Cd modifikáció

...a common-mode capacitance multiplier can be created that provides over 500,000 times ripple reduction and reduces ground loop issues. So typical 100mVpp input ripple is now reduced to approx. 200nVpp ripple before it is fed to the voltage regulator that further reduces this ripple into almost undetectable low levels (<2nVpp).

Nálam ez a megoldás jobban bevált mint a sima lm317/337,de akár ezek elé is használható és jóval olcsóbb és egyszerübb mint egy Salas sönt táp.
Az egész pár száz forint.

A kapot hangzás mindig tisztább és dinamikusabb lett mint elötte, tehát valamit csak jól csinál.

Pedo lehet csinál egyet majd ö elmondja a véleményét.

Ha kiemeled vastag betűvel, akkor sem lesz igaz. Ránézésre is látszik, hogy pl. a C15-ön keresztül "kikerüli" a hurok árama az első tranzisztort. A szöveg többi részével is lehetne vitatkozni...

Ettől függetlenül én is tapasztaltam a különböző különböző tápegység-változatok hatását a hangminőségre, csak a hatásmechanizmusok nem teljesen tiszták a számomra ebben a témakörben.

Pont ez a gondom, hogy nem izolálja.
Egy hálózaton, trafó kapacitásokon, tápegység vonalon keresztül létrejövő hurok árama, közös módosú jel a tápegység számára.
A tranzisztorok ellenállása szinte lényegtelen ebből a szempontból, ez a táp - váltóáram tekintetében - gyakorlatilag egy drót.
Pontosabban - ha a felső tápot nézem - az impedanciáját nagyjából a C32, C15, C17 kapacitása, és másodlagos paramétereik határozza meg, és ezt még csökkenti a tranzisztorok kapacitása, és a generált impedanciák.
A valóságban néhány Hz, 100Hz fölött 10-100 mOhm nagyságrendű impedanciát jelenthet egy földhurok szempontjából.

Ezért is kérdeztem, mivel látszólag csak az R3 és R4 növeli egy ilyen hurok ellenállását...

I already read that thread, and many others discussing power supplies and voltage regulators. I also tried many different regulators and regulator concepts including CCS / shunt regulators, Super regulators, and many low noise IC regulators.

Bottom line is that regulators have (local) feedback loops that cause similar problems as in power amplifiers. So I am now using discrete voltage series regulators with few parts in the loop. I don't like shunt regulators as they waste a lot of energy and perform similar to more efficient series regulators. Problem with high power consumption is also that higher currents are required, these in turn cause higher interference (EMI) levels.

Main problem however is 50 ... 120 Hz ripple voltage. This ripple voltage must be attenuated approx. 500,000 times before the DC voltage can be fed to a voltage regulator. The ripple voltage would otherwise disrupt the already critical feedback loop 50 ... 120 times a second, allowing ripple voltage to seep through the regulator. Digital circuits appear to be extremely sensitive to low frequency ripple voltages on the power supply.

Other big problem is the GND path that feeds all (mains) interference straight into the circuit. Transformers have stray capacity between both primary and secondary windings up to a few nF, that easily pass RF interference. So the transformer basically forms a short circuit for RF between mains and connected circuit.

Mains interference (approx. 20Hz ... 50 KHz) is also directly transformed to the secondary that has relatively low impedance.

Rectifier diodes / smoothing cap combination adds more unwanted higher harmonics from 50 / 60H mains frequency (sawtooth shape ripple voltage after rectifier).

Mains powered equipment that is connected through GND will create (RF) ground loops between interconnected devices. The interference is added to the passing audio signal, causing significant degrading.

Since I needed ripple voltage reduction anyway, and one single capacitance multiplier cannot easily provide factor 500,000 ripple reduction, I put two of these capacitance multiplier circuits in series.

The best performing circuit (highest ripple rejection and lowest dropout voltage) consists of a Darlington transistor, a resistor and a capacitor.

By placing one capacitance multiplier in the pus rail and one in the minus rail, coupling both, a common-mode capacitance multiplier can be created that provides over 500,000 times ripple reduction and reduces ground loop issues. So typical 100mVpp input ripple is now reduced to approx. 200nVpp ripple before it is fed to the voltage regulator that further reduces this ripple into almost undetectable low levels (<2nVpp).

Nálam ez a megoldás jobban bevált mint a sima lm317/337,de akár ezek elé is használható és jóval olcsóbb és egyszerübb mint egy Salas sönt táp.
Az egész pár száz forint.

A kapot hangzás mindig tisztább és dinamikusabb lett mint elötte, tehát valamit csak jól csinál.

Pedo lehet csinál egyet majd ö elmondja a véleményét.

