Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
Hálózati audio lejátszók
Hálózati audio lejátszók
Nekem nem tetszenek a CA készülékek azt azért hozzá teszem. Ennek a belsejében egy Dacmagic plusz van gyakorlatilag. Olyan funkciókat tartalmaz ami (nekem) felesleges pl. Dac-ént is használható. Minek? Ki nem állhatom amikor egy készülékbe bezsúfolnak minden funkciót, hogy jobban eladható legyen. Egy hálózati lejátszó az legyen az ami a neve: hálózati lejátszó. ez persze csak a sajáz véleményem. A Pionak jó az App-ja, mindennapi használhatósága egyszerű, kiforrott. Népszerűségének köszönhetően könnyen tovább adható ha mégsem jönne be. Belső világa (felépítése) is jobban tetszik. Szerintem nincs jelentősége az XLR-RCA vitának ennél a készüléknél.
Van ebben is valami. Nekem viszont kapóra jön a "svájci bicska", plusz elsőre igazából dacot kerestem....
Röviden annyi a sztori, hogy erősítőt cseréltem. Eléggé fájó tétel volt magamhoz képest, de úgy voltam vele, hogy ha már, akkor legyen benne extraként XLR is. Meglett, pluszban még kaptam mellé beépített tunert is. Így egy bemenettel kevesebb jutott, de oda se neki, gondoltam.
Így első körben úgy gondoltam, hogy vagy egy CD, vagy egy külső DAC menjen majd XLR-ről, de mivel több zeném van elektronikusan, mint lemezen, plusz a DAC egy lejátszó mellé futóműként is használható, a DAC irányába fordultam. Musical Fidelity M1-et néztem ki, de közben kiderült, hogy a hagyományos antennás tuner nem lesz tartós és üzembiztos megoldás. Logikusnak tűnt a netrádió, mert a netkapcsolat stabil. Így fordultam a DAC-kal kombinált netrádiók irányába, ami ugye logikus, hogy egyben javarészt hálózati lejátszót is magával hoz.
Szóval elsődlegesen DAC lett volna a keresés tárgya XLR-en keresztül, ehhez jön a netrádió. Ezeket alkalmasint egy hálózatos lejátszó egyben tartalmazza. Ezen belül a Dacmagic Plust tartalmazó Stream Magic 6 logikusnak tűnt/tűnik. De azért nem mindenáron; ha hangban egy vetélytárs Pioneer N50 nem marad el jelentősen (még annak ellenére sem, hogy a CA-nak XLR csatlakozása van), úgy gondolom, fontolóra kell venni, ha féláron megkapom majdnem ugyanazt.
Harmadik vetélytársként még Marantz NA7005 jött szóba, abban még hagyományos tuner is van, de én meg a Marantztól idegenkedem....
- komarfamily
- V.I.P.

- Hozzászólások: 2255
- Csatlakozott: 2015.04.27., hétf. 16:30
- Értékelés: 1094
- Tartózkodási hely: Dusseldorf
Hálózati audio lejátszók
Sziasztok. Gondoltam beszamolok a legujabb szerzemenyemrol. Erkezett egy Lindemann 25dsd. Tipikus nemet minoseg. Azt hiszem ilyenre irjak, hogy olyan a megepitettsege mint egy tanknak. Barhova nyulok szuper a minoseg es ez a menurol is elmondhato. Egy streamertol elvaras, hogy szuper app legyen hozza telefonra es ez is megvan. Gyors es nagyon kellemes hangja van. Azt hiszem erre mondjak, hogy reszletezo es levegos bar mintha Zsolti quad artera play elofoka nagyobb teret toltene be. Meg csak egy-ket orat hallgattam de nagyon jok a tapasztalataim. Kivancsi vagyok, hogy amikor a classe mozi elofokot visszakotom mit fogok tapasztalni. Nem tudom sokan, hogy csinaljak de keptelensegnek tartom, hogy emlekezetbol hasonlitsunk egy keszuleket egy masikhoz. Az asszonybarat jelzot nyugodtan raaggathatjuk. Gyonyoru a formaterv.
Hálózati audio lejátszók
Ha fel is ajánlották, hogy hallgasd meg mindkettőt azt ki ne hagyd! Az a biztos.
