Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Celestion hangsugárzók

Online
Avatar
YvsMad
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 10005
Csatlakozott: 2003.03.22., szomb. 21:23
Értékelés: 342

Celestion hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: YvsMad »


OkéMég egy picit várok, nem járódtak be a hangfalak. Amúgy nagyon sokat filmeztem és brutális hangminőség változás van a centernél, ha nem a tv alá teszem, hanem elé. Nagyon

Az attól függ, hogy hogyan volt elhelyezve alatta és most hogy van.
Fénykép holnapra?
TV: LG OLED55G23, BDR: Panasonic DMR-BCT730, BDP+DVD-A/V+SACD: Pioneer BDP-450
CD: Marantz CD6006, AVR: Pioneer SC-LX59-K
Front: Monitor Audio Silver RX6, Silver RX Centre, Silver RXFX, Sub: KEF Q400b.

Vendég

Celestion hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: Vendég »


Így van.Elvileg mindkettő kikerüli, tehát különbség nem nagyon lehet.

Hallgatózom majd picit, de még korai, nem járódtak be. Az IC kábel is új, még az is nyers, futnia kéne elvileg egész nap, de nem merem otthagyni bekapcsolva, mert mindig zivatart mondanak és félek a villámcsapástól

Avatar
Robotk@
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1738
Csatlakozott: 2004.04.15., csüt. 14:33
Értékelés: 1

Celestion hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: Robotk@ »


Kérdés : Vettem egy Denon dcd 335-ös cd játékost, amit a Multi ch inputba kötök. Jobb ez a megoldás a Yamaha hangzás elkerülésére, vagy inkább használjam a sima cd bemenetet és Direct stereo hangzást??
Próbáld ki. De szerintem nem sok értelme van.
Mind a kettő kikerüli az előfokokat és a processzort.
Ha mégis hallasz különbséget, akkor írd meg.

Így van.
Elvileg mindkettő kikerüli, tehát különbség nem nagyon lehet.

Vendég

Celestion hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: Vendég »


Próbáld ki. De szerintem nem sok értelme van.
Mind a kettő kikerüli az előfokokat és a processzort.
Ha mégis hallasz különbséget, akkor írd meg.

Oké
Még egy picit várok, nem járódtak be a hangfalak. Amúgy nagyon sokat filmeztem és brutális hangminőség változás van a centernél, ha nem a tv alá teszem, hanem elé. Nagyon

Online
Avatar
YvsMad
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 10005
Csatlakozott: 2003.03.22., szomb. 21:23
Értékelés: 342

Celestion hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: YvsMad »


Kérdés : Vettem egy Denon dcd 335-ös cd játékost, amit a Multi ch inputba kötök. Jobb ez a megoldás a Yamaha hangzás elkerülésére, vagy inkább használjam a sima cd bemenetet és Direct stereo hangzást??
Próbáld ki. De szerintem nem sok értelme van.
Mind a kettő kikerüli az előfokokat és a processzort.
Ha mégis hallasz különbséget, akkor írd meg.
TV: LG OLED55G23, BDR: Panasonic DMR-BCT730, BDP+DVD-A/V+SACD: Pioneer BDP-450
CD: Marantz CD6006, AVR: Pioneer SC-LX59-K
Front: Monitor Audio Silver RX6, Silver RX Centre, Silver RXFX, Sub: KEF Q400b.

Vendég

Celestion hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: Vendég »




Grat!
Tapasztalatok?
Fotók?
Bocsi, nemtudtam hosszan írogatni, mert egy 128 kbit es telefonnal neteztem, ami mindig ledobott.
 
Meglátni és megszeretni a pillanat műve volt. A szobám ugyan picike (18nm) nemtudom rendessen meghajtani, mert brummogi pajti megjelenik. Halkan hajtva (panel lakás) nagyon szép hangja van, közepek magasak rendben vannak. A térleképzés hiányosságait inkább a Yamahára fogom, de a kapott zene így is nagyon tetszik. Moziban nemtudom használni Large állásban a frontokat, 90hzen levágom róla a basszt, túl sok lenne a szobának. Képek készültek, de sajna otthon hagytam a lemezt
 
A kis nsp-hez képest nagyot javult a mozi, föleg dinamikában és pozicionálásban, de a zene az, ami nagyon felűdítő
 
Kérdés : Vettem egy Denon dcd 335-ös cd játékost, amit a Multi ch inputba kötök. Jobb ez a megoldás a Yamaha hangzás elkerülésére, vagy inkább használjam a sima cd bemenetet és Direct stereo hangzást??
 