A 2 db Darlington BD679/BD680 magas belsö ellenállása izolálja a trafótól....

Pont ez a gondom, hogy nem izolálja.
Egy hálózaton, trafó kapacitásokon, tápegység vonalon keresztül létrejövő hurok árama, közös módosú jel a tápegység számára.
A tranzisztorok ellenállása szinte lényegtelen ebből a szempontból, ez a táp - váltóáram tekintetében - gyakorlatilag egy drót.
Pontosabban - ha a felső tápot nézem - az impedanciáját nagyjából a C32, C15, C17 kapacitása, és másodlagos paramétereik határozza meg, és ezt még csökkenti a tranzisztorok kapacitása, és a generált impedanciák.
A valóságban néhány Hz, 100Hz fölött 10-100 mOhm nagyságrendű impedanciát jelenthet egy földhurok szempontjából.

Ezért is kérdeztem, mivel látszólag csak az R3 és R4 növeli egy ilyen hurok ellenállását...

Ez lemeradt.

Azt látom, csak azt nem értem miért lenne ez hatásos földhurok ellen nagyobb frekvencián.

A 2 db Darlington BD679/BD680 magas belsö ellenállása izolálja a trafótól. a másik oldalon viszont alacsony és egyenletes impadenciája van 7Mhz-ig.

Egy sima 7805/lm317-nek 1Khz-töl már növekszik az ellenálása is 10Khz-nél már magas.

3power_impedance.pdf

2 db zöld ízzó van a Revoxban, na jó van benne több minden apró kütyü, de annak semmi köze a hangjához

Akkor félreértettük egymást. Én olyan mérésre gondoltam, ahol pl. az analog jelkimenten mért valamilyen zaj, torzítás látsziik, ami egyértelműen köthető a különböző kivitelű tápokhoz.

Az biztos hogy nem egy egyszerű THD vagy FFT zaj mérés. az nem mutatja meg a kapott hang milyenségét az analog kimeneten már csak a zajt látod az hogy mi okozza azt nem. Teljesen más oldalról kell meg közeliteni.
Az lm337 es topikban pont ezt magyarázák el.   Én biztos nem vállalom be hogy lefordítsam nektek, mert ha hülyeséget irok itt rögtön letépik a felyemet

Ezért is linkelembe be őket, átnézed ha van kedved kipróbálod egyik sem bonyolult. A kapot hang meg magáért beszél.

A zajt meg már a dac elött kell lecsökkenteni minimálisra különbem értékes bittek vesznek el.

Itt van hogy kell megmérni a táp impadenciáját 10mhz-ig.

"Voltage regulators have limited bandwidth, this means that output impedance is likely to rise above this bandwidth. The inductance of wiring between regulator and load is likely to further reduce effective bandwidth.

These effects can be compensated with a correctly dimensioned decoupling cap. If the decoupling cap value is too high or too low, bumps or dips are created in regulator output impedance. This in turn can lead to undesired effects in connected loads and can lead to different perceived sound quality.

The coupling cap properties are also important here, two caps with exactly the same value can still have different impedance properties.

I use large bandwidth voltage regulators with approx. 7 MHz bandwidth (LM78xx has around 10 KHz bandwidth), so decoupling cap values can be relatively low. This enables the use of film caps.

I made some mistakes in common mode capacitance multiplier and pre-regulator. Here I used 470uF decoupling caps, this value is too high of course, so I replaced these with 1uF film caps for now.

I use a sweep generator and a scope to check voltage regulator impedance between 10 Hz and 10 MHz. I connect the sweep generator (50 Ohm output impedance) to the regulator output using a 180R series resistor.

The scope is triggered by the sweep generator by connecting sync out with the scope external trigger input. The scope input is connected to the voltage regulator output.

The scope now displays a real-time scan of the regulator impedance over approx. 10 MHz bandwidth.

The decoupling cap was tuned for flattest frequency response and lowest ringing / overshoot. Fine tuning was done using listening tests."

Próbálok valami képet is keresni ,de a topik kb 6-700 oldal, 10 év kisérletezkedés folyamata.

http://www.diyaudio.com/forums/digital- ... 1541a.html

Csak kezd el a közepénél kb 300.-ik oldaltól sok mindent kitárgyalnak milyen szempontok fontossak..........

A cd--ét milyen fénnyel szokták meg világítani, én valahol zöld ledet láttam. ?

Zöld. A Revoxban és egy-két Philipsnél zöld van.

Vissza az elejére, az egyszerűbb mod amit fel raktam, opa green, audio kondik, feszültség finomítás, hf szűrés, a hang ami most kijön a játékosból szerintem fenomenális ennyi pénzért, kb 8000ft költöttem a lejátszóra és kaptam egy olyan hangot ami analogos hosszan hallgatható szórakoztató. Volt dacom, három cd lejátszóm, csöves elő fok, de eddig ez a leg jobb hang amit eddig sikerült csinálnom.
2. Mod.
Össze számoltam a 2.mod 50-55 ezer ft ban fog megállni.

Vissza az elejére, az egyszerűbb mod amit fel raktam, opa green, audio kondik, feszültség finomítás, hf szűrés, a hang ami most kijön a játékosból szerintem fenomenális ennyi pénzért, kb 8000ft költöttem a lejátszóra és kaptam egy olyan hangot ami analogos hosszan hallgatható szórakoztató. Volt dacom, három cd lejátszóm, csöves elő fok, de eddig ez a leg jobb hang amit eddig sikerült csinálnom.

Igen van. Igaz ez az LM337/317-es tápokról szól. De mivel a legtöbször azt használjuk hasznos lehet.

Az impadencia és a Z phase ami érdekes és hatással van kapott hangra , "zaj spektrum" -ra ha így jobban tetszik.

http://www.diyaudio.com/forums/power-su ... ators.html

Pedo akár le is tesztelhetné ha már kéznél van neki egy ilyen jó kis táp. Csak egy C+RC snubber a trafó és a dióda között.

http://www.diyaudio.com/forums/power-su ... r-jig.html

Pedo. Alakul a dolog, mikor lesz kész??
Sajnos még kb három hét mire meg jön az összes alkatrész. Már csak az a kérdéses hogyan fogóm bele zsúfolni a három trafót és a stabokat, plusz a csöveket a lejátszó dobozába. Lehet hogy külön kis dobozban lesznek a trafók, legalább nem rezegtetik a dobozt .!
A cd--ét milyen fénnyel szokták meg világítani, én valahol zöld ledet láttam. ?

Igen van. Igaz ez az LM337/317-es tápokról szól. De mivel a legtöbször azt használjuk hasznos lehet.

Az impadencia és a Z phase ami érdekes és hatással van kapott hangra , "zaj spektrum" -ra ha így jobban tetszik....

Akkor félreértettük egymást. Én olyan mérésre gondoltam, ahol pl. az analog jelkimenten mért valamilyen zaj, torzítás látsziik, ami egyértelműen köthető a különböző kivitelű tápokhoz.

Nem , de ami a trafó jobb oldalán van érdekesebb lehet.
Azt látom, csak azt nem értem miért lenne ez hatásos földhurok ellen nagyobb frekvencián.

Ilyen zajspektrumokról van valamilyen mérés ?

Igen van. Igaz ez az LM337/317-es tápokról szól. De mivel a legtöbször azt használjuk hasznos lehet.

Az impadencia és a Z phase ami érdekes és hatással van kapott hangra , "zaj spektrum" -ra ha így jobban tetszik.

http://www.diyaudio.com/forums/power-su ... ators.html

Pedo akár le is tesztelhetné ha már kéznél van neki egy ilyen jó kis táp. Csak egy C+RC snubber a trafó és a dióda között.

http://www.diyaudio.com/forums/power-su ... r-jig.html

Pedo. Alakul a dolog, mikor lesz kész??

OPA GREEN

EL KÉSZÜLT AZ ELEKTRONCSÖ STABJA -2X204V ANÓD VESZ LESZ.

FŰTÉS STAB IS RAJTA VAN, EBBŐL KETTŐ DB LESZ KÜLÖN A CSÖVEKNEK.

ÉS AZ OPA I/V STABJA - A TÖBBI ALKATRÉSZ ÚTON VAN, NEM SOKÁRA EL KÉSZÜL A PÖRGENTYÜ...

ADDIG MÍG NEM KAPOK ENGEDÉLYT NEM TESZEM KÖZZÉ AZ ALKATRÉSZEKET.

HA AZT NÉZZÜK AKKOR EZ SEM OLYAN ÓRIÁSI DOBÁS, HISZEN RÉGÓTA CSÖVESÍTIK A CD LEJÁTSZÓKAT.

Az R3 és R4-re gondolt volna?

Nem , de ami a trafó jobb oldalán van érdekesebb lehet.

Igy talán jobban érthető ha tafóval együtt látod a tápot.
Az R3 és R4-re gondolt volna?

Ez, hogy működik ?

Igy talán jobban érthető ha tafóval együtt látod a tápot.

... and reduces ground loop issues...

https://drive.google.com/file/d/0B1ex7K ... sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/0B1ex7K ... sp=sharing

Ez, hogy működik ?

...Persze mindig lehett tuningolni , de csak a zaj spektrumon változtatsz, ami vagy jobban tetszik vagy nem....

Ilyen zajspektrumokról van valamilyen mérés ?

Lehet, hogy nem ideális hely, de ez a cd lejátszó már nem alap, más átalakítások is történtek, a lényeg: ezzel együtt már tetszik a kapott hang. Igaz eddig sem voltam 1541 fan, nálam a 1540 a nyerő.

Nálam is 1540-es szól. Nem cserélném le semmi újabbbra az biztos.

"Amúgy jó hogy lett egy ilyen topik is , csak szerintem a kondi cserélgetésen már mindenki túl esett 10 évvel ezelött......"
Ez így nagyon nem igaz. Mindenki máshol tart a hi-fi evolúcióban...aki most lép be, lehet még tuningról nem is hallott! Személyes tapasztalat!

Egy alap cd játszó nem ideális hely egy TDA1541-nek, sőt egyik dac-nak sem, így nem lehett megítélni egy dac tudását, a felét sem fogja hozni abban a környezetben. Tudom mert nekem is volt cd-40-em.......

Persze mindig lehett tuningolni , de csak a zaj spektrumon változtatsz, ami vagy jobban tetszik vagy nem.

Most hogy van egy felesleges TDA1541-ed épithetsz belöle egy külön álló dacot, valamilyen shunt táppal és normális IV-el, DEM clock móddal és I2S attenuatorral.

Utána lehet a hangjáról nyilatkozni.
https://drive.google.com/file/d/0B1ex7K ... sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/0B1ex7K ... UyMmI0ZjIw
/view?usp=sharing

Amúgy jó hogy lett egy ilyen topik is , csak szerintem a kondi cserélgetésen már mindenki túl esett 10 évvel ezelött......

Lehet, hogy nem ideális hely, de ez a cd lejátszó már nem alap, más átalakítások is történtek, a lényeg: ezzel együtt már tetszik a kapott hang. Igaz eddig sem voltam 1541 fan, nálam a 1540 a nyerő.

Itt van egy egyszerű táp amit érdemes kiprobálni. Ha valamiből jó hangot akarok elérni mindig ezzel kezdem.

Nem az én ötletem a diyaudio-ról van az Ecdesign TDA1541-es topikjából. ott már nem a 60-ezres cd játszó hangjának az elérése a cél hanem a lemezjátszó vagy orsósmagnó analog megszólalásának megközelítése. Bár nem tudom milyen cd játszótt lehet ma kapni 60 ezerért................

"Mains powered equipment that is connected through GND will create (RF) ground loops between interconnected devices. The interference is added to the passing audio signal, causing significant degrading.
The best performing circuit (highest ripple rejection and lowest dropout voltage) consists of a Darlington transistor, a resistor and a capacitor.

By placing one capacitance multiplier in the pus rail and one in the minus rail, coupling both, a common-mode capacitance multiplier can be created that provides over 500,000 times ripple reduction and reduces ground loop issues. So typical 100mVpp input ripple is now reduced to approx. 200nVpp ripple before it is fed to the voltage regulator that further reduces this ripple into almost undetectable low levels (<2nVpp). "

https://drive.google.com/file/d/0B1ex7K ... sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/0B1ex7K ... sp=sharing

s-l500.jpgs-l501.jpg
Én egy ilyenre tettem szert, a Marantz CD-40-be tettem be, a TDA1541 helyett(4xTDA1387). Hát mit mondjak? Áldom annak a kis Hong Kong-i vágott szeműnek az eszét, aki ezt kiötlötte(ráadásul bagóért, ingyen postával!!!), sokkal jobb lett a kapott hang, állítom egy két koronás 1541 sem lenne jobb, pedig az nem kevés pénz...

Egy alap cd játszó nem ideális hely egy TDA1541-nek, sőt egyik dac-nak sem, így nem lehett megítélni egy dac tudását, a felét sem fogja hozni abban a környezetben. Tudom mert nekem is volt cd-40-em.......

Persze mindig lehett tuningolni , de csak a zaj spektrumon változtatsz, ami vagy jobban tetszik vagy nem.

Most hogy van egy felesleges TDA1541-ed épithetsz belöle egy külön álló dacot, valamilyen shunt táppal és normális IV-el, DEM clock móddal és I2S attenuatorral.

Utána lehet a hangjáról nyilatkozni.
https://drive.google.com/file/d/0B1ex7K ... sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/0B1ex7K ... UyMmI0ZjIw
/view?usp=sharing

Amúgy jó hogy lett egy ilyen topik is , csak szerintem a kondi cserélgetésen már mindenki túl esett 10 évvel ezelött......

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.