Moziszoba építés

Egy normál nappaliban azért vannak bútorok, szőnyeg, a falon esetleg képek, sötétítő függönyökök, stb... Ezek a videók általában egy orvosi váróterem, esetleg fürdőszoba akusztikájával hasonlítanak össze.

A kérdés talán az, mivel a többség normál nappaliban hallgat zenét, vagy mozizik, hogy úgy megéri-e ilyen dolgokkal foglalkozni és pénzt kiadni a mérésért és akusztikai elemekért? Ráadásul átlagos rendszert figyelembe véve.

Egy szemléltető filmen nyilván szélsőséges eseteket mutatnak be, hogy a nézők megértsék a jelenséget.

Sok hobbitársnál jártam eddig akusztikai mérés ügyében és állítom Neked, nem volt két egyforma szoba. Egy gazdagon bútorozott helyiség nyilván jobb kiinduló állapot a teljesen üres szobához képest, de még messze van a tökéletestől. Ennek ellenére találkoztam olyan esettel (konkrétan háromra emlékszem), ahol azt mondtam, semmiféle beavatkozásra nincs szükség, az összes többin volt javítani való. Aztán hogy kinek mi éri meg, arra én nem tudhatom a választ, de mutass nekem egy olyan beszámolót, amiben hősünk megbánta az akusztika kezelését! Biztos lehetsz benne, hogy készülékek, hangsugárzók, kábelek cserélgetésére sokkal többet költ a többség (gyakran feleslegesen), mint akusztikára, pedig utóbbival általában nagyobb változások érhetőek el. Az akusztika megítélése sokat változott az elmúlt pár évben, de még mindig mostoha gyerek mondjuk az erősítőkhöz képest. Kevesen horkannak fel, ha valaki milliókat bukik erősítők cserélgetésével, de egy 200e forintos akusztikai korrekció néhányaknál még mindig kiveri a biztosítékot. Szóval én nem gondolom, hogy az akusztika túlzott fontosságú szempont lett, ettől még nagyon messze vagyunk.

Lehet hasonlítgatni 120e forintos cipőket, de sok értelme nincs elemezni a komfortfokozatukat, míg az udvaron bokáig ér a sár. Márpedig egy rossz akusztikájú szoba pont olyan, mint a sáros udvar, felesleges komoly cuccal nekivágni.

Csutka

Ez zene és moziszobára egyaránt érvényes.Mint látható és hallható elég komoly változásokat tud okozni az akusztika.
Ehhez képest talán elenyészőnek tekithető a kábel,alátét,csatlakozók hatása.

A nyílt támadás kicsit erős, azzal nem érdemes foglalkozni, de Gyebi egy apró megjegyzése érdekes lehet.

Egy normál nappaliban azért vannak bútorok, szőnyeg, a falon esetleg képek, sötétítő függönyökök, stb...
Ezek a videók általában egy orvosi váróterem, esetleg fürdőszoba akusztikájával hasonlítanak össze.

A kérdés talán az, mivel a többség normál nappaliban hallgat zenét, vagy mozizik, hogy úgy megéri-e ilyen dolgokkal foglalkozni és pénzt kiadni a mérésért és akusztikai elemekért? Ráadásul átlagos rendszert figyelembe véve.

Ez zene és moziszobára egyaránt érvényes.Mint látható és hallható elég komoly változásokat tud okozni az akusztika.
Ehhez képest talán elenyészőnek tekithető a kábel,alátét,csatlakozók hatása.

Így van!
Áruld el nekünk, hogy neked melyik dob hang tetszett a legjobban?

Ez zene és moziszobára egyaránt érvényes.Mint látható és hallható elég komoly változásokat tud okozni az akusztika.
Ehhez képest talán elenyészőnek tekithető a kábel,alátét,csatlakozók hatása.