Aurender - Cary Audio - Nuforce - Marten Design
Hálózati audio lejátszók
Én csak az N50A-t hallottam, nekem tetszett a hang CA-t még nem hallottam.
Ha hozod az ifjú MA-kat az öregapjuk mellé azt is megfülelheted a Stax-al.
Sok régi kacat.(Na jó azért van pár új cucc is.) Kár is velük foglalkozni, de én el vagyok velük.
Nem mindig a drágább cucc a jobb, néha vannak kivételek......
Nem mindig a drágább cucc a jobb, néha vannak kivételek......
Hálózati audio lejátszók
Hoppá. Dacára a szimmetrikus felépítqsnek és a Wolson dacnak? Miért?
Nekem nem tetszenek a CA készülékek azt azért hozzá teszem. Ennek a belsejében egy Dacmagic plusz van gyakorlatilag. Olyan funkciókat tartalmaz ami (nekem) felesleges pl. Dac-ént is használható. Minek? Ki nem állhatom amikor egy készülékbe bezsúfolnak minden funkciót, hogy jobban eladható legyen. Egy hálózati lejátszó az legyen az ami a neve: hálózati lejátszó. ez persze csak a sajáz véleményem. A Pionak jó az App-ja, mindennapi használhatósága egyszerű, kiforrott. Népszerűségének köszönhetően könnyen tovább adható ha mégsem jönne be. Belső világa (felépítése) is jobban tetszik. Szerintem nincs jelentősége az XLR-RCA vitának ennél a készüléknél.
Aurender - Cary Audio - Nuforce - Marten Design
Hálózati audio lejátszók
Én felajánlottam a lehetőséget, hogy nálam meg tudod hallgatni mindkettőt, mondani sok mindent lehet....
Köszönöm, tényleg nem mindennapi lehetőség. Ha végképp nem tudok dönteni, élni is fogok vele. A CA-t ma már láttam-hallottam. A Pio még várat magára.... Egyelőre.
Igazad van, mondani sok mindent lehet, viszont ha végigmegyek ezen a logikán, a végső szót csak a saját körülmények közötti A-B teszt után lehet kimondani, de azt elég nehéz tető alá hozni.
Alapból azt gondoltam volna, higy a Cambridge Audion lévő XLR csatlakozás (nyilván xlr aljzatos erősítőbe) annyit hoz, hogy az előny mindenképp a CA-é szigorúan a hangbéli kvalitásokat figyelembe véve. Hátránya viszont a nagyjából dupla ár... Használtan
Hálózati audio lejátszók
Hoppá. Dacára a szimmetrikus felépítqsnek és a Wolson dacnak? Miért?
Én felajánlottam a lehetőséget, hogy nálam meg tudod hallgatni mindkettőt, mondani sok mindent lehet....
Sok régi kacat.(Na jó azért van pár új cucc is.) Kár is velük foglalkozni, de én el vagyok velük.
Nem mindig a drágább cucc a jobb, néha vannak kivételek......
Nem mindig a drágább cucc a jobb, néha vannak kivételek......
Hálózati audio lejátszók
Én az N50-re szavazok.
Hoppá. Dacára a szimmetrikus felépítésnek és a Wolfson dacnak? Miért?
Hálózati audio lejátszók
Sziasztok!
Ha választani kellene, hogy Pioneer N50, vagy Cambridge Audio Stream Magic 6,akkor melyik volna a jobb választás?
Tudom, hogy a CA-n XLR van és jóval drágább, arra volnék kíváncsi, hogy a szimmetrikus csati miatt valóban szignifikánsan jobb-e...
Illetve hogy funkciói, mindennapi használat szempontjából melyik lenne jobb? Jó hangú külső dacot, jól használható médialejátszó részt és netrádiót keresek.
Köszönöm.
Én az N50-re szavazok.
Aurender - Cary Audio - Nuforce - Marten Design
Hálózati audio lejátszók
Sziasztok!
Ha választani kellene, hogy Pioneer N50, vagy Cambridge Audio Stream Magic 6,akkor melyik volna a jobb választás?
Tudom, hogy a CA-n XLR van és jóval drágább, arra volnék kíváncsi, hogy a szimmetrikus csati miatt valóban szignifikánsan jobb-e...
