Harbeth hangsugárzók

Szerintem senki nem mondta, hogy "kilúgozza"! Csak épp azt, hogy "nem csinál drámát a hibákból", vagyis hosszú távon élvezhető marad az erősítők viszonylag széles skálájával.

Érdekes...a JPW Sonata is egy olyan hangfal, ami szinte a kávéfözővel is zenét csinál mégis mutatja mit kötök elé. Csak nem csinál drámát a hibákból.

Mert az egy dolog, hogy a hangfal impedanciamenete nem gyikolja meg az erősítőt, de azért ettől több szokott lenni a képletben.

Amúgy meg könnyű itt az erdőbe menni, elveszni az A/B tesztekben. Ami 5 percig, merg 1-2 óráig jó, attól lehet pár hét alatt úgy el lehet hidegülni, hogy be sem akarom már kapcsolni a rendszert.

Hogy ezt mind hogy "lúgozza" ki a Harbeth? Foglamam sincs, de tuti rá fogok hallgatni amint lehetőségem lesz. Egyelőre elképzelni sem tudom...

Mindenesetre felmerül bennem a kérdés, ha egy hangsugárzó nem mutatja meg az elektronikák közti különbséget, akkor vajon azért van, mert arra nem képes, vagy ekkora mértékben rányomja saját bélyegét a muzsikára?

Kicsit átfogalmazva a korábban írtakat, az erősítőnek önmagában nincs hangja. Hogy megszólaljon a zene, elé kell kötni egy forrást valamilyen kábellel és mögé hangfalakat valamilyen kábellel. És innentől kezdve már csak arról beszélhetünk hogyan szól az adott rendszer. Ha a hangfal (+kábel) háklis és folyamatosan kényelmetlen helyzetbe hozza az erősítőt, akkor különböző elszíneződések jelenhetnek meg a összprodukcióban, ráadásul az erősítők képességeinek a függvényében egyiknél ilyen, a másiknál olyan. Innentől kezdve tényleg beszélhetünk arról, hogy a hangfal különbségeket mutat ki az erősítők között. Jellemző példák azok a hangfalak, amelyek bizonyos frekvenciatartományokban jelentős impedancia-esést produkálnak, így kényszerítve az erősítőket nagyobb áramok leadására. Ha erre nem képes az erősítő, ezek a tartományok színezetté válhatnak.
Ez a hatás lényegesen kisebb olyan hangfal-konstrukció esetén, amely kíméletesebb terhelésként viselkedik az erősítőkkel szemben, mivel itt az erősítők túlnyomórészt a lineáris tartományukban működnek, kevesebb színeződést okozva, vagyis az ilyen jellegű különbségek csökkennek. Az erősítők közötti különbségek természetesen nem tűnnek el, csak éppen a zene élvezete szempontjából akár negligálhatóvá is válhatnak.

Mindenesetre felmerül bennem a kérdés, ha egy hangsugárzó nem mutatja meg az elektronikák közti különbséget, akkor az vajon azért van, mert arra nem képes, vagy ekkora mértékben rányomja saját bélyegét a muzsikára?

Na az furi lenne... (minek is ez a hülye hifizés akkor?)

Csak azt tudom, hogy amióta összeállt a rendszerem a Harbeth-tel (meg a REL-lel) a végén, már nem hifizek. Inkább zenét hallgatok! Korábban ez nem mindig volt így.

Ez szép a hifiben, mindent mindenbe bele lehet magyarázni. Ha vékony falú a hangsugárzó arra is van tudományos magyarázat, ha nagyon vastag falú arra is. Mindegyik a legjobb a gyártó szerint... Ugyanez van a kábelek, erősítők stb esetében is.

Ja! A köztudatban forgó tévhittel ellentétben a jobb hifi nem csak attól jó, hogy transzparensebb...

Szia itt biztosan nincs boszorkanyuldozes szoval leirhatod nyugodtan amit gondolsz de az itteni Harbeth tulajdonosok szerintem megerosithetnek abban, hogy ez a marka kicsit mas koncepciot kepvisel a tobbihez kepest es kifejezetten nem buzdit arra, hogy csillio forintos erositoket meg kabeleket kell venni a maximalis elvezet eleresehez.

Persze sokunkban el a hifibogar de nalam sokszor bebizonyosodott a harbethnel, hogy kabelekre abszolut erzeketlen (ez csak azokra igaz amiket probaltam eddig )

Az erositoknel az a szep, hogy az 50 fontos cambridge audio erositommel is olyan produkcioja van amitol szerintem mindenkinek leesik az alla. Itt kernek minden harbeth tulajt, hogy egyszer probaljon ki egy nagyon alap erositot is es akkor elgondolkoznak azon, hogy megeri-e annyit kolteni erositore.