Ezt értem én, de példának okádék, ha van egy kiemelésed 80 Hz-nél és mindenféle visszhang bizonyos frekin, azt nem rakod rendbe csupán panellal, mert nem beállítható a panel 80 Hz-re. Nyelni fog más frekiket is. Szóva szerintem (!) csak panellal nem teszel lineárissá egy szobát sem. Ha nem így van majd fapaci kijavít, helyrerak Nem tudom nálad mi lett a vége a panelozásnak, méréseknek, de biztos jó lett, és gondolom így már nem kell Eq-t használnod. De ha kell az Eq korrekció, akkor a műtét sikerült, a beteg meghalt
Nincs olyan, hogy csak egy bizonyos frekvencián van káros visszaverődés, ezek mindig széles tartományban jönnek létre. Hogy a hallgatási pontban éppen egy bizonyos kiemeléssel, vagy kioltással van dolgunk, az nagy részben az elhelyezésen múlik. Ettől függetlenül készíthető szűk sávban hatékony akusztikai panel, de ezek nem vásárolhatóak meg készen, csak a helyszínen szerelhetőek össze, szaktudás is szükséges hozzájuk, így ilyeneket én nem szoktam javasolni. Ha pedig egy bizonyos hangmagasságban észlelünk valamilyen anomáliát, pl. megugró torzítást, az jellemzően egy rezonancia eredménye, azt pedig nem akusztikai panelekkel kell orvosolni, hanem a rezonáns tárgy, vagy szerkezet csillapításával.

Az akusztikai korrekció a helyiség adottságait próbálja javítani. A lejátszó rendszer, főleg a hangsugárzók átviteli hibáin ez nem javít. Márpedig ezek általában messze nem tökéletesek, tehát az EQ használata néha indokolt lehet, amennyiben ez nem hasra ütés, hanem helyszíni mérések alapján történik.

Korábbi hozzászólásodban konkrétumokat hiányoltál részemről, de én nem emlékszem rá, hogy bármelyik személyes konzultáción, vagy levelezésben jelen lettél volna, amit az ügyfeleimmel folytattam. Hogy én a hozzám forduló megrendelővel mit értekezek, az kizárólag kettőnk ügye, erősen fura ezt kívülről számon kérni. Van, aki egy rövid beszélgetéssel is megelégszik, de van olyan ügyfelem, akivel a mérés után fél évvel is levelezünk. Hogy ő a mérési eredményekkel és a tanácsaimmal mit kezd, már nem tartozik rám. Tőlem közzé is teheti őket, bár én ezt a hozzád hasonló alakok miatt erősen meggondolnám. Ráadásul pont Szepi esete kapcsán írtad be a kifogásod, miközben az ő szobájáról még egy szót sem írtam neki, valójában még nem is volt időm kielemezni a nála végzett mérések eredményeit, csak nagy vonalakban beszéltük át a helyszínen a helyzetet. Abban viszont megállapodtunk, hogy a szobája igényes kialakítása miatt nem fogom tucatnyi akusztikai panel elhelyezését javasolni. Ha a szoba még félkész lenne, Szepi pedig nagyságrendekkel több pénzzel gazdálkodhatna, más lenne a csapásirány. Egy tanácsadásnak akkor van értelme, ha figyelembe veszi a adottságokat, erről pedig egy kívülálló nem sokat tudhat, mondhatni magánügy.

Ezt értem én, de példának okádék, ha van egy kiemelésed 80 Hz-nél és mindenféle visszhang bizonyos frekin, azt nem rakod rendbe csupán panellal, mert nem beállítható a panel 80 Hz-re. Nyelni fog más frekiket is. Szóva szerintem (!) csak panellal szvsz nem teszel lineárissá egy szobát sem. Ha nem így van majd fapaci kijavít, helyrerak Nem tudom nálad mi lett a vége a panelozásnak, méréseknek, de biztos jó lett, és gondolom így már nem kell Eq-t használnod. De ha kell az Eq korrekció, akkor a műtét sikerült, a beteg meghalt

Senki nem állította, hogy az alsó tartományban lévő kiemelést egyszerű filléres panellel helyre lehet rakni. A "mindenféle visszhang bizonyos frekin", kissé laza fogalmazás, de ha egyre gondolunk, az igen is orvosolható, akár pár panellel is. Lásd Fish nappalija:
- előtte:
http://kepfeltoltes.hu/160131/_cid_ii_i ... es.hu_.jpg

-utána:
http://kepfeltoltes.hu/160131/_cid_ii_i ... es.hu_.jpg

Egyébként vannak panelek melyek szűk, pontos tartományban dolgoznak. Akár meghatározott 80Hz is. Nyilván nem filléres dologról van szó.