üdv
tusi

Avatar
Psysoul
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 601
Csatlakozott: 2005.04.14., csüt. 10:55
Értékelés: 2

Celestion hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: Psysoul »


Én is celestion hangfalakat vettem, nekem nagyon bejönnek sokkal jobban szólt, mint a hasonló kategóriájú diamond 8.4. Igaz a 8.4-esnek nagyon sok mélye van (talán ezért olyan népszerű) de a celestion F30 sokkal szebben és "szélesebb" skálán szól.
 
F80-as mélynyomót is vettem hozzá, bár az főleg mozira na meg nincs is nagyon feltekerve a poti rajta.
 
Tapasztalat annyi, hogy épp bejáratom még, eddig 150 óra körül lehetek
 
egyébként harman/kardon 130-al hajtom..ami teljesen jó hozzá minden tekintetben, ja és egyenlőre főleg gépről adok neki zenét (digitálisan meg analóggal is össze van kötve), persze ha tehetem nem mp3-at hanem ape-t meg flac-t (veszteségmentesek).
 
nagyjából ennyi..szerintem érdemes meghallgatni ha valaki venni akar hangfalat..
 
egyébként 120 volt a front+sat+center a satsystemnél..nemtudom van e még ez az akció..
 
képeket majd rakok fel valamikor..ha lesz 1 kis időm
Macbook - Antelope Zodiac DAC - Arcam AVR - Goldmund Amp - Magnepan 1.7, Audience 52, Paradigm seismic 110

Avatar
Robotk@
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1738
Csatlakozott: 2004.04.15., csüt. 14:33
Értékelés: 1

Celestion hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: Robotk@ »


Végre megvan  
Nagyon tetszik külsöre, nagyon frankó a hangja ....
 


Grat!
Tapasztalatok?
Fotók?

Vendég

Celestion hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: Vendég »


Végre megvan
 
Nagyon tetszik külsöre, nagyon frankó a hangja ....
 


Avatar
Detonátor
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 616
Csatlakozott: 2003.09.25., csüt. 11:29
Értékelés: 0

Celestion hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: Detonátor »


Még mindig megvan a "szetted"?
Off
Persze, hogy megvan, csak jó pár hónapja az új gazdájánál.

Ennek örülök. Csak lemaradtam egy brossúrával.

Avatar
Gordon314
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2634
Csatlakozott: 2003.03.11., kedd 13:19
Értékelés: 4

Celestion hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: Gordon314 »


Még mindig megvan a "szetted"?
Off
Persze, hogy megvan, csak jó pár hónapja az új gazdájánál.
gordon314.fw.hu

Avatar
Detonátor
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 616
Csatlakozott: 2003.09.25., csüt. 11:29
Értékelés: 0

Celestion hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: Detonátor »


Tusi 
Igazából milyen választ vársz? "Hogy a kettő kifejezetten passzol egymáshoz, mert a Celestion kiegyenlíti a Yamaha kemény hangzását?" Ez így nem igaz.
Vagy pont az ellentetjét, hogy "Yamahához Yamahát vegyél hangsugárzóhoz, mert ezeket összetervezték" ez meg aztán végképpen nem igaz
 
A tények: a Yamaha 350 egy az áréert elvárható minőséget teljesítő házimozi erősítő. Zenében nem tesz nagy csodát, de ez nem is várható el tőle.
 
Az F10 szvsz egy kifejezetten jó ár/értékarányú hangsugárzó szép kivitelben, levegős megszólalással. Méretéből adódóan kicsit kevés méllyel.
 
Ha van valaki, aki pont Yamaha 350-essel használja, az eleve dícsérni fogja, mert nyilván az tetszik neki, azért azt vette, akinek nincs ilyen kombinációja az nem tud igazi alapos véleményt mondani.
 
Ha rám hallgatsz, akkor megveszed a Celestion F10-eseket. Ezzel már sokkal zenébb lesz a zene. Ha meg mégjobbat szeretnél, akkor veszel hozzá egy NAD 3020 sztereo erősítőt 20-25 eFt környékén használtan és akkor már igazán szép lesz a zene!

