakusztika többeknek otthon, illetve egyáltalán nincs sehol. Tehát marad a kompenzáció, elfedés vagy megmutatás. Az egyik kábel ezt teszi a másik meg azt. Akkor most melyik is a jobb?

Már itt is...? Nálam a saját diy hálózati kábelem klasszissal volt jobb Rudolf 8 féle hálózati kábelétől. Tanulság?
Tanulság,az hogy meg kell hallgatni a kábeleket,de remélem azért nem baj,hogy leirtam a tapasztalatomat.

Pont ilyen belsö kábelü,csak persze dupla érpárú siltech g7,t és egy pár kondo spc hangfalkábelt adtam el,mert Rudolf tri hf kábele ko val ütötte ki mind két tipust,nehezen hittem el,de klasszis külömbség volt.

Már itt is...? Nálam a saját diy hálózati kábelem klasszissal volt jobb Rudolf 8 féle hálózati kábelétől. Tanulság?

csavargatásról. Az sem véletlen, hogy egy neves hifi kábelgyártó ennyire összecsavarja a vezető érpárt (nem esztétikai művészkedés okán) kb csavarási sűrűség a vezető átmérő 1,5-szerese. Ez sokkal sűrűbben csavart érpár, mint a CAT6-CAT7 kábelekben szokás, tehát ez bőven 1GHz feletti frekvenciák veszteség mentes átvitelére is alkalmas lehetne.
Pont ilyen belsö kábelü,csak persze dupla érpárú siltech g7,t és egy pár kondo spc hangfalkábelt adtam el,mert Rudolf tri hf kábele ko val ütötte ki mind két tipust,nehezen hittem el,de klasszis külömbség volt.

csavargatásról. Az sem véletlen, hogy egy neves hifi kábelgyártó ennyire összecsavarja a vezető érpárt (nem esztétikai művészkedés okán) kb csavarási sűrűség a vezető átmérő 1,5-szerese. Ez sokkal sűrűbben csavart érpár, mint a CAT6-CAT7 kábelekben szokás, tehát ez bőven 1GHz feletti frekvenciák veszteség mentes átvitelére is alkalmas lehetne.

Rudolf, Rudolf, már megint bizonyítod, mindent elfelejtettél villanytanból, vagy Maxwell egyenletig el sem jutottál. A magában álló áramvezetőre igaz ez a jelenség, de rögtön egészen más lesz, amikor egy vezetőpár fut egymás mellett, a két vezetőben ellentétes irányú áramok folynak, ez ugye nálunk a gyakoribb eset hifi környezetben. A két vezetőben ellentétes irányban futó áramok egymás mágneses terét kompenzálják, semlegesítik, minél közelebb vannak egymáshoz, annál inkább. Ha szorosan egymáshoz vannak csavarva, akkor praktikusan nullává válik mindkét vezető belsejében az a mágneses tér, akár DC, akár AC áram által, ezért a szkin effektus hatása megszűnik. Ha nem így lenne, akkor képtelen lenne 1,2Gb adatátvitelre a CAT6, CAT7 kábel 100m távolságban (rövidebb többet is átvihet). Azokban közel futnak az érpárok, a párok csavarva és minden felháborodásod ellenére még érpáronként is és kötegelve is árnyékoló fóliával van körbe véve. /Tudom, 45 évvel ezelőtt még nem mutattak az egyetemen ilyen ércsavart kábeleket, csak csőtápvonalakat a mikrohullámú tanszéken/
Akkor ezert szoktak halozati kabelbol hangfalkabelt kesziteni vagy csak kiserletezgetni vele na meg sok kabelnel megfigyelheto, hogy ossze vannak fonva.

lehoako, on 23 Mar 2010 - 13:19, said:
Tisztelt Hölgyeim és Uraim!

Az alábbiakban felmerülő kérdésre szeretném kérni becses és hozzáértő iránymutatásukat, magyarázatukat. A jelenség nem elsősorban, csak érintőlegesen kábelezős.

A tegnapi nap folyamán a hangfalam hangszóróira csatlakozó kábeleket a csúszósarus megoldásról (ezeket levágtam a kábelvégekről) ráforrasztásos technológiájúra módosítottam, a hang teltebb, nekem jobban tetsző, részletgazdagabb lett, a hangfal előnyös tulajdonságai mégjobban hallatszanak.

----SCHNITT----

Úgy hallottam, hogy a kábeleken (vezetőkön) a hanginformáció magastartománya közlekedik a külső felszínen, a mély a belsejében.

-------------------- komment

Majdnem. A magasfrekvenciás jelösszetevők a felszinen és az alatt, a mélyek pedig mindenhol, belül és felszínen is.

A magas összetevőre a behatolási mélység vonatkozik, persze ez csak egy mérőszám, itt nem éles átmenet van, hanem folyamatos a magas összetevő csökkenés a huzal közepe felé.
Frekvencia Behatolási mélység 60 Hz 8,57 mm 1 kHz 2,08 mm 10 kHz 0,66 mm 100 kHz 0,21 mm 1 MHz 0,066 mm 10 MHz 0,021 mm 100 MHz 0,006 mm 1GHz 0,002 mm

A vezető vezetésben résztvevő keresztmetszetegyenáramon______________közepes____________nagy frekvencián

---------------------------------------------------------

Amiért ezt betettem az az, hogy ez az un. bőr-hatás a kábelek huzal-átmérő választásánál is fontos szempont!

Rudolf, Rudolf, már megint bizonyítod, mindent elfelejtettél villanytanból, vagy Maxwell egyenletig el sem jutottál. A magában álló áramvezetőre igaz ez a jelenség, de rögtön egészen más lesz, amikor egy vezetőpár fut egymás mellett, a két vezetőben ellentétes irányú áramok folynak, ez ugye nálunk a gyakoribb eset hifi környezetben. A két vezetőben ellentétes irányban futó áramok egymás mágneses terét kompenzálják, semlegesítik, minél közelebb vannak egymáshoz, annál inkább. Ha szorosan egymáshoz vannak csavarva, akkor praktikusan nullává válik mindkét vezető belsejében az a mágneses tér, akár DC, akár AC áram által, ezért a szkin effektus hatása megszűnik. Ha nem így lenne, akkor képtelen lenne 1,2Gb adatátvitelre a CAT6, CAT7 kábel 100m távolságban (rövidebb többet is átvihet). Azokban közel futnak az érpárok, a párok csavarva és minden felháborodásod ellenére még érpáronként is és kötegelve is árnyékoló fóliával van körbe véve. /Tudom, 45 évvel ezelőtt még nem mutattak az egyetemen ilyen ércsavart kábeleket, csak csőtápvonalakat a mikrohullámú tanszéken/

Amiért ezt betettem az az, hogy ez az un. bőr-hatás a kábelek huzal-átmérő választásánál is fontos szempont!

Konkrétan? Ki lehet számolni, hogy réz esetén a zenénél fontos frekvencia mondjuk 20-20khz kb. 1,5mm2 -es kábelig használja a teljes keresztmetszetet, vastagabb kábelnél a magas frekvenciák a kábel belsejét nem.
Na és ezután? milyen következtetést vonjunk le?

lehoako, on 23 Mar 2010 - 13:19, said:
Tisztelt Hölgyeim és Uraim!

Az alábbiakban felmerülő kérdésre szeretném kérni becses és hozzáértő iránymutatásukat, magyarázatukat. A jelenség nem elsősorban, csak érintőlegesen kábelezős.

A tegnapi nap folyamán a hangfalam hangszóróira csatlakozó kábeleket a csúszósarus megoldásról (ezeket levágtam a kábelvégekről) ráforrasztásos technológiájúra módosítottam, a hang teltebb, nekem jobban tetsző, részletgazdagabb lett, a hangfal előnyös tulajdonságai mégjobban hallatszanak.

----SCHNITT----

Úgy hallottam, hogy a kábeleken (vezetőkön) a hanginformáció magastartománya közlekedik a külső felszínen, a mély a belsejében.

-------------------- komment

Majdnem. A magasfrekvenciás jelösszetevők a felszinen és az alatt, a mélyek pedig mindenhol, belül és felszínen is.

A magas összetevőre a behatolási mélység vonatkozik, persze ez csak egy mérőszám, itt nem éles átmenet van, hanem folyamatos a magas összetevő csökkenés a huzal közepe felé.
Frekvencia Behatolási mélység 60 Hz 8,57 mm 1 kHz 2,08 mm 10 kHz 0,66 mm 100 kHz 0,21 mm 1 MHz 0,066 mm 10 MHz 0,021 mm 100 MHz 0,006 mm 1GHz 0,002 mm

A vezető vezetésben résztvevő keresztmetszet
egyenáramon______________közepes____________nagy frekvencián

---------------------------------------------------------

Amiért ezt betettem az az, hogy ez az un. bőr-hatás a kábelek huzal-átmérő választásánál is fontos szempont!

Az más. Olyan mint a mágikus OCOS
Na, azért az OCOS rulez!

Áki! És a Dynon belül nem jobb a TGV a balatoni személynél?

Az más. Olyan mint a mágikus OCOS

Használok ezüst vezetéket, ott ahol az nekem tetszik...

Belső kábelnek már próbáltad? No nem feszítem, biztos találsz olcsóbban is alternatívát. Egyébként nem mindig sül el jól - elsőre - az átkábelezés. Leho tapasztalata nem egyedi eset. Sikeres próbát!

Nagyon sokáig idegenkedtem az ezüsttől. Egészen addig, amíg nem hallottam kiváló hangot adó verziót. A legalább 5N tisztaságú színezüst - nem csak ezüstözött - vezetékek csudákra képesek, igaz az adott célra a megfelelő átmérőt el kell találni, jaaa és győzni kell anyagilag. Ha sikerült, akkor olyasmit tudnak, amit egy réz soha, vagy csak kín keservesen...

Én ezen az ezüst vs. réz vergődésen, már vagy 15 éve túl vagyok. Használok ezüst vezetéket, ott ahol az nekem tetszik...

Ne cukrozzuk a taknyot, soha... :-)

A réz az réz, az ezüst meg ezüst. Nem "jobb" vagy "rosszabb", hanem totál más. Kb, mint a balatoni személy, meg a TGV. Igen, mind2 sínen közlekedik, de ennyi...

Áki! És a Dynon belül nem jobb a TGV a balatoni személynél?

Nagyon sokáig idegenkedtem az ezüsttől. Egészen addig, amíg nem hallottam kiváló hangot adó verziót. A legalább 5N tisztaságú színezüst - nem csak ezüstözött - vezetékek csudákra képesek, igaz az adott célra a megfelelő átmérőt el kell találni, jaaa és győzni kell anyagilag. Ha sikerült, akkor olyasmit tudnak, amit egy réz soha, vagy csak kín keservesen...

Ne cukrozzuk a taknyot, soha... :-)

A réz az réz, az ezüst meg ezüst. Nem "jobb" vagy "rosszabb", hanem totál más. Kb, mint a balatoni személy, meg a TGV. Igen, mind2 sínen közlekedik, de ennyi...

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.