Jatekbol biztosan fogok meg venni parat es nem mondom, hogy kizarom a bryston erositot de valoszinu a harbeth hangfalammal nem lesz akkora kulonbseg amiert megerje megtartanom mig ez mas hangfalaknal lehet, hogy markansan kijon. Ez peldaul a jamo concert 8nal nagyon szepen kijott, hogy neki nem mindegy mivel hajtjak.

Biztosan jo a bryston hiszen akitol anno a classe vegfokot vettem bryston monoblokkokra cserelte a rendszeret de o B&W 802d hangfalakat hallgatott nem pedig harbethet.

Mi nem mondjuk, hogy ez a legjobb hangfal a vilagon de nekunk van benne valami ami annyira termeszetes, hogy valoszinuleg ettol kiemelkedo a szamunkra.

Hidd el van olyan tulajdonsaga a harbethnek ami kevesbe tetszik es peldaul mas hangfalak jobban tudnak prezentalni de megis valahogy az osszbenyomas az ami nekem szamit es abban a harbeth a nyero.

udv
Laci

Vendég

Szerintem olvasd el még egyszer amit írtam pls...
Nem vitatkoztam Veled, picit konkrétabban írtam le majdnem ugyanazt.
A marketing meg marketing, de nem fáj, ha működik amiről szól, mégha van más út is persze. A gond ott kezdődik, mikor csak markecing van...

Az a helyzet, hogy a doboz falvastagsága vagy épp vékonysága, nem előny és nem hátrány, hanem egy paraméter melyhez, tartozik egyfajta viselkedés, amit egyes gyártók tudatosan használnak és adott esetben a vékony falú doboz nem 2 angol font megspórolása okán van úgy, ellentétben jónéhány kommersz vacakkal.
A jó hifi az, amit szívesen hallgat a gazdája. Ha az transzparens hangú, akkor olyan, ha tele van páros felharmonikusokkal és terjengős a mély, akkor olyan.
Ezt a topicot szívesen olvasom, mert igen szimpatikusan írnak a zászlóvivők.

Szerintem olvasd el még egyszer amit írtam pls...

Vendég

Ez szép a hifiben, mindent mindenbe bele lehet magyarázni. Ha vékony falú a hangsugárzó arra is van tudományos magyarázat, ha nagyon vastag falú arra is. Mindegyik a legjobb a gyártó szerint... Ugyanez van a kábelek, erősítők stb esetében is.

Ja! A köztudatban forgó tévhittel ellentétben a jobb hifi nem csak attól jó, hogy transzparensebb...

Az a helyzet, hogy a doboz falvastagsága vagy épp vékonysága, nem előny és nem hátrány, hanem egy paraméter melyhez, tartozik egyfajta viselkedés, amit egyes gyártók tudatosan használnak és adott esetben a vékony falú doboz nem 2 angol font megspórolása okán van úgy, ellentétben jónéhány kommersz vacakkal.
A jó hifi az, amit szívesen hallgat a gazdája. Ha az transzparens hangú, akkor olyan, ha tele van páros felharmonikusokkal és terjengős a mély, akkor olyan.
Ezt a topicot szívesen olvasom, mert igen szimpatikusan írnak a zászlóvivők.

Elnézést,hogy megszólítottalak a Bryston témában. Akkor,majd Laci vásárol egyet és megtudja…

Elnézésedet kérem, nem bunkóskodni akartam, de tényleg az a legjobb, ha megfülelitek saját rendszerben. Azért nem akartam jobban belemenni, mert már eleve az M3 esetében is teljesen más a véleményünk...

Igen, hallottam Bryston végfokot úgy 2 perccel ezelőtt (is). Írhatnék róla 1 oldalnyit is, de szerintem semmi értelme nem lenne...
Elnézést,hogy megszólítottalak a Bryston témában. Akkor,majd Laci vásárol egyet és megtudja…

Ha egy picit jobban figyeltél volna, azt írtam, hogy "nem számítanék egetverő különbségre", ami szemantikailag nem tagadja feltétlenül a különbség létezését, csupán negligálja. Gondolom nem kell megmagyaráznom azt a jelenséget, amit az angolok "law of diminishing return"-ként nevesítenek!