Még mindig megvan a "szetted"?

Avatar
plukacs7
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 419
Csatlakozott: 2004.12.17., pén. 13:15
Értékelés: 0

Celestion hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: plukacs7 »


Tusi 
Igazából milyen választ vársz? "Hogy a kettő kifejezetten passzol egymáshoz, mert a Celestion kiegyenlíti a Yamaha kemény hangzását?" Ez így nem igaz.
Vagy pont az ellentetjét, hogy "Yamahához Yamahát vegyél hangsugárzóhoz, mert ezeket összetervezték" ez meg aztán végképpen nem igaz
 
A tények: a Yamaha 350 egy az áréert elvárható minőséget teljesítő házimozi erősítő. Zenében nem tesz nagy csodát, de ez nem is várható el tőle.
 
Az F10 szvsz egy kifejezetten jó ár/értékarányú hangsugárzó szép kivitelben, levegős megszólalással. Méretéből adódóan kicsit kevés méllyel.
 
Ha van valaki, aki pont Yamaha 350-essel használja, az eleve dícsérni fogja, mert nyilván az tetszik neki, azért azt vette, akinek nincs ilyen kombinációja az nem tud igazi alapos véleményt mondani.
 
Ha rám hallgatsz, akkor megveszed a Celestion F10-eseket. Ezzel már sokkal zenébb lesz a zene. Ha meg mégjobbat szeretnél, akkor veszel hozzá egy NAD 3020 sztereo erősítőt 20-25 eFt környékén használtan és akkor már igazán szép lesz a zene!

Köszi , pont ilyet vártam:)
 
Még egy kérdés. Mikortól forgalmazzák az F szériát? Késöbb szeretnék hozzá venni még egy párat, + egy centert. Subból valami olcsóbat, annak nem kell egyeznie a szettel. Csak nehogy az legyen, hogy nem kapok már hozzá, akkor meg adhatom el.
Köszi

Saturn: Celestion F30+F10+F35c+ Celestion S80 sub 164.990 pénz (hátha érdekel).

Persze , hogy érdekel. Majd lemosogatom az árát

Lohadt pénz...
 
Árult valaki egy pár F30-at is 45 pénzért. Itt a fórumon. Szerintem enyhén szólva nem rossz vétel...
Számítógép => Edirol UA-101 USB "DAC" => Monitor IC => Yamaha RX-V750 mint előfok => Kácsa Bézik IC => Heed Obelisk kapcsolású quad mono végfok => Cat 5, Cat7, CAV kábelek cserélgetve /emoticons/default_smile.png" alt=":)" data-emoticon="" srcset="/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20" /> => CAV DP880 Hivox tuninggal.

Vendég

Celestion hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: Vendég »


Tusi 
Igazából milyen választ vársz? "Hogy a kettő kifejezetten passzol egymáshoz, mert a Celestion kiegyenlíti a Yamaha kemény hangzását?" Ez így nem igaz.
Vagy pont az ellentetjét, hogy "Yamahához Yamahát vegyél hangsugárzóhoz, mert ezeket összetervezték" ez meg aztán végképpen nem igaz
 
A tények: a Yamaha 350 egy az áréert elvárható minőséget teljesítő házimozi erősítő. Zenében nem tesz nagy csodát, de ez nem is várható el tőle.
 
Az F10 szvsz egy kifejezetten jó ár/értékarányú hangsugárzó szép kivitelben, levegős megszólalással. Méretéből adódóan kicsit kevés méllyel.
 
Ha van valaki, aki pont Yamaha 350-essel használja, az eleve dícsérni fogja, mert nyilván az tetszik neki, azért azt vette, akinek nincs ilyen kombinációja az nem tud igazi alapos véleményt mondani.
 
Ha rám hallgatsz, akkor megveszed a Celestion F10-eseket. Ezzel már sokkal zenébb lesz a zene. Ha meg mégjobbat szeretnél, akkor veszel hozzá egy NAD 3020 sztereo erősítőt 20-25 eFt környékén használtan és akkor már igazán szép lesz a zene!