Illetve hogy funkciói, mindennapi használat szempontjából melyik lenne jobb? Jó hangú külső dacot, jól használható médialejátszó részt és netrádiót keresek.
Köszönöm.
- Doky
- ♥︎ R.I.P. ♥︎
- Hozzászólások: 6942
- Csatlakozott: 2007.05.19., szomb. 21:20
- Értékelés: 1029
- Tartózkodási hely: Dusnok (Bács-Kiskun)
Hálózati audio lejátszók
Amióta ilyesmire Bodor Feri HTPC-ét használom azóta nincs kedvem lecserélni. Hallgasd meg.Engem meggyőzött.Köszi, elhiszem!
De sajnos a keretem (minimálbér) nagyon szerény!
A kérdés ezért is volt!
Igen tudom, kis pénzért nincsenek csodák!
Nincs is szükségem csodára, csak öszvér megoldást keresek kis befektetéssel ami még kielégítő!
Ezért kérdeztem az adott gyártók készülékeit.
A tisztességes kis belépő láncomat 20 év alatt sikerült összereaknom, ne tévesszen meg senkit...
Dune HD Smart H1.,Yamaha WXAD-10., NAD C 326BEE., Evidence Audio Siren II., ZsoltAudio StandART Two Pro., Asus K50IJ. (WD 1.5 TB, WD Pasport 250 GB)., Zimonyi Attila Forte IC., Profigold., Gotham., Lapp., Viablue X60 táp, CA. és Profigold HDMI... Samsung UE46EH6030., HiVox Alces.
- SoundMania
- V.I.P.

- Hozzászólások: 6415
- Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
- Értékelés: 1290
Hálózati audio lejátszók
Olyan kellene ami hang mellett videót is visz!
Nem rossz a tv beépített lejátszója, de "alap".
Egyébként a láncomban meg vagyok a SB Classical!
Értem. Tv-n a hang nem annyira érdekel. Meg nem is értek a lejátszókhoz nagyon. Egy D1- et használok erre a célra. De ez nem javaslat részemről csak tény.
- study
- Kezdő Fórumlakó

- Hozzászólások: 298
- Csatlakozott: 2013.03.09., szomb. 07:23
- Értékelés: 47
- Tartózkodási hely: Pomáz
Hálózati audio lejátszók
Olyan kellene ami hang mellett videót is visz!
Nem rossz a tv beépített lejátszója, de "alap".
Egyébként a láncomban meg vagyok a SB Classical!
Amióta ilyesmire Bodor Feri HTPC-ét használom azóta nincs kedvem lecserélni. Hallgasd meg.Engem meggyőzött.
BODOR AUDIO HTPC ,M2TECH HIFACE EVO TWO UNIVERSAL D-TO-D CONVERTER, C.E.C.CD 3800 , Audio Analogue Crescendo, Focal-JMLab Chorius 726, Sennheiser HD600,HIVOX CUPROPENIS
,ALCES3,HIVOX HANGFALKÁBEL,HIVOX SZÉNSZÉLAS IC, XMOS U8 USB SPDIF
HTPC, KINGREX UD 384 , YAMAHA CDR-HD 1000 , Mission 731i
,ALCES3,HIVOX HANGFALKÁBEL,HIVOX SZÉNSZÉLAS IC, XMOS U8 USB SPDIF
HTPC, KINGREX UD 384 , YAMAHA CDR-HD 1000 , Mission 731i
- Doky
- ♥︎ R.I.P. ♥︎
- Hozzászólások: 6942
- Csatlakozott: 2007.05.19., szomb. 21:20
- Értékelés: 1029
- Tartózkodási hely: Dusnok (Bács-Kiskun)
Hálózati audio lejátszók
Szerintem attól függ mi a végleges cél! Ha csak a készülékek minimális száma , akkor D1. Ha a hang a fontos , akkor meg egy megpiszkált SB nagyon ámulatba tud ejteni! Semmi köze a gyári alapszintűek minőségéhez illetve a gyári testvérei alapszintű hangminôségéhez. Még dac nélkül is meglepően jól szól. SB duet pl. egy nagyon jó kèszülék ilyen célra!Olyan kellene ami hang mellett videót is visz!Nem rossz a tv beépített lejátszója, de "alap".
Egyébként a láncomban meg vagyok a SB Classical!
Dune HD Smart H1.,Yamaha WXAD-10., NAD C 326BEE., Evidence Audio Siren II., ZsoltAudio StandART Two Pro., Asus K50IJ. (WD 1.5 TB, WD Pasport 250 GB)., Zimonyi Attila Forte IC., Profigold., Gotham., Lapp., Viablue X60 táp, CA. és Profigold HDMI... Samsung UE46EH6030., HiVox Alces.
- SoundMania
- V.I.P.

- Hozzászólások: 6415
- Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
- Értékelés: 1290
Hálózati audio lejátszók
No akkor még egy csavar!
Főként audio célra pl mennyire felel meg egy Himedia, Dune, Popi ill mennyire alternatíva a Logitech SB Classical szemben?
Érdekelne a ti véleményetek is (nekem is van)!
Lassan jó lenne minimalizálni a készülékek számát (páromnak így is sok már a kezelése), tudom egy seggel két lovat...
Szerintem attól függ mi a végleges cél! Ha csak a készülékek minimális száma , akkor D1. Ha a hang a fontos , akkor meg egy megpiszkált SB nagyon ámulatba tud ejteni! Semmi köze a gyári alapszintűek minőségéhez illetve a gyári testvérei alapszintű hangminôségéhez. Még dac nélkül is meglepően jól szól. SB duet pl. egy nagyon jó kèszülék ilyen célra!
- Doky
- ♥︎ R.I.P. ♥︎
- Hozzászólások: 6942
- Csatlakozott: 2007.05.19., szomb. 21:20
- Értékelés: 1029
- Tartózkodási hely: Dusnok (Bács-Kiskun)
Hálózati audio lejátszók
Azt elfelejtettem hogy a DAC rész nem a legfontosabb inkább a digitális kijárat mert külső dac-al lenne használva.
Sztereó láncban (mint az aláírásomban), a hang lekeverése sztereóra fontos (de elméletben ezt tudja mind)!
Köszönöm!
Dune HD Smart H1.,Yamaha WXAD-10., NAD C 326BEE., Evidence Audio Siren II., ZsoltAudio StandART Two Pro., Asus K50IJ. (WD 1.5 TB, WD Pasport 250 GB)., Zimonyi Attila Forte IC., Profigold., Gotham., Lapp., Viablue X60 táp, CA. és Profigold HDMI... Samsung UE46EH6030., HiVox Alces.
Hálózati audio lejátszók
No akkor még egy csavar!
Főként audio célra pl mennyire felel meg egy Himedia, Dune, Popi ill mennyire alternatíva a Logitech SB Classical szemben?
Érdekelne a ti véleményetek is (nekem is van)!
Lassan jó lenne minimalizálni a készülékek számát (páromnak így is sok már a kezelése), tudom egy seggel két lovat...
Jó kérdés. Eredendően a (Dune, Popcorn és hasonlók) házimozi célokra lettek kitalálva, nem kifejezetten minőségi audio lejátszásra. A multimedia képességeik, szolgáltatásaik, az univerzalitásuk, a felhasználóbarát menürendszerük miatt méltán népszerűek, ezért némelyek, így én is játszadoztam velük, mit lehet kihozni belőlük. Tapasztalatom szerint - tudom ezzel többen nem fognak egyetérteni - némelyik modell normális kiszolgálással egész jó hangra képes. A külső tápos változatok annyival jobbak, hogy tápcserével sokat javul a hangjuk. A gyári kapcsi tápok felejtősek. HydraSound pl. gyárt testre szabott Zeusz tápokat, melyek jelentősen javítanak mind a kép, mind a hangminőségükön. E mellett egy jóféle külső Dac további kellék, mivel a "sajáthangjuk" elég szerénynek mondható. A HDD-t gyomrukba fogadó egyedek szerintem jobb választás, mivel így az USB kábel/csati kimaradhat a történetből - ha vinyóról történik a lejátszás -, ami tapasztalatom szerint jobb hangot eredményez. (Informatikusok biztos mosolyognak. ) Szóval jó magam belső HDD-ről javaslom a lejátszást, ha lehet alacsony fordulatszámú Eco merevlemezről, kevésbé rezeg és melegszik, mint a sima 7200-esek. Egyszer teszteltem WD 1TB hagyományos merevlemezt Samsung Eco 1,5TB 5400-et pörgővel. Feleségem szerint is (aki teljesen elfogulatlan) hallhatóan jobban szólt a Dune Smart D1 az utóbbival. Mindezt tapasztalatból írom, mások majd leírják a másmilyen véleményüket..., magam részéről nem szeretnék vitába belefolyni. Ha gondolod tegyél próbát. Az említett "apróságok" sokat lendítenek a hangjukon. Természetesen egy adott szintig van ennek értelme. Komolyabb hálózati audio lejátszókkal ill. audio PC-kel nem lesz versenyképes. Viszont ha vékony a buksza, és valaki egy készüléket akar tartani fájl alapú video/audio célokra, sztem ez is járható út. Remélem tudtam segíteni.
.
- Doky
- ♥︎ R.I.P. ♥︎
- Hozzászólások: 6942
- Csatlakozott: 2007.05.19., szomb. 21:20
- Értékelés: 1029
- Tartózkodási hely: Dusnok (Bács-Kiskun)
Hálózati audio lejátszók
A Bodor Audio PC ennyivel jobb a Himedia-nál.No akkor még egy csavar!
Főként audio célra pl mennyire felel meg egy Himedia, Dune, Popi ill mennyire alternatíva a Logitech SB Classical szemben?
Érdekelne a ti véleményetek is (nekem is van)!
Lassan jó lenne minimalizálni a készülékek számát (páromnak így is sok már a kezelése), tudom egy seggel két lovat...
Dune HD Smart H1.,Yamaha WXAD-10., NAD C 326BEE., Evidence Audio Siren II., ZsoltAudio StandART Two Pro., Asus K50IJ. (WD 1.5 TB, WD Pasport 250 GB)., Zimonyi Attila Forte IC., Profigold., Gotham., Lapp., Viablue X60 táp, CA. és Profigold HDMI... Samsung UE46EH6030., HiVox Alces.
Hálózati audio lejátszók
Egy Himedia Q10 pro-t használtam zene és filmlejázszásra a NAS-ról. A Himedia egy noname hdmi kábellel volt a procihoz kötve.
Aztán megvettem a Bodor Audio PC-t (dupla alaplapi órajel generátorral, lineáris tápolással, stb.) amit ugyanazzal a noname hdmi kábellel kötöttem a procihoz.
A hangminőség jelentősen javult (dinamika, részletesség, stb.), jól hallható volt a változás.
Én nem vitázni szeretnék, csupán szívesen venném, ha valaki elmagyarázná, mi lehet a fizikai oka a hallott különbségnek.
A Bodor Audio PC ennyivel jobb a Himedia-nál.
.
- kaboca36
- Fórumlakó

- Hozzászólások: 658
- Csatlakozott: 2009.12.15., kedd 15:32
- Értékelés: 223
- Tartózkodási hely: Budapest
Hálózati audio lejátszók
Alapvetően a szkeptikusok közé tartozom a digitális kábelek közötti különbség terén. Azt viszont nem értem a mai napig, hogy mi lehet a fizikai magyarázata a következő esetben a hangminőség javulásnak:
Egy Himedia Q10 pro-t használtam zene és filmlejázszásra a NAS-ról. A Himedia egy noname hdmi kábellel volt a procihoz kötve.
Aztán megvettem a Bodor Audio PC-t (dupla alaplapi órajel generátorral, lineáris tápolással, stb.) amit ugyanazzal a noname hdmi kábellel kötöttem a procihoz.
A hangminőség jelentősen javult (dinamika, részletesség, stb.), jól hallható volt a változás.
Én nem vitázni szeretnék, csupán szívesen venném, ha valaki elmagyarázná, mi lehet a fizikai oka a hallott különbségnek.
túl sok minden beleszól a hangzásba ahoz hogy azt egyszerüen el lehessen magyarázni, a kábel csak egy kisebb része,de az is számit bizonyos szint fölött.
Azért mert valami "digitális" egyáltalán nem jelenti a tökéletességet, sőt az egyre magassab frekvencia csak ujjabb probléma. lásd kamu 24bit/192Khz. kb 2 bittel tudd többet mint egy normálisan megépitett 16 bittes 30 éves dac.
Revox B750MkII, B225, B77, B795 (Shure V15 Type IV, Type II).
DacEnd2 (AD1865NK,CSF 5687 WA),WaveIO Xmos usb,
KEF Chorale (1970), Infinity Qa (1978).
DacEnd2 (AD1865NK,CSF 5687 WA),WaveIO Xmos usb,
KEF Chorale (1970), Infinity Qa (1978).
Hálózati audio lejátszók
Alapvetően a szkeptikusok közé tartozom a digitális kábelek közötti különbség terén. Azt viszont nem értem a mai napig, hogy mi lehet a fizikai magyarázata a következő esetben a hangminőség javulásnak:
Egy Himedia Q10 pro-t használtam zene és filmlejázszásra a NAS-ról. A Himedia egy noname hdmi kábellel volt a procihoz kötve.
Aztán megvettem a Bodor Audio PC-t (dupla alaplapi órajel generátorral, lineáris tápolással, stb.) amit ugyanazzal a noname hdmi kábellel kötöttem a procihoz.
A hangminőség jelentősen javult (dinamika, részletesség, stb.), jól hallható volt a változás.
Én nem vitázni szeretnék, csupán szívesen venném, ha valaki elmagyarázná, mi lehet a fizikai oka a hallott különbségnek.
Sztereo: Bodor Audio PC - Asus Xonar STX II - AQ Wel IC - NAD M25 végfok - AQ Wel hsz kábel - Elac 249.3 front
Mozi: Anthem AVM60, Elac 241.3, 4 x 243.3, 2 x 2070
Füles: Acoustic Research AR-H1
Mozi: Anthem AVM60, Elac 241.3, 4 x 243.3, 2 x 2070
Füles: Acoustic Research AR-H1
Hálózati audio lejátszók
Sajnos Duet-et nem ismerem, viszont nem túl drága alternatívák léteznek.
A spotify kliens elfut például egy raspberry pi minigépere feltelepíthető volumio szoftveren is.
A raspberry pi usb kimenete eleg gagyi, így én vennék rá egy hifiberry digi kártyát. Ez egy kis DIY megoldás megáll kb 25 000 huf körül.
Ennél egyszerűbb - lifestyle -
megoldás lehet a yamaha 50e ft os WXAD 10 cucca.
Szeretném fejleszteni a rendszert otthon. Szeretem a Duet-et, de a család szeretne Spotify-ról is hallgatni.Telefon vagy tablet küles kimenete pedig nem a legjobb...
Van a Roon-on kívül olyan általálnos szoftver/szerver alkalmazás, ami kiszolgálja Duet-et (is)?
A Roon nagoyn drága nekem és nem tennék mögé egy i5 vagyi7-es gépet.
Hálózati audio lejátszók
Tökéletesen igazad van. Mi szükség van havonta a TCP/IP protokoll mindenható istenség dicsőítésére?
Ennyit igazán megérdemel, ha már neki köszönhetően ennyi digitális analfabéta kap esélyt a tanulásra. Kár, hogy nem élnek vele.
Hálózati audio lejátszók
A rendszerem jelenleg: Oppo 105D forrás,Bladelius Thorr III Novitas integrált,JmLab Electra 920 hangsugárzók,Wireworld közép és felsőkategóriás táp,összekötő és hangfalkábelek,PS Audio Juice Bar elosztó,Synology DS214 play nas,Wireworld Starlight CAT8 erthernet kábel,egy hazai hirdető által gyártott tápegység(40 ezerért készült),az is Wirewor
ld Eclipse 7-el táplálva,Usher négypolcos high end hifiállvány.
Szerintem az Oppo 105D a ludas a problémádban; szerintem nem igazán jó hálózati audió lejátszásra. Magánlevelezésben egy fórumtársunk pont ilyen Oppora panaszkodott, nála lejátszócsere lett a dolog vége. Én a helyedben - megtartva a NAS-t - kipróbálnék 1-2 jó hálózati audió lejátszót, mielőtt drasztikus lépésre szánnám el magam.
Hálózati audio lejátszók
Annyira gáz, hogy ezeket a köröket újra és újra kb. havonta újra le kell futni...
Tökéletesen igazad van. Mi szükség van havonta a TCP/IP protokoll mindenható istenség dicsőítésére?