A köztudatban forgó tévhittel ellentétben egyáltalán nem feltétlenül az a jobb és transzparensebb hangfal, amin jobban kijönnek az erősítők közötti különbségek, SŐT!!! A hangfalkábel+hangfal rendkívül komplex terhelést jelent az erősítők számára, frekvenciától és még sok egyéb tényezőtől függően folyamatosan változó impedanciával, áramigénnyel vagy éppen fázissal. A válogatós hangfalak ki-kibillentik az erősítőket a kényelmes, lineáris tartományból, különböző színeződéseket vezetve be.
A Harbeth (Alan Shaw) egyik tervezési alapelve (ami egyébként a BBC stúdió öröksége), hogy a hangfalak kevéssé komplex terhelést nyújtsanak, vagyis az erősítők ilyen jellegű terhelhetősége ne legyen vízválasztó. Egy bizonyos műszaki színvonal fölött már nem kell olyan problémákkal küzdenie az erősítőnek, hogy jaj a mélytartományban az impedancia is a pincében, úgyhogy Paks II-re kell várni, míg elegendő áramot tudunk a nagybőgő természetes testességének reprodukciójához biztosítanunk!
És minél közelebb áll az erősítő az ideálishoz (ami korrelál többnyire az árával is), annál transzparensebb, tehát paradox módon egyre kevésbé különböznek, ha a fentebb ismertetett műszaki okokra visszavezethető színezetek kevésbé érvényesülnek a hangfal "kezessége" miatt. -> Ergo a Harbeth hangfalak esetén a "law of diminishing return" fokozottan érvényesül.
De nézhetjük más szemszögből is: úgy tűnik a Harbeth tulajdonosok könnyebben tudnak eljutni olyan szintre rendszerükkel, hogy élvezhessék a muzsikálgatást a hifi-bogár folyamatos csipkedése közepette.

Ez szép a hifiben, mindent mindenbe bele lehet magyarázni. Ha vékony falú a hangsugárzó arra is van tudományos magyarázat, ha nagyon vastag falú arra is. Mindegyik a legjobb a gyártó szerint... Ugyanez van a kábelek, erősítők stb esetében is.

Ja! A köztudatban forgó tévhittel ellentétben a jobb hifi nem csak attól jó, hogy transzparensebb...

Ezt nem tudom neked megválaszolni.Talán dbrnsk jobban ismeri a Bryston erősítőket.lehet ő már hallott végfokot is?
Egyébként A.S-nek is van Bryston végfoka.Az a 20év garancia igazán elismerésre méltó. .Komoly minőséget és magabiztosságot sugall a cég ezzel.Bevallom őszintén a QUAD QMP mellett ez az amit még szívesen kipróbálnék,mint végső megoldást.
A választható gain is szintén dicséretet érdemel.
http://www.audiodrom.cz/en-version/283.html

Igen, hallottam Bryston végfokot úgy 2 perccel ezelőtt (is). Írhatnék róla 1 oldalnyit is, de szerintem semmi értelme nem lenne...

Ha egy Nad M3 szintű erősítő "felett" nem hallasz különbséget az erősítők között, akkor az a hangsugárzóról sok mindent elárul... vagy másról.

Ha egy picit jobban figyeltél volna, azt írtam, hogy "nem számítanék egetverő különbségre", ami szemantikailag nem tagadja feltétlenül a különbség létezését, csupán negligálja. Gondolom nem kell megmagyaráznom azt a jelenséget, amit az angolok "law of diminishing return"-ként nevesítenek!

Erre gondoltam én is. Nem lehet, hogy ennek a Harbeth-nek nagyobb a füstje mint a lángja?

A köztudatban forgó tévhittel ellentétben egyáltalán nem feltétlenül az a jobb és transzparensebb hangfal, amin jobban kijönnek az erősítők közötti különbségek, SŐT!!! A hangfalkábel+hangfal rendkívül komplex terhelést jelent az erősítők számára, frekvenciától és még sok egyéb tényezőtől függően folyamatosan változó impedanciával, áramigénnyel vagy éppen fázissal. A válogatós hangfalak ki-kibillentik az erősítőket a kényelmes, lineáris tartományból, különböző színeződéseket vezetve be.
A Harbeth (Alan Shaw) egyik tervezési alapelve (ami egyébként a BBC stúdió öröksége), hogy a hangfalak kevéssé komplex terhelést nyújtsanak, vagyis az erősítők ilyen jellegű terhelhetősége ne legyen vízválasztó. Egy bizonyos műszaki színvonal fölött már nem kell olyan problémákkal küzdenie az erősítőnek, hogy jaj a mélytartományban az impedancia is a pincében, úgyhogy Paks II-re kell várni, míg elegendő áramot tudunk a nagybőgő természetes testességének reprodukciójához biztosítanunk!
És minél közelebb áll az erősítő az ideálishoz (ami korrelál többnyire az árával is), annál transzparensebb, tehát paradox módon egyre kevésbé különböznek, ha a fentebb ismertetett műszaki okokra visszavezethető színezetek kevésbé érvényesülnek a hangfal "kezessége" miatt. -> Ergo a Harbeth hangfalak esetén a "law of diminishing return" fokozottan érvényesül.
De nézhetjük más szemszögből is: úgy tűnik a Harbeth tulajdonosok könnyebben tudnak eljutni olyan szintre rendszerükkel, hogy élvezhessék a muzsikálgatást a hifi-bogár folyamatos csipkedése közepette.

miben jobb ez mint a classe?
Ezt nem tudom neked megválaszolni.Talán dbrnsk jobban ismeri a Bryston erősítőket.lehet ő már hallott végfokot is?
Egyébként A.S-nek is van Bryston végfoka.Az a 20év garancia igazán elismerésre méltó. .Komoly minőséget és magabiztosságot sugall a cég ezzel.Bevallom őszintén a QUAD QMP mellett ez az amit még szívesen kipróbálnék,mint végső megoldást.
A választható gain is szintén dicséretet érdemel.
http://www.audiodrom.cz/en-version/283.html

Hajrá. .Azért egy ilyen szintű Brystonnal biztosan más lenne a Harbeth.
miben jobb ez mint a classe?

Igen ezt neztem en is;)
Hajrá. .Azért egy ilyen szintű Brystonnal biztosan más lenne a Harbeth.

Erre gondoltam én is. Nem lehet, hogy ennek a Harbeth-nek nagyobb a füstje mint a lángja?
Ez könnyen lehet.Sokan vannak ezen a véleményen.Ők más hangsugárzót választanak.

Persze szubjektív az egész. Meg vagy elégedve velük? Őszintén.
Eddig igen. Jo lenne tudni mondjuk 40nm mit alakitanak de itt ez az eddigi legjobb amit hallottam.

Erre gondoltam én is. Nem lehet, hogy ennek a Harbeth-nek nagyobb a füstje mint a lángja?
De lehet foleg ebben a hobbiban ahol ugyan azt a dolgot ket ember kulonflele modon el meg.

Ha egy Nad M3 szintű erősítő "felett" nem hallasz különbséget az erősítők között, akkor az a hangsugárzóról sok mindent elárul... vagy másról.
Igen valoszinu nem veletlenul ilyen olcso ez a marka...de inkabb igazad lehet es az en fulemmel van a baj ezt nem vitatom.

Ha egy Nad M3 szintű erősítő "felett" nem hallasz különbséget az erősítők között, akkor az a hangsugárzóról sok mindent elárul... vagy másról.

Na az furi lenne... (minek is ez a hülye hifizés akkor?)
Pedig en is erre tippelek. Mondjuk az sokat elmond, hogy a NADhoz kepest a classe elo/vegfoknal szigony annyit mondott, hogy talan tisztabb de nem eskudott meg ra...azert ezt mondani uj aron kb 4-5 millios elo-vegfokra a NAD m3 elleneben sokat elmond arrol a tenyrol, hogy ezekkel a hangsugarzokkal egy bizonyos szint felett mar nem igazan hallani az erosito/elektronika kozti kulonbseget. Persze ez csak az en velemenyem. Aztan csak lehet, hogy nekem volt eddig szerencsem es nem birtokoltam ilyan erositoket amivel az ember nem lehet maradektalanul elegedett mint pl Rega osiris vagy AR

Erről lenne szó?Beszerezhetnél egy ilyet. Én is meghallgatnám .Jó teszt lenne.
http://www.ebay.co.uk/itm/Bryston-7B-ST ... SwHJhXMsXW

Igen ezt neztem en is;)

Bryston erositovel hallotta mar valaki a Harbetheket? Van egy par az ebayen. Szigony mar alig varom a kov tesztunket;)
Erről lenne szó?Beszerezhetnél egy ilyet. Én is meghallgatnám .Jó teszt lenne.
http://www.ebay.co.uk/itm/Bryston-7B-ST ... SwHJhXMsXW

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.