Köszi , pont ilyet vártam:)
 
Még egy kérdés. Mikortól forgalmazzák az F szériát? Késöbb szeretnék hozzá venni még egy párat, + egy centert. Subból valami olcsóbat, annak nem kell egyeznie a szettel. Csak nehogy az legyen, hogy nem kapok már hozzá, akkor meg adhatom el.
Köszi

Saturn: Celestion F30+F10+F35c+ Celestion S80 sub 164.990 pénz (hátha érdekel).

Persze , hogy érdekel. Majd lemosogatom az árát

Vendég

Celestion hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: Vendég »


Még egy kérdés. Mikortól forgalmazzák az F szériát?
Úgy tudom 2002-es modell.

Akkor kb 1 év múlva még kapok hozzá centert meg surroundot?? Elképzelhető??
Mer akkor még ma megveszem

Avatar
csrk
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 46
Csatlakozott: 2004.09.08., szer. 10:30
Értékelés: 0

Celestion hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: csrk »


Még egy kérdés. Mikortól forgalmazzák az F szériát?
Úgy tudom 2002-es modell.
TV: Philips Video: Philips Erősítő: Denon AVR-1905 Front: Celestion F30 Center: Celestion F35 Surround: Celestion F10 DVD: Panasonic S27 Koax: Monitor Scart: Hama Home Theatre

Avatar
plukacs7
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 419
Csatlakozott: 2004.12.17., pén. 13:15
Értékelés: 0

Celestion hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: plukacs7 »


Tusi 
Igazából milyen választ vársz? "Hogy a kettő kifejezetten passzol egymáshoz, mert a Celestion kiegyenlíti a Yamaha kemény hangzását?" Ez így nem igaz.
Vagy pont az ellentetjét, hogy "Yamahához Yamahát vegyél hangsugárzóhoz, mert ezeket összetervezték" ez meg aztán végképpen nem igaz
 
A tények: a Yamaha 350 egy az áréert elvárható minőséget teljesítő házimozi erősítő. Zenében nem tesz nagy csodát, de ez nem is várható el tőle.
 
Az F10 szvsz egy kifejezetten jó ár/értékarányú hangsugárzó szép kivitelben, levegős megszólalással. Méretéből adódóan kicsit kevés méllyel.
 
Ha van valaki, aki pont Yamaha 350-essel használja, az eleve dícsérni fogja, mert nyilván az tetszik neki, azért azt vette, akinek nincs ilyen kombinációja az nem tud igazi alapos véleményt mondani.
 
Ha rám hallgatsz, akkor megveszed a Celestion F10-eseket. Ezzel már sokkal zenébb lesz a zene. Ha meg mégjobbat szeretnél, akkor veszel hozzá egy NAD 3020 sztereo erősítőt 20-25 eFt környékén használtan és akkor már igazán szép lesz a zene!

Köszi , pont ilyet vártam:)
 
Még egy kérdés. Mikortól forgalmazzák az F szériát? Késöbb szeretnék hozzá venni még egy párat, + egy centert. Subból valami olcsóbat, annak nem kell egyeznie a szettel. Csak nehogy az legyen, hogy nem kapok már hozzá, akkor meg adhatom el.
Köszi

Saturn: Celestion F30+F10+F35c+ Celestion S80 sub 164.990 pénz (hátha érdekel).
Számítógép => Edirol UA-101 USB "DAC" => Monitor IC => Yamaha RX-V750 mint előfok => Kácsa Bézik IC => Heed Obelisk kapcsolású quad mono végfok => Cat 5, Cat7, CAV kábelek cserélgetve /emoticons/default_smile.png" alt=":)" data-emoticon="" srcset="/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20" /> => CAV DP880 Hivox tuninggal.

Avatar
plukacs7
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 419
Csatlakozott: 2004.12.17., pén. 13:15
Értékelés: 0

Celestion hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: plukacs7 »


De nem Celestion
Csak kemenyen, mint a rock&roll.

Én? Áááh... Finoman, mint a kacsatepertő... Ki nem állhatom azokat, akik az interneten keménykednek.
Számítógép => Edirol UA-101 USB "DAC" => Monitor IC => Yamaha RX-V750 mint előfok => Kácsa Bézik IC => Heed Obelisk kapcsolású quad mono végfok => Cat 5, Cat7, CAV kábelek cserélgetve /emoticons/default_smile.png" alt=":)" data-emoticon="" srcset="/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20" /> => CAV DP880 Hivox tuninggal.