Amiért billentyűzetet ragadtam, az a kijelentésed:

"De amit Laci írt, az valós, az írásokból kivehető, hogy semmi konkrét soha nem hangzik el, csak a ködös infók. Szepinél sincs semmi konkrét, sőt vállveregetés volt, legalábbis amit írt. Ugyanakkor Ő meg panaszkodik rá, hogy szubproblémás az épület."

(Csak megjegyzem, a szub problémát lehet nem is a szoba megépítettsége, hanem maga a szub minősége (régi rendszer), esetleg a nagy légtér és anyaghasználat miatti kis teljesítmény okozza, de ezt majd meglátjuk a későbbiekben. Mindenesetre úgy veszem észre, hogy Szepi útbaigazítást kapott és sanszosnak tartom, hogy 1-2 éven belül eléri célját)

A másik dolog ami miatt reagáltam, Flaci erősen sarkított és terelő hozzászólása:
http://www.avx.hu/forum/index.php?/topi ... ?p=2021684
Ha ezt egy laikus olvassa, simán legyinthet az akusztika fontosságára. Ha ez a legyintés pont moziszoba tervezésekor történik meg hatalmas, helyrehozhatatlan hibát véthet az illető. Ezzel a hozzászólással Te egyetértettél, ami tovább fokozhatja a kezdők rossz útra térését.

A szobám korrekciózásánál nem az volt a cél, hogy "EQ" mentessé váljon a rendszer. Ha visszaolvasol erről többször írtam is. A lényeg az volt, hogy az éppen használt technika bőven határain belül végezhesse az equalizálást. A komolyabb erősítőknél/processzoroknál erre fel is hívják a figyelmet. Ha pl. kézzel korrigálunk, sose toljuk a végletekig, mert károsítjuk magát az eredményt és a készüléket is. Nyilván a készülék automata módban ezt nem fogja megtenni, de minél inkább közelít a határaihoz, annál torzabb eredmény születik.
Fapaci javaslatainak már 80%-át megléptem. Az EQ ennek köszönhetően nem is lesz kitekerve. A jelenlegi helyzet ez:
- bal

- jobb

Az alsó tartomány még erős korrekciót kíván, ami ugyan befér az ARC tűréstartományába, de a célom ennél sokkal kisebb elektronikai beavatkozás. Mivel ez szub nélküli korrekció/mérés, ezért a megoldás egy, vagy több szub bevonása, majd annak megfelelő elhelyezése, beállítása.

Ha az építkezés során lett volna még energiám, pénzem, kedvem, akkor már azon szakaszban felveszem Fapacival a kapcsolatot és aszerint választom meg az alkalmazott anyagokat. Gondolok itt pl. perforált GK-ra.

Tehát összefoglalva, Flaci hozzászólása kissé felháborító volt a leendő moziszoba építőket tekintetbe véve. Legyen nappali, vagy nem nappali. (Lásd Fisch ízléses és szakszerű hozzáállását)

Ezt értem én, de példának okádék, ha van egy kiemelésed 80 Hz-nél és mindenféle visszhang bizonyos frekin, azt nem rakod rendbe csupán panellal, mert nem beállítható a panel 80 Hz-re. Nyelni fog más frekiket is. Szóva szerintem (!) csak panellal nem teszel lineárissá egy szobát sem. Ha nem így van majd fapaci kijavít, helyrerak Nem tudom nálad mi lett a vége a panelozásnak, méréseknek, de biztos jó lett, és gondolom így már nem kell Eq-t használnod. De ha kell az Eq korrekció, akkor a műtét sikerült, a beteg meghalt
Attól, hogy a 30-40 Hz-es hibákat nem lehet teljesen eltüntetni attól még sokkal élvezhetőbb lesz a hang(a fölösleges és túlbecsült EQ-k nélkül is).
A saját példámból kiindulva, a panelok elhelyezése után is mértem és az alsó hibákat a jelezte is, viszont fülre sokkal kellemesebb lett, a bebúgás eltűnt és fel lehet hangosítani súlyosabb következmény nélkül.

De a bogarat elültetik a fejekben, hogy márpedig van, méress, gyártass.
Erős a pénzlehúzó ereje a fórumnak, csak cizelláltabban fogalmazok, mert érdekeket sem sérthetek.
De amit Laci írt, az valós, az írásokból kivehető, hogy semmi konkrét soha nem hangzik el, csak a ködös infók.

Gyebi és FLaci nem jól látjátok a dolgokat.

Fapaci közvetlen a mérés után nagy általánosságban elmondja milyen akusztikai adottságokkal rendelkezik a szoba. Majd tesz pár javaslatot, első sorban filléres megoldásokat, mivel tudnád javítani az esetleges problémákat. Mindezt úgy, hogy figyelembe veszi a szoba funkcióját, enteriőrjét. A fórumosok többsége ezután közzéteszi a nagy vonalakban jellemzett tulajdonságokat.
Ebből vonsz le következtetést. Nem tudod, hogy pár nap múlva a megrendelő kap egy több oldalas jegyzőkönyvet. Esetemben 7 diagrammal, részletesen leírva és bemutatva a tapasztaltakat. Ha nem is lépsz az ügyben már megérte, mert kaptál pár olyan alapkövet, melyre a későbbiekben tudod építeni ezen a területen az ismereteid. Persze ez valakit hidegen hagy, s csak a megoldás érdekli. Nos, a jegyzőkönyv elolvasása és értelmezése után, Fapacival egyeztetve általában megszületik a megoldás.

Biztos vannak helyzetek, szobák, ahol csak kevésbé, vagy egyáltalán nem lehet korrekciózni. De addig nem jelenthetjük ki, amíg szakemberhez nem fordul az illető.
Azt észre kell venni, hogy nekünk fórumosoknak óriási szerencsénk van, mert Fapaci személyében olyan ember foglalkozik a hobbinkkal, akiről messziről észrevenni, hogy imádja a munkáját.

Én is! Elnézést, összekevertem a fórumtagokat.

Abba a szobába ami a képen van, még Krisztián paneljei is többe kerülnének szerintem.

Én mindig jó árat adok mindenkinek pláne ,hogy most akciós sok panelem !

A képre én is kiváncsi lennék .

Abba a szobába ami a képen van, még Krisztián paneljei is többe kerülnének szerintem.
Milyen képen?

Egy átlagos méretű szoba akusztikai kezelése jellemzően 200e Ft körül szokott lenni. Ez több is lehet, ha súlyosabbak a problémák, vagy ha a megrendelő ragaszkodik a drága gyári elemekhez. 500e forintból már stúdiók akusztikáját is ki lehet alakítani, főleg ha az ember hajlandó némi barkácsolásra.
Abba a szobába ami a képen van, még Krisztián paneljei is többe kerülnének szerintem.

Nemrég vettem Cinema Diamond padlószőnyeget, ami csak egy lépés az akusztika tökéletesítésére, de az is majdnem a fele volt a jelzett összegnek.
Panel, diffúzor, basszus csapda, akusztikai függönyök, stb... Összejön az gyorsan, csak nem szeretjük számolgatni és gondolni rá! :-)

Egy átlagos méretű szoba akusztikai kezelése jellemzően 200e Ft körül szokott lenni. Ez több is lehet, ha súlyosabbak a problémák, vagy ha a megrendelő ragaszkodik a drága gyári elemekhez. 500e forintból már stúdiók akusztikáját is ki lehet alakítani, főleg ha az ember hajlandó némi barkácsolásra.

Nemrég vettem Cinema Diamond padlószőnyeget, ami csak egy lépés az akusztika tökéletesítésére, de az is majdnem a fele volt a jelzett összegnek.
Panel, diffúzor, basszus csapda, akusztikai függönyök, stb... Összejön az gyorsan, csak nem szeretjük számolgatni és gondolni rá! :-)

Új szobát épit -
Annyiból nem jönne ki egy új szoba, de egy valamilyen végeredményű korrekció(amit pl. saját kezűleg vitt véghez) igen.
" Mivel bármilyen elektronika vásárlást meg kell hogy előzzön az akusztika javítása (kb. 500e Ft), és időm sincs nagyon filmet nézni, egy ideje helyben topog a project. Mert hát jobban szeretetek finom, elektronikai kütyüket venni, mint kőzetgyapotot és padlószőnyeget."
Ha egy olyan vállalkozásra bízná a dolgot amelyik akusztikával / esztétikával is foglalkozik, akkor az 500K nem is tűnik soknak!

Hú, mire készülsz ennyi pénzből?

Új szobát épit -

Mivel bármilyen elektronika vásárlást meg kell hogy előzzön az akusztika javítása (kb. 500e Ft)...
Hú, mire készülsz ennyi pénzből?

Az akusztikát illetően, ha leírja a szoba paramétereit, miből készült az építmény, minimum két ember leírta volna neki ingyen is, hogy nem jó a szoba akusztika.

Sztem számára nem is ez volt a kérdés.

"Mi a jobb, több ronda lánnyal egyszerre, vagy egyetlen bombázóval?" és hasonló példákat szülve, volt már téma a fórumon.
Az akusztikát illetően ...

Ha nem kerül pénzbe, akkor egyértelmű a választás, de tudjuk, hogy a luxus csajok csak egy bizonyos kaszt(tól felfelé) tudja megfizetni. A munkás embereknek pedig maradnak az átlagos nők ...
Az akusztikát illetően, ha leírja a szoba paramétereit, miből készült az építmény, minimum két ember leírta volna neki ingyen is, hogy nem jó a szoba akusztika.

"Mi a jobb, több ronda lánnyal egyszerre, vagy egyetlen bombázóval?" és hasonló példákat szülve, volt már téma a fórumon. Sztem menj rá a minőségi sztereóra, (főleg, ha számít a zene) de úgy válassz márkát/típust, hogy esetlegesen tudd bővíteni, ha rád szakadna a bank.
Az akusztikát illetően, több apróbb lépéssel kényelmesen tudnál rajta javítani. Nekem 9 hónapba telt, míg megléptem a javaslatok nagy részét, pedig jóval kevesebbet kellett beáldoznom, mint neked.

Palika71

Sziasztok!

Egy éve vettem Szepitől egy jó kis vetítőt, meg egy szép nagy fix vásznat. A vászon körül a falat feketére festettem.
Elmondhatom, hogy vetített kép dolgában jól állok.

Na de a pincében hang nagyon rossz, ami Fapaci mérésekkel igazolt.
Ugyan most csak egy szebb időket megélt, viharvert Mission frontok, és egy alap Onkyo sztereó erősítő csinálják a hangot, de a fantasztikus kép miatt, egy lényegesen magasabb szinten nézhetek filmet, mint a nappaliban a plazmán, ahol ugyanezek szolgáltatták a hangot. (az más kérdés, hogy amióta levittem a pincébe a hangot, azóta hányok a TV hangjától)

Mivel bármilyen elektronika vásárlást meg kell hogy előzzön az akusztika javítása (kb. 500e Ft), és időm sincs nagyon filmet nézni, egy ideje helyben topog a project. Mert hát jobban szeretetek finom, elektronikai kütyüket venni, mint kőzetgyapotot és padlószőnyeget.

A másik, ami miatt toporgok, hogy a fejlesztés iránya mi legyen. Egy olyan minőségű 5.1 (sőt, mivel a helység 5,5x6,5m, inkább 7.2) kialakítása, amivel zenét is lehet hallgatni audiophile minőségben, nagyon sokba kerülne. Pedig nagyon szeretek (szeretnék) zenét hallgatni. Egy kevésbé jó hang is egy ekkora helyiségbe, 1 millió forintba kerülne. Ráadásul a center elhelyezését is csak a vászon mögött lehetne megoldani (vászoncsere 300 ezer), mivel 2,3m-es plafonmagasság miatt, a hangsugárzót csak a vászon alá, a padlótól 10 cm magasságba tudnám elhelyezni.

Ezek miatt úgy érzem, hogy az egyetlen jó ár-érték arányos megoldás, egy minőségi sztereó erősítő, amiben van DAC (mivel a popcorn 400-nak elég gyengus van) és SUB kimenet, egy pár normális front, és egy mélynyomó lenne. Tetszik: Cambridge Audio CXA80

Szeretnék olvasni véleményeket a tervemről, akár pro akár kontra.
Ui.: szigetszentmiklósi vagyok (olvastam a nyári hsz-ek közt, hogy majdnem miklósi belső fórum lett a topikból ))

Gratulálok!
Nagyon modern, letisztult, ízléses kis szoba lett. A surround oldalt miért így alakítottad ki? Én azt hittem 6. 7. sugárzónak szánod a dipólokat. (mondjuk ránézésre a szoba mérete nem indokolná) Mekkora is az alapterülete?
Jó látni, hogy hozzád került Zsolio-Racpower által alkotott végfok. Anno teszteltem és meggyőző volt. Az akusztikai elemek (bár nem az én stílusom), marha jól mutatnak.
Ha javasolhatok, a vetítő környékét, azaz a mögötte lévő részt burkold be egyszerű fekete fa (bútorlap, MDF) dobozzal. Ez a doboz egyben lehetne a vetítő konzolja is.

4 zsanéros ajtó?? Nem kis súlya lehet.

Köszi Krisztián.
A surround oldal még képlékeny. Igaz,hogy 6,7 csatornának szántam de még nem tudom,hogy kell-e a 15m2-re. Végfok hiányában ugy gondoltam kipróbálom a két hátsó helyett milyen is a dipól doboz. Még keresem a helyét,hogy hol és milyen szögben lenne ideális.(állvány,falikonzol)
Az ajtó a te javaslatod alapján készült,nem tudom hány kiló,de nagyon jól hangszigetel
Volt Fapaci mérni ugyhogy lesz még mit alakítani az akusztikán. Majd azzal egybekötve akarok egy kis design-t vinni még a szobába. De az majd csak tavasszal.

Sziasztok!

Végre elkészült a saját kis moziszobám. Van még mit tenni, de én igy is nagyon élvezem

Gratulálok!
Nagyon modern, letisztult, ízléses kis szoba lett. A surround oldalt miért így alakítottad ki? Én azt hittem 6. 7. sugárzónak szánod a dipólokat. (mondjuk ránézésre a szoba mérete nem indokolná) Mekkora is az alapterülete?
Jó látni, hogy hozzád került Zsolio-Racpower által alkotott végfok. Anno teszteltem és meggyőző volt. Az akusztikai elemek (bár nem az én stílusom), marha jól mutatnak.
Ha javasolhatok, a vetítő környékét, azaz a mögötte lévő részt burkold be egyszerű fekete fa (bútorlap, MDF) dobozzal. Ez a doboz egyben lehetne a vetítő konzolja is.

4 zsanéros ajtó?? Nem kis súlya lehet.

Sziasztok!

Végre elkészült a saját kis moziszobám. Van még mit tenni, de én igy is nagyon élvezem
Innen indultam:

Ilyen lett

Köszi a segítséget és a tanácsokat amiket kaptam

Szerintetek ha egy közetgyapot akusztika elemre rárakok egy nem légáteresztő anyagot,amire kép van nyomtatva, az elrontja a hangelnyelő képességet?
Vagy csak a magasakat nem engedi át de a mélyeket igen?

Attól függ, mit raksz rá. A vászon, fólia, papír csak a magas frekvenciájú hangokat állítja meg, a mélyebb hullámok áthatolnak rajta, mintha ott sem lenne. Viszont ha légmentesen lezárod a panelt, akkor ott létrejön egy membrán, ami kissé megváltoztatja a viselkedését.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.