Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Általában a hifiről

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15891
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11211
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »


A cd-k berippelése után eddig az derült ki, hogy nem jentéktelen mennyiségű adat vész el, és a cd jobban szól, nem is kicsit.
Ezt miként sikerült ellenőrizned?

Avatar
SoundMania
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6439
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1298

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: SoundMania »



A cd-k berippelése után eddig az derült ki, hogy nem jentéktelen mennyiségű adat vész el, és a cd jobban szól, nem is kicsit.
Ezt az utat nem fogom járni, marad a TIDAL, ha ... Sok zene megtalálható ott, amit szeretek hallgatni.
 
Nem szeretek pc-t kütyüzni, brrrr.
 
És teljesen igazad van,
jól szól minden így, ahogy van,
sokkal jobban, mint ahogy 10 -20 évvel ezelőtt remélni mertem volna.
 
Bogár lenne? Nem tudom. Azt vettem észre, hogy a fejes nagyon jó, és a fejes erősítő is szenzációsan jó.
A dac-al is sokat léptem előre, most felmerült a kérdés, érdemes -e a forrást fejleszteni.
Ahogy olvasgatom a válaszaitokat, teljesen felesleges.

 
Ez főleg a bogár. Ezért is jó ha az ember idegenben jár. De ha mégis fejlesztesz akkor azt tudnod kell nem a vrds 10 az utolsó szó futóművek és cd játszók között. Ha tudod mit jelent mögötte egy jódac akkor el tudod képzelni milyen egy felpiszkált vrds7 ami dac nélkül is jobb?! Szóval vannak lehetőségek.

Vendég

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Vendég »

Nekem volt TEAC VRDS 10 SE pörgetőm. Analóg kijáratról nem használtam. Digit kijáratról hallgattam csak futóműként gyári lemezekkel és egy HTPC (nem AudioPC) jó minőségű, de kapcsolóüzemű táppal, PP V2 USB kártyával jobb volt. Egy Audio-gd 5.32 DAC volt utána kötve, PC USB bejáratára (VIA), TEAC Coaxra.

Avatar
ANDS
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2616
Csatlakozott: 2010.10.23., szomb. 19:56
Értékelés: 847

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: ANDS »


A cd-k berippelése után eddig az derült ki, hogy nem jentéktelen mennyiségű adat vész el, és a cd jobban szól, nem is kicsit.
Ezt az utat nem fogom járni, marad a TIDAL, ha ...  Sok zene megtalálható ott, amit szeretek hallgatni.
 
Nem szeretek pc-t kütyüzni, brrrr.
 
És teljesen igazad van,
jól szól minden így, ahogy van,
sokkal jobban, mint ahogy 10 -20 évvel ezelőtt remélni mertem volna.
 
Bogár lenne? Nem tudom. Azt vettem észre, hogy a fejes nagyon jó, és a fejes erősítő is szenzációsan jó.
A dac-al is sokat léptem előre, most felmerült a kérdés, érdemes -e a forrást fejleszteni.
Ahogy olvasgatom a válaszaitokat, teljesen felesleges.
 
Gondolom sok korongod van, kérdés, hogy ragaszkodsz e hozzájuk avagy kész lennél e 'berippelni' őket. Ehhez kéne egy jó ROM is, mondjuk Plextor. A TIDAL-on minden elérhető, amiket hallgatsz? Mennyire szeretsz kütyüzni (PC)? Ilyesféle kérdések is segíthetnek utat választani... ....

Azt sem tartom kizártnak, hogy jó a cájgod úgy ahogy van, csak beindult a bogár...

Avatar
ANDS
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2616
Csatlakozott: 2010.10.23., szomb. 19:56
Értékelés: 847

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: ANDS »


Igen, ez nagyon fontos, többször is nagyon tetszett a hang idegenben,
aztán, amikor hazavittem a cuccost kipróbálásra, kiderült, hogy a sajátom jobban szól.
 
De azért jött hozzám olyan dac is, amit megvettem, mert nagyon jól szólt (Zodiac Antelope+).
Én meg azt mondom, saját rendszerben hallgasson meg minél több mindent.

Avatar
ANDS
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2616
Csatlakozott: 2010.10.23., szomb. 19:56
Értékelés: 847

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: ANDS »




Nem, nem szükséges, lényeg hogy Gipsz Jakabnál hogy szólt.
2 tápkábellel megoldható, hogy azt se mondod meg, ugyanaz a készülék szólt.


Avatar
SoundMania
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6439
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1298

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: SoundMania »



Ez is egyénfüggő. Én nem járkálnék másokhoz hallgatózni. Nekem az elmélyült zenehallgatás, magányos tevékenység.
 
Szerintem, mindkét út járható. Ha CD fan vagy, lehet, jobban jársz, ha maradsz azon az úton, hiszen egyre többen állnak át a PC alapú zenehallgatásra, és szórják ki elérhető áron, jobbnál jobb futóműveiket.
Ugyanakkor egyetértek, hogy a DAC-ok sokat fejlődtek, és ma már megfizethető áron, lehet nagyon jó DAC-ot is kapni. Előbb talán abba az irányba keresgélnék. Az én tapasztalatom szerint, a DAC meghatározza a hangzás karakterét. Ha az tetszik, már csak finomhangolás, hogy mivel eteted.
 
Mint írtad, 5 évig hallgattad a rendszered, elégedetten. Ebből azt feltételezem, hogy zenét hallgatsz, és nem hibákat keresel a hangzásban, így igazat adok Füleleknek, hogy nem kell sokszázezres PC az élvezhető hanghoz. Sőt, egy jól tápolt, egylapkás mini PC (pl. Hummingboard, aminek van coax SPDIF kijárata) is boldoggá tehet. Szerény véleményem szerint, a DSD egyelőre nem ad annyi többletet, mint amennyivel a DAC, USB általi etetése bonyolítja a dolgunk.
 
A TIDAL kényelemben nyújt rengeteget. Kis túlzással, bármit megtalálsz az adatbázisukban. Ráadásul vannak kifejezetten összehasonlítási lehetősségek is, amikor egy bizonyos művet, többféle kiadásban, más-más előadóktól hallgathatsz.
Lehet, elsiklottam felette, de sehol nem említed, ilyen erősítővel hajtod a hangfalaid?

Milyen cd játszótól szabadultál meg a pc miatt ? Neked is teac vrds volt otthon?

Avatar
Dorian
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2339
Csatlakozott: 2006.06.26., hétf. 10:52
Értékelés: 899

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Dorian »



Ez is egyénfüggő. 
Az én tapasztalatom szerint, a DAC meghatározza a hangzás karakterét. Ha az tetszik, már csak finomhangolás, hogy mivel eteted.

 
Az én tapasztalatom szerint egy jobb forrás legalább annyit számít, mint egy jobb DAC. (Ez egy bizonyos, de nem túl magas szint felett érvényes)
Igen, a DAC inkább a hangzás karakterében formál, a "hifis paraméterekben" , a forrás pedig főleg abban, hogy valóban zenét hallgass, ne hifizz: a nyugodt és jelenlétérzetet adó hangban.
Mielőtt elkezdtem hifizni, a különböző stílusú és minőségű zenéimet élvezettel hallgattam rendszeremen, pusztán a zene kedvéért. Most 20 év hifizés és egy csomó pénz elégetése után végre eljutottam ugyanoda

Avatar
GTomi
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5084
Csatlakozott: 2003.11.20., csüt. 11:45
Értékelés: 705
Tartózkodási hely: Sopron/Budapest

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: GTomi »


Itt a neten csak összezavarnak.
 
ezt az összezavarást észleltem (nem magamon ), olyanoknál is akik már egy ideje építgetik rendszerüket, de az ilyen-olyan tanácsok, vélemény (ki)nyilvánítások sokakat megzavar, mert nem tudja eldönteni, hogy helyes-e az az út amire rálépett, noha tetszik a rendszere, amit hall otthon.
 
van néhány fórumozó akinek a véleményére többen adnak, vagy éppen a bölcsek köve tulajdonosa(i)ként tetszeleg(nek),  mindazok ellenére, hogy sokszor teljesen más utat járnak, jó esetben jártak be.
 
(természetesen akinek nem inge nem veszi magára)
Rega Brio, CA DacMagic 200M + TMP táp, PC/PaulPang/Audirvana, Revox B226, Hivox 3 utas zárt monitor, HiDiamond D3 hfkábel + D3 rca, IsoTek Premier/Initium/Hivox tápkábelek, Oyaide Neo usb a-b, QED QE6200 koax, Audioquest Forest RJ/E Ethernet, ifi LAN iSilencer, Viablue absorber+HS spike disc

Avatar
petriko
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 141
Csatlakozott: 2012.04.01., vas. 17:22
Értékelés: 10

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: petriko »


Ez is egyénfüggő. Én nem járkálnék másokhoz hallgatózni. Nekem az elmélyült zenehallgatás, magányos tevékenység.
 
Szerintem, mindkét út járható. Ha CD fan vagy, lehet, jobban jársz, ha maradsz azon az úton, hiszen egyre többen állnak át a PC alapú zenehallgatásra, és szórják ki elérhető áron, jobbnál jobb futóműveiket.
Ugyanakkor egyetértek, hogy a DAC-ok sokat fejlődtek, és ma már megfizethető áron, lehet nagyon jó DAC-ot is kapni. Előbb talán abba az irányba keresgélnék. Az én tapasztalatom szerint, a DAC meghatározza a hangzás karakterét. Ha az tetszik, már csak finomhangolás, hogy mivel eteted.
 
Mint írtad, 5 évig hallgattad a rendszered, elégedetten. Ebből azt feltételezem, hogy zenét hallgatsz, és nem hibákat keresel a hangzásban, így igazat adok Füleleknek, hogy nem kell sokszázezres PC az élvezhető hanghoz. Sőt, egy jól tápolt, egylapkás mini PC (pl. Hummingboard, aminek van coax SPDIF kijárata) is boldoggá tehet. Szerény véleményem szerint, a DSD egyelőre nem ad annyi többletet, mint amennyivel a DAC, USB általi etetése bonyolítja a dolgunk.
 
A TIDAL kényelemben nyújt rengeteget. Kis túlzással, bármit megtalálsz az adatbázisukban. Ráadásul vannak kifejezetten összehasonlítási lehetősségek is, amikor egy bizonyos művet, többféle kiadásban, más-más előadóktól hallgathatsz.
Lehet, elsiklottam felette, de sehol nem említed, ilyen erősítővel hajtod a hangfalaid?

Avatar
SoundMania
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6439
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1298

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: SoundMania »



Nem, nem szükséges, lényeg hogy Gipsz Jakabnál hogy szólt.
2 tápkábellel megoldható, hogy azt se mondod meg, ugyanaz a készülék szólt.

Igen ez így van. De nem magyarázom tovább mik az előnyei a másik megoldásnak.
Majd eldönti az illető mihez van kedve.

Vendég

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Vendég »


Nem. Jobb ha sokmindent hall máshol is. Utàna jöhetnek az otthoni próbák, ha még szükséges.
Nem, nem szükséges, lényeg hogy Gipsz Jakabnál hogy szólt.
2 tápkábellel megoldható, hogy azt se mondod meg, ugyanaz a készülék szólt.

Avatar
SoundMania
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6439
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1298

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: SoundMania »


Én meg azt mondom, saját rendszerben hallgasson meg minél több mindent.
Nem. Jobb ha sokmindent hall máshol is. Utàna jöhetnek az otthoni próbák, ha még szükséges.

Vendég

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Vendég »



Továbbra ia azt mondom menj el meghallgatni minél több rendszert. Abból tanulsz a letöbbet.
Itt a neten csak összezavarnak.

Én meg azt mondom, saját rendszerben hallgasson meg minél több mindent.

Avatar
SoundMania
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6439
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1298

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: SoundMania »



A cd playerek-hez szerintem ugyanúgy szükséges egy külső dac,
mert a bennük levőkkel elég rosszak a tapasztalataim.
 
Nagyjából úgy látom, hogy a dac-ok-ból az újak lényegesen jobb hangot adnak, a cd lejátszókból meg futóműnek a régiek a jobbak.
 
Sokmindent megtudtam, csak az nem lett tisztább, hogy
érdemes-e a futóműnek használt TEAC VRDS 10 SE-t lecserélni egy jobb futóműre (ha igen, mennyiért?),
vagy TIDAL lejátszására képes számítópépre költsem ugyanazt az összeget.
 
Sokaknál látom az is-is megoldást (mindenből van, cd lejátszó-futómű, pc, streamer). Ezt jó lenne elkerülni.

Továbbra ia azt mondom menj el meghallgatni minél több rendszert. Abból tanulsz a letöbbet.
Itt a neten csak összezavarnak.

Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5906
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 3207

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: audioline »



A cd playerek-hez szerintem ugyanúgy szükséges egy külső dac,
mert a bennük levőkkel elég rosszak a tapasztalataim.
 
Nagyjából úgy látom, hogy a dac-ok-ból az újak lényegesen jobb hangot adnak, a cd lejátszókból meg futóműnek a régiek a jobbak.
 
Sokmindent megtudtam, csak az nem lett tisztább, hogy
érdemes-e a futóműnek használt TEAC VRDS 10 SE-t lecserélni egy jobb futóműre (ha igen, mennyiért?),
vagy TIDAL lejátszására képes számítópépre költsem ugyanazt az összeget.
.

 
Gondolom sok korongod van, kérdés, hogy ragaszkodsz e hozzájuk avagy kész lennél e 'berippelni' őket. Ehhez kéne egy jó ROM is, mondjuk Plextor. A TIDAL-on minden elérhető, amiket hallgatsz? Mennyire szeretsz kütyüzni (PC)? Ilyesféle kérdések is segíthetnek utat választani... Még az jutott eszembe, hogy próbálj minél több készüléket meghallgatni saját rendszerben - haverok, AVX-es ismeretségek stb. által, segíthet dönteni.
 
Azt sem tartom kizártnak, hogy jó a cájgod úgy ahogy van, csak beindult a bogár...
.

Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5906
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 3207

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: audioline »



 
"Iskola példa" a tiétek.
.

Vendég

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Vendég »



Nem is nagyon lehetnek ezzel kapcsolatban általános igazságok, hiszen nincs olyan hogy A PC, mint ahogyan A CD sincs.
Amúgy is teljesen egyéni igényektől, szokásoktól, felhasználástól, stb-től függ, hogy kinek mi éri meg. Nekem megérte Ákos Bodor PC-jét megvennem, Ákosnak pedig megérte azt Ethosz CD-re cserélni, azt gondolom, mindketten jól jártunk a némileg eltérő szempontjaink miatt.



Avatar
Dorian
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2339
Csatlakozott: 2006.06.26., hétf. 10:52
Értékelés: 899

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Dorian »


Nem is nagyon lehetnek ezzel kapcsolatban általános igazságok, hiszen nincs olyan hogy A PC, mint ahogyan A CD sincs.
Amúgy is teljesen egyéni igényektől, szokásoktól, felhasználástól, stb-től függ, hogy kinek mi éri meg. Nekem megérte Ákos Bodor PC-jét megvennem, Ákosnak pedig megérte azt Ethosz CD-re cserélni, azt gondolom, mindketten jól jártunk a némileg eltérő szempontjaink miatt.
Mielőtt elkezdtem hifizni, a különböző stílusú és minőségű zenéimet élvezettel hallgattam rendszeremen, pusztán a zene kedvéért. Most 20 év hifizés és egy csomó pénz elégetése után végre eljutottam ugyanoda

Avatar
ANDS
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2616
Csatlakozott: 2010.10.23., szomb. 19:56
Értékelés: 847

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: ANDS »


A cd playerek-hez szerintem ugyanúgy szükséges egy külső dac,
mert a bennük levőkkel elég rosszak a tapasztalataim.
 
Nagyjából úgy látom, hogy a dac-ok-ból az újak lényegesen jobb hangot adnak, a cd lejátszókból meg futóműnek a régiek a jobbak.
 
Sokmindent megtudtam, csak az nem lett tisztább, hogy
érdemes-e a futóműnek használt TEAC VRDS 10 SE-t lecserélni egy jobb futóműre (ha igen, mennyiért?),
vagy TIDAL lejátszására képes számítópépre költsem ugyanazt az összeget.
 
Sokaknál látom az is-is megoldást (mindenből van, cd lejátszó-futómű, pc, streamer). Ezt jó lenne elkerülni.
Erre írtam tegnap, hogy nem fehér/fekete a történet. Az árszint kérdés gyakorta kimarad a CD vs. PC vita kapcsán. Akinek igazán jó PC + Dac-ja van, az hol áll meg anyagiakban? Annak feléért mit tud egy CD player hangban? Nem gondolom, hogy fele annyit. Persze ez csak az én szerény véleményem.

.....

Avatar
viri
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2142
Csatlakozott: 2007.02.06., kedd 19:58
Értékelés: 1662
Tartózkodási hely: Pest megye

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: viri »



Megértelek, mert szuper dolgokat hoztál össze... , nekem szűkösebb a keret, így más irányból közelítve találtam meg a számomra elfogadható hangot, ill. kompromisszumot.
 
Sok erőt a melóhoz, szép napot!

Köszi szépen! A lényeget már Shimano leírta, csak tellóról nem tudok idézni, hogy tök mindegy ki mit használ, a lényeg hogy élvezze azt. A másik nagyon igaz, hogy sok pénzért is lehet nagyon tré hangot összehozni, sőt, ez egy olyan hobbi, hogy hiába van valakinek sok pénze, akkor sem tudja megcsinálni tapasztalat,ízlés, hallás, stb. híján.
Nektek is szép napot!
Audio PC(PPV3)- Core Audio Karuna USB/spdif - Audio Note DAC3 - Audio Note Soro SE - PS Audio Delta 250 monoblokkok - JBL 250Ti Classic Edition - 2db Rythmik Audio F15 sub - Audience Conductor hf kábel + ic-k, Entreq Primer pro usb, ösvény végén: Siltech octopus signature

Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5906
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 3207

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: audioline »



Én is csak fricskaként írtam, mert előtte valaki sommás ennek az ellenkezőjét írta (bár az őszinte véleményem tényleg az amit írtam)
 
...nyomom a melót...
 

 
Megértelek, mert szuper dolgokat hoztál össze... , nekem szűkösebb a keret, így más irányból közelítve találtam meg a számomra elfogadható hangot, ill. kompromisszumot.
 
Sok erőt a melóhoz, szép napot!
.

Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4086
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 2217

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Shimano »


PC-s fájl CD-forrásból van készítve (általában megjelölve rajta a CD összes információját, tehát, h melyik kiadás, stb.) így logikus, h pont ugyanolyan verziók érhetők el fájlban, mint lemezen.
Értem,köszi.Akkor elméletileg jobb lehet a pc,és a cd megmarad a gyűjtői mániával megáldott,és a kézzelfoghatóságot igénylő fanoknak.

Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5906
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 3207

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: audioline »



Ezeket a régi Philipseket 50- ig meg lehet venni.
Számomra semmit nem nyújtanak.
 

 
Másnak meg sokat! Látod milyen sokféle ember létezik?
(Nekem nincs vintage Philips CD játszóm, - bár egy részüket ismerem - nem ezért írtam a példát.)
.

Avatar
viri
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2142
Csatlakozott: 2007.02.06., kedd 19:58
Értékelés: 1662
Tartózkodási hely: Pest megye

Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: viri »



Erre írtam tegnap, hogy nem fehér/fekete a történet. Az árszint kérdés gyakorta kimarad a CD vs. PC vita kapcsán. Akinek igazán jó PC + Dac-ja van, az hol áll meg anyagiakban? Annak feléért mit tud egy CD player hangban? Nem gondolom, hogy fele annyit. Persze ez csak az én szerény véleményem.
 
Nincs abszolút igazság ebben. Szerintem. Sokféle ízlés/beidegződés/szokás/elvárás/pénztárca stb. létezik. Példaként említhetjük a régi CDM... Philips lejátszók (főleg a moddolt, csövesített stb.) mellett voksolt tábort, akik számára soha nem lesz alternatíva a PC. Mosott, infóhiányos a hangjuk? Valakinek lehet. Másnak a 'nirvána' az az érzelem világ, melyet közvetítenek. Kinek van igaza? Meddő vita...
Persze hogy meddő vita Úgy van ahogy írod, millió szintje van mindkét forrásnak, nincs olyan hogy CD, meg PC, ez egy gyűjtő név,mint az autó. Én is csak fricskaként írtam, mert előtte valaki sommás ennek az ellenkezőjét írta (bár az őszinte véleményem tényleg az amit írtam)  
Shimanónak a felvételek között természetesen ugyan olyan különbségek vannak, hiszen ugyan azok a fájlok vannak a cd-n is, mint a merevlemezen, csak egyenesen a memóriából kiolvasva, nem kell egy műanyag korongot pörgetni, rezegtetni.
A kiadó kérdést majd megválaszolják, én nyomom a melót...
Soundmania ne haragudj, de az az érzésem, hogy Te nem látsz tisztán az előítéleteidtől.
Audio PC(PPV3)- Core Audio Karuna USB/spdif - Audio Note DAC3 - Audio Note Soro SE - PS Audio Delta 250 monoblokkok - JBL 250Ti Classic Edition - 2db Rythmik Audio F15 sub - Audience Conductor hf kábel + ic-k, Entreq Primer pro usb, ösvény végén: Siltech octopus signature

Válasz küldése

Vissza: “Csevegők”