Vendég

Celestion hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: Vendég »


Tusi 
Igazából milyen választ vársz? "Hogy a kettő kifejezetten passzol egymáshoz, mert a Celestion kiegyenlíti a Yamaha kemény hangzását?" Ez így nem igaz.
Vagy pont az ellentetjét, hogy "Yamahához Yamahát vegyél hangsugárzóhoz, mert ezeket összetervezték" ez meg aztán végképpen nem igaz
 
A tények: a Yamaha 350 egy az áréert elvárható minőséget teljesítő házimozi erősítő. Zenében nem tesz nagy csodát, de ez nem is várható el tőle.
 
Az F10 szvsz egy kifejezetten jó ár/értékarányú hangsugárzó szép kivitelben, levegős megszólalással. Méretéből adódóan kicsit kevés méllyel.
 
Ha van valaki, aki pont Yamaha 350-essel használja, az eleve dícsérni fogja, mert nyilván az tetszik neki, azért azt vette, akinek nincs ilyen kombinációja az nem tud igazi alapos véleményt mondani.
 
Ha rám hallgatsz, akkor megveszed a Celestion F10-eseket. Ezzel már sokkal zenébb lesz a zene. Ha meg mégjobbat szeretnél, akkor veszel hozzá egy NAD 3020 sztereo erősítőt 20-25 eFt környékén használtan és akkor már igazán szép lesz a zene!

Köszi , pont ilyet vártam:)
 
Még egy kérdés. Mikortól forgalmazzák az F szériát? Késöbb szeretnék hozzá venni még egy párat, + egy centert. Subból valami olcsóbat, annak nem kell egyeznie a szettel. Csak nehogy az legyen, hogy nem kapok már hozzá, akkor meg adhatom el.
Köszi

Avatar
Gordon314
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2634
Csatlakozott: 2003.03.11., kedd 13:19
Értékelés: 4

Celestion hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: Gordon314 »


Tusi
 
Igazából milyen választ vársz? "Hogy a kettő kifejezetten passzol egymáshoz, mert a Celestion kiegyenlíti a Yamaha kemény hangzását?" Ez így nem igaz.
Vagy pont az ellentetjét, hogy "Yamahához Yamahát vegyél hangsugárzóhoz, mert ezeket összetervezték" ez meg aztán végképpen nem igaz
 
A tények: a Yamaha 350 egy az áréert elvárható minőséget teljesítő házimozi erősítő. Zenében nem tesz nagy csodát, de ez nem is várható el tőle.
 
Az F10 szvsz egy kifejezetten jó ár/értékarányú hangsugárzó szép kivitelben, levegős megszólalással. Méretéből adódóan kicsit kevés méllyel.
 
Ha van valaki, aki pont Yamaha 350-essel használja, az eleve dícsérni fogja, mert nyilván az tetszik neki, azért azt vette, akinek nincs ilyen kombinációja az nem tud igazi alapos véleményt mondani.
 
Ha rám hallgatsz, akkor megveszed a Celestion F10-eseket. Ezzel már sokkal zenébb lesz a zene. Ha meg mégjobbat szeretnél, akkor veszel hozzá egy NAD 3020 sztereo erősítőt 20-25 eFt környékén használtan és akkor már igazán szép lesz a zene!
gordon314.fw.hu

Vendég

Celestion hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: Vendég »

Nah azt már olvastam, hogy szépen szól, de ezzel az erölködövel, vagy esetleg egy 450 essel van valakinek tapasztalata?

Vendég

Celestion hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: Vendég »


Yamaha RXV 350 mellé szeretnék venni egy F10-est.5*3.5 ös szobába lenne. Megfelelő partner lehet mellé.
 
Celin Dion , Dico..... féle zenék érdekelnek leginkább

Avatar
illes
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 26
Csatlakozott: 2004.10.06., szer. 10:31
Értékelés: 0

Celestion hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: illes »


De nem Celestion
Csak kemenyen, mint a rock&roll.

Avatar
plukacs7
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 419
Csatlakozott: 2004.12.17., pén. 13:15
Értékelés: 0

Celestion hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: plukacs7 »


Én is cserélnem a hangfalaimat. