Akusztika a moziszobában

Csutka

Kedves Csutka,
en a minap tudtam meg, h ilyen nagy felajanlast tettel a kozossegert, nem mindennapi es szemely szerint nagyon koszonom alehetoseget.
Amint osszeallitottam a rendszeremet, szeretnek elni a lehetoseggel, a hozzajutas/visszajuttatas modjarol pedig meg ugyis egyeztetunk ha aktualis lesz.
Udv,
W

Csutka

Ez így tökéletes folyamat lenne és szerencsére egyre többen látják be, hogy igazán élvezetes eredményt csak így lehet elérni. De még mindig többen hiszik azt, hogy az összes pont helyettesíthető valami univerzális, automatikus eszközzel, ami helyettünk felméri, kijavítja a rendszer és a szoba minden hibáját. Sajnos nem létezik ilyen megoldás. Nagy öröm, hogy most néhányan autodidakta módon elkezdték képezni magukat.

Leírom az én folyamatomat.

Hallottam, hogy a szub az nem igazán jól szól.
A szoba adott és nem kívánok semmilyen akusztikai elemet betenni. Nappali, így is túlzás, hogy ott van a rendszer.
Na de azért szóljon már elfogadhatóan!

Nem szóltam senkinek, nem hívtam szakértőt.
Egy mikrofont kellett vásárolnom, ami nem volt olcsó, de örök élet és egy nap.

Elvégeztem egy mérést a REW programmal, majd automata korrekció és kész.
Kicsit még belenyúltam az eredménybe.

A végeredmény - tetszik, amit hallok!

Még azt is felajánlottam, hogy szívesen elküldöm a mikrofont másnak, hátha szintén hasznos lehet és neki nem kell pénzt kiadnia.
A kutya sem jelentkezett.

Kb úgy kéne működjön szerintem, hogy:
1. pontosan tudjuk mi a probléma
2. Ebböl min lehetséges változtatni
3. Mi szükséges ehhez? Mennyi forrást tudunk/akarunk erre áldozni?
4. Minden lépés tudatos legyen.
5. Legnehezebb dolog: saját magunk által hozott kompromisszumokat tudjuk elfogadni.

Ez így tökéletes folyamat lenne és szerencsére egyre többen látják be, hogy igazán élvezetes eredményt csak így lehet elérni. De még mindig többen hiszik azt, hogy az összes pont helyettesíthető valami univerzális, automatikus eszközzel, ami helyettünk felméri, kijavítja a rendszer és a szoba minden hibáját. Sajnos nem létezik ilyen megoldás. Nagy öröm, hogy most néhányan autodidakta módon elkezdték képezni magukat.

Tudja valaki ,hogyan érdemes mérni ,állványról vagy kézben tartva a helyünkön fül magaságban?
Mondom miért. Elvileg belőttem állványról a szobát. Ami nagyon szép egyenes volt.Ma a fázis eltolás miatt rámértem kézből ,de egyből csúnyák voltak a görbék. Logika szerint a helyünkön ülve lenne a jobb mivel film nézés közben is ott vagyunk . Gyárilag biztos vagyok benne ,h állványról. Természetesen 1 pontban mérésről beszélek.

Állványról, mivel a kézben tartva a mikrofont nem tudod 100%-os mozdulatlansággal tartani mérés közben.

Tudja valaki ,hogyan érdemes mérni ,állványról vagy kézben tartva a helyünkön fül magaságban?
Mondom miért. Elvileg belőttem állványról a szobát. Ami nagyon szép egyenes volt.Ma a fázis eltolás miatt rámértem kézből ,de egyből csúnyák voltak a görbék. Logika szerint a helyünkön ülve lenne a jobb mivel film nézés közben is ott vagyunk . Gyárilag biztos vagyok benne ,h állványról. Természetesen 1 pontban mérésről beszélek.

Állványról érdemes,mert a tested is beleszól a mérésbe.Igaz hogy ott fogsz ülni amikor filmezel,de mégis azt javasolják hogy állványról.

Vendég

Tudja valaki ,hogyan érdemes mérni ,állványról vagy kézben tartva a helyünkön fül magaságban?
Mondom miért. Elvileg belőttem állványról a szobát. Ami nagyon szép egyenes volt.Ma a fázis eltolás miatt rámértem kézből ,de egyből csúnyák voltak a görbék. Logika szerint a helyünkön ülve lenne a jobb mivel film nézés közben is ott vagyunk . Gyárilag biztos vagyok benne ,h állványról. Természetesen 1 pontban mérésről beszélek.

Az első gondolatod ott elvérzik, h a 2.0 nem 5.1 7.1 vagy több. A zene teljesen mást igényel, mint a mozi. Kiváló mozit simán össze lehet hozni egy közel sem zenei dobozból. Fordítva már kevésbé igaz, ez az én véleményem. Pl. MK LCR szettből pokoli jó mozit lehet összehozni, zenére már khmm, vagy Klipsch egyes példányaiból. Elhiszem, h borzalmas vonzó összerakni egy PC-t gombokért, h aztán büszkén kijelentsük semmire nincs szükségünk a sok évtizedes gyártók tapasztalatából, pláne az alkatrész garmadájukból. Ez nekem azért elég meseszerű, még ha nektek nem is. Avulásról, és egyebekről beszélsz, mert a PC aztán be van betonozva. Pár év eltelik azt kiröhögnek az ősöreg konfigurációddal, jönnek az új formátumok, amik jóval erősebb gépet igényelnek. A számítástechnika világa ami aztán nem fukarkodik manapság a változásokkal. Mikor pár év elteltével nem kap az ember már kompatibilis cuccot, csak vigyorognak rád bambán, h már kövület. Arról nem beszélve, h a használt piaci értéke is erős esést mutat az évek múlásával. Szóval továbbra is az a véleményem, h nem kell koronázni, van helye a piacon, lehet bütykölgetni, örömet találni benne, aki erre fogékony, de, h bármiben is mérföldeket tenne egy komolyabb cuccra azt azért továbbra is kétlem, pláne 5 milláig, mert már itt tartunk.
Az első gondolatom ironikus gondolatnak szántam.A napokban hifilalánál gondolkodtunk kicsit másként ezekről a dolgokról,és pont azt a megállapítást tettem mint amit te leírtál.Nálam pl azért van 2-rendszer külön mozira és zenére, PC-t pedig csak alternatívaként említettem meg,de akár egy régebbi high end processzort fel lehet vele turbózni a legújabb formátumokkal ill beállításokkal. De a szoba akusztikai hibáira valóban fapaci tanácsai helytállóak.

Vendég

Ha mérni kell és dokumentálni, ezt gondolom megtetted. Esetleg most is be tudod tenni ide a két grafikont?
Akkor te elhívtad a szakértőt és megfelelő paneleket választottál.

Előtte és utána hogyan változott a görbe.
Érdekességnek és akár el is magyarázhatnád. (sok minden más is befolyásolja a hangot, csak erre az egy dologra figyelve)

Most épp üdülök, telefonról pötyögöm a kis butaságaim.
Én nem hívtam senkit, bár olcsóbb lett volna, még az is lehet jobb is, én érteni akartam. Vannak paneleim a ”lomraktárban”. Nem jött be minden, amire számitottam, leírom, többször tévedtem.
Az én szobám megoldásai nem sokat jelentenek más szobák tekintetében.
Amit viszont még nem írtam az imént, de igen fontosnak tartok, hogy a hangsugárzó illeszkedjen a helyiséghez. Ha véletlen sikerül összehozni, hogy egy nem túl eltalált reflex doboz ott búgjon, ahol a szoba is, az brutál tud lenni minden szempontból, torzítás, energia egyensúly, stb.

Csutka

Hogyne, régebben Krisz topicjába fel is tettem.
Nekem picit olyan, mintha mindenki a mindent bajt megoldó megoldást keresné, de ilyen nincs. A rendelkezésre álló lehetőségeket kell tudatosan használni a legoptimálisabb kompromisszum érdekében.
Még egy pillanatra visszatérve a proci-PC dologra. Szóval amabban DAC is van, de a legfőbb különbség abban van, hogy szakemberek állitják össze úgy hardveresen, mint szoftveresen. Kész megoldást veszel, nem egy lehetöséget. Ezt persze felül lehet írni fw-ekkel, de azokat általában ugyancsak komoly szakemberek készítik. Sajnos a userek hajlamosak mindenen állitgatni, olyan dolgokon is, amiről azt se tudják micsoda, mert valaki valahol azt irta, attól lett a hang/kép a legjobb.
Kb úgy kéne működjön szerintem, hogy:
1. pontosan tudjuk mi a probléma
2. Ebböl min lehetséges változtatni
3. Mi szükséges ehhez? Mennyi forrást tudunk/akarunk erre áldozni?
4. Minden lépés tudatos legyen.
5. Legnehezebb dolog: saját magunk által hozott kompromisszumokat tudjuk elfogadni.
Egy kocka szobában szimmetrikusan elhelyezett rendszertöl ne várjunk egyenletes átvitelt. Pl. Nincs az az eq, akusztikai megoldás, amivel ez elérhetö.
Nekem is az volt a legnehezebb, hogy elfogadjam, van egy szint aminél nem lesz jobb soha, mert a szoba akkorka, amekkora. Viszont azt is tudom/hallom, hogy még ekkora helyiségben nem nagyon hallottam jobbat (hasonló pénzből végképp), ezt viszont lassan tudom eléggé értékelni.
Ez a panelek rakosgatása is olyan, hogy meg kell érteni az alapjait, hogy ne szerencsekerék jellegű legyen a dolog. A próbálgatás is a tanulási folyamat része, amivel semmi gond nincs, csak legyen tudatos, ne adhoc, meg hiába ez a szar, nem lett jobb, aztán vagy eladom mindet vagy veszek még 2x annyit, úgy már csak jobb lesz. Mérni kell és dokumentálni mindent. Vagy megbízni valakit, pl Falovat, aki ért hozzá. Szerintem.

Ha mérni kell és dokumentálni, ezt gondolom megtetted. Esetleg most is be tudod tenni ide a két grafikont?
Akkor te elhívtad a szakértőt és megfelelő paneleket választottál.

Előtte és utána hogyan változott a görbe.
Érdekességnek és akár el is magyarázhatnád. (sok minden más is befolyásolja a hangot, csak erre az egy dologra figyelve)

Nincs kétmillió lehetőség, nincs ezer pont. Nem olvastál vissza.
Nincs össze-vissza húzgálás, hiszen a REW programnak van automata módja, amikor ugyanazt végzi, mint amit írtál.
Senki sem nevezte Szent Grál-nak.

Amit el tudok mondani még egyszer.
A szubot sikerült úgy belőnöm vele, amit szerettem volna.
Hasznos, jó és használható.

Ráadásul akár ellenőrzésre is kiváló.
Emotiva tulajoknak is érdemes próbát tenni vele, hiszen az gyakorlatilag össze-vissza mér és állít be.
Érdemes leellenőrizni vele, hogy a görbékre hatással volt-e a sok pénz kiadása akusztikai elemekre, stb...

Nem a nallad levo helyzetre gondoltam. Robinal egy faltol falig csuszkas feluletett lattam. Gondolom siman vannak EQ progik, amiket ra lehet tenni a HTPC-re. Erre gondoltam egesz potosan.

Vendég

Ha így írod, akkor mindenki egyetért - nincs is vita!

Legyünk konkrétabbak!
Látom használsz akusztikai paneleket.

Esetleg REW mérés készült nálad? Előtte-utána állapot.
A tologatás, akusztikai panelek utáni állapotra nagyon kíváncsi lennék!

Hogyne, régebben Krisz topicjába fel is tettem.
Nekem picit olyan, mintha mindenki a mindent bajt megoldó megoldást keresné, de ilyen nincs. A rendelkezésre álló lehetőségeket kell tudatosan használni a legoptimálisabb kompromisszum érdekében.
Még egy pillanatra visszatérve a proci-PC dologra. Szóval amabban DAC is van, de a legfőbb különbség abban van, hogy szakemberek állitják össze úgy hardveresen, mint szoftveresen. Kész megoldást veszel, nem egy lehetöséget. Ezt persze felül lehet írni fw-ekkel, de azokat általában ugyancsak komoly szakemberek készítik. Sajnos a userek hajlamosak mindenen állitgatni, olyan dolgokon is, amiről azt se tudják micsoda, mert valaki valahol azt irta, attól lett a hang/kép a legjobb.
Kb úgy kéne működjön szerintem, hogy:
1. pontosan tudjuk mi a probléma
2. Ebböl min lehetséges változtatni
3. Mi szükséges ehhez? Mennyi forrást tudunk/akarunk erre áldozni?
4. Minden lépés tudatos legyen.
5. Legnehezebb dolog: saját magunk által hozott kompromisszumokat tudjuk elfogadni.
Egy kocka szobában szimmetrikusan elhelyezett rendszertöl ne várjunk egyenletes átvitelt. Pl. Nincs az az eq, akusztikai megoldás, amivel ez elérhetö.
Nekem is az volt a legnehezebb, hogy elfogadjam, van egy szint aminél nem lesz jobb soha, mert a szoba akkorka, amekkora. Viszont azt is tudom/hallom, hogy még ekkora helyiségben nem nagyon hallottam jobbat (hasonló pénzből végképp), ezt viszont lassan tudom eléggé értékelni.
Ez a panelek rakosgatása is olyan, hogy meg kell érteni az alapjait, hogy ne szerencsekerék jellegű legyen a dolog. A próbálgatás is a tanulási folyamat része, amivel semmi gond nincs, csak legyen tudatos, ne adhoc, meg hiába ez a szar, nem lett jobb, aztán vagy eladom mindet vagy veszek még 2x annyit, úgy már csak jobb lesz. Mérni kell és dokumentálni mindent. Vagy megbízni valakit, pl Falovat, aki ért hozzá. Szerintem.

Egyébként olvasgatva ezt a kínlódást? a freki ide-oda tologatásokról, el nem tudom képzelni, hogy jó hangot kaptok.

A régi procimmal csináltam ilyet, meglepődnél mennyivel jobb hangot lehet vele elérni...

Csutka

Valóban, és mégis elég nagy különbség van a kettő közt. Ameddig egy mozis proci hardver alapon jóval komolyabb, pláne 5 millióig, addig a HTPC ennek pont az ellenkezője. Hardver, és felépítés jóval egyszerűbb, viszont a szoftveres rész végeláthatatlan módon hegeszthető, ameddig ez fix a mozis vasnál. Itt jön a képbe a kérdés, hardver, vagy szoftver a fontosabb? Lehet kétszázezer féle EQ-s lehetőséget felvonultatni, meg ötszáz féle paraméterezhetőséget, félve megjegyzem, h egy mondjuk egyszerű olcsó PC hangjából nem varázsol nirvánát. Mert kétmillió helyen húzgálod a csúszkákat. Azt gondolom ennek is pl. megvannak a határai, ahogy mondani szokták a több nem mindig jobb. Pláne, h tudjuk, nem lehet egy frekit felhúzni, h a másik ne mozduljon mellette. Elképzelhető, h ezzel tisztában vannak a proci gyártók is. Ezért nem mozog olyan széles skálán a húzigatás, mint a PC-ben, ahol aztán kb. egyáltalán nem számít, itt az EQ húzgáljátok ezer ponton. A procikba integrált komolyabb mérőrendszerek ismerik ezeket a dolgokat, tisztában vannak vele, h mi hogyan változik a húzgálásnál. Ezért automatikusan dolgoznak azon, h elfogadható görbét hozzanak létre a húzigálásból. Ezt egy sima user nem tudja, csak húzgál fel - le jobbra - balra, van egy beszakadás itt, akkor oda húzok felfelé. Miközben lehet célravezetőbb lenne a mellette lévőket piszkálni. Elhiszem, h jópofa elszöszölni vele, pláne, h sikerül jó beállításokat összehozni. De ettől ezt még ne nevezzük ki szent grál-nak, EQ azért eléggé régóta létezik.

Nincs kétmillió lehetőség, nincs ezer pont. Nem olvastál vissza.
Nincs össze-vissza húzgálás, hiszen a REW programnak van automata módja, amikor ugyanazt végzi, mint amit írtál.
Senki sem nevezte Szent Grál-nak.

Amit el tudok mondani még egyszer.
A szubot sikerült úgy belőnöm vele, amit szerettem volna.
Hasznos, jó és használható.

Ráadásul akár ellenőrzésre is kiváló.
Emotiva tulajoknak is érdemes próbát tenni vele, hiszen az gyakorlatilag össze-vissza mér és állít be.
Érdemes leellenőrizni vele, hogy a görbékre hatással volt-e a sok pénz kiadása akusztikai elemekre, stb...

Vendég

jó, de milyen sűrűségű volt az anyag?
95kg/
60cmx50cm
De a szobaban van kb 12 db 100cmx60cm 10cm vastag 75kg/ suruseggel es ugy mar rengeteget hozott a konyhara.
Regen +-40dB kulonbsegek voltak.

A mozis processzor is számítógép. Célgép célszoftverrel.

Valóban, és mégis elég nagy különbség van a kettő közt. Ameddig egy mozis proci hardver alapon jóval komolyabb, pláne 5 millióig, addig a HTPC ennek pont az ellenkezője. Hardver, és felépítés jóval egyszerűbb, viszont a szoftveres rész végeláthatatlan módon hegeszthető, ameddig ez fix a mozis vasnál. Itt jön a képbe a kérdés, hardver, vagy szoftver a fontosabb? Lehet kétszázezer féle EQ-s lehetőséget felvonultatni, meg ötszáz féle paraméterezhetőséget, félve megjegyzem, h egy mondjuk egyszerű olcsó PC hangjából nem varázsol nirvánát. Mert kétmillió helyen húzgálod a csúszkákat. Azt gondolom ennek is pl. megvannak a határai, ahogy mondani szokták a több nem mindig jobb. Pláne, h tudjuk, nem lehet egy frekit felhúzni, h a másik ne mozduljon mellette. Elképzelhető, h ezzel tisztában vannak a proci gyártók is. Ezért nem mozog olyan széles skálán a húzigatás, mint a PC-ben, ahol aztán kb. egyáltalán nem számít, itt az EQ húzgáljátok ezer ponton. A procikba integrált komolyabb mérőrendszerek ismerik ezeket a dolgokat, tisztában vannak vele, h mi hogyan változik a húzgálásnál. Ezért automatikusan dolgoznak azon, h elfogadható görbét hozzanak létre a húzigálásból. Ezt egy sima user nem tudja, csak húzgál fel - le jobbra - balra, van egy beszakadás itt, akkor oda húzok felfelé. Miközben lehet célravezetőbb lenne a mellette lévőket piszkálni. Elhiszem, h jópofa elszöszölni vele, pláne, h sikerül jó beállításokat összehozni. De ettől ezt még ne nevezzük ki szent grál-nak, EQ azért eléggé régóta létezik.

Hetvegen mertem 3db 10cm vastag panel rakosgatasaval.De semmi kulonbseg nem jott.

jó, de milyen sűrűségű volt az anyag?

Vendég

Itt találsz leírást:

https://www.minidsp.com/applications/au ... time-delay

Ez nagyon jo !!!

Vendég

Ha így írod, akkor mindenki egyetért - nincs is vita!

Legyünk konkrétabbak!
Látom használsz akusztikai paneleket.

Esetleg REW mérés készült nálad? Előtte-utána állapot.
A tologatás, akusztikai panelek utáni állapotra nagyon kíváncsi lennék!

Hetvegen mertem 3db 10cm vastag panel rakosgatasaval.De semmi kulonbseg nem jott.

Csutka

Szerintetek a rev tud nerni tavolsagot?
Vagy fazis kesest?
Olyant szeretnek korigalni ,hogy ha a hatso hangfalakat megvagom akkor a szub-ot nem hallom rendesen.Hiaba emelem fe a hangerot.Ezert sem vagom jelen allapotban a hatsokat.

Itt találsz leírást:

https://www.minidsp.com/applications/au ... time-delay

Csutka

Szó sem volt dákóról. Tökösségről annál inkább.

Hát akkor magyarázzuk el ezt is a gyengébbek kedvéért.
Szerintem nagyon lényeges dolog és úgyis megy az OFF-ba.

"de ehhez kellene egy kis vér a töködbe,ami ugye üresen himbilimbizik."

Ez maga a dákó!

Csutka

Pár apróság:
Mekk Eleket imádom, ne bántsuk. :-D
A jó hangnál semmi sincs kiemelve, se hifin, se mozin.
A jó hifis hang se finomkodó.
A mozis processzor is számítógép. Célgép célszoftverrel.
Először doboztologatás, aztán akusztika, amit csak lehet, aztán 80Hz alatt finoman, manuálisan parametrikus EQ megkeresve azt a szintet, ahol még több a hozadék, mint az ár.
Inkább segítsétek egymást ”istállótól” függetlenül, igy mindenkié jobb lesz.
Hajrá mozisok!

Ha így írod, akkor mindenki egyetért - nincs is vita!

Legyünk konkrétabbak!
Látom használsz akusztikai paneleket.

Esetleg REW mérés készült nálad? Előtte-utána állapot.
A tologatás, akusztikai panelek utáni állapotra nagyon kíváncsi lennék!

Vendég

Szerintetek a rev tud nerni tavolsagot?
Vagy fazis kesest?
Olyant szeretnek korigalni ,hogy ha a hatso hangfalakat megvagom akkor a szub-ot nem hallom rendesen.Hiaba emelem fe a hangerot.Ezert sem vagom jelen allapotban a hatsokat.

Vendég

Szívesen megmutatom neked azt a helyzetet, amit leírtál,hogy történik valójában,de ehhez kellene egy kis vér a töködbe,ami ugye üresen himbilimbizik.
Az viszont továbbra is rejtély számomra, hogy a nyolc általánost,hány újra tapsolással jártad ki.A tippem, minimum kettő plusz év, de az is alsóban.Mehet offba a dal,a többit privátban közölheted, majd remélhetőleg személyesen is közlöd az arcomba;-)

Vendég

Pár apróság:
Mekk Eleket imádom, ne bántsuk. :-D
A jó hangnál semmi sincs kiemelve, se hifin, se mozin.
A jó hifis hang se finomkodó.
A mozis processzor is számítógép. Célgép célszoftverrel.
Először doboztologatás, aztán akusztika, amit csak lehet, aztán 80Hz alatt finoman, manuálisan parametrikus EQ megkeresve azt a szintet, ahol még több a hozadék, mint az ár.
Inkább segítsétek egymást ”istállótól” függetlenül, igy mindenkié jobb lesz.
Hajrá mozisok!

Csutka

Hallottam az Anthemet, de nekem koránt sem tetszett annyira, mint amennyire mondjátok. Ha ki volt kapcsolva jó volt a sztereó, de a mozi pocsék. Bekapcsolt állapotban pedig fordítva. Én ezt nem nevezném sikernek, hogy állandóan kapcsolgatni kell.

Az Anthem-nél van külön EQ sztereóra és mozira.

Rosszul volt beállítva, vagy ahol hallottad rosszul állították be.
10 pontos mérést lehet vele csinálni mozira és újabb 10 pontos mérést zenéhez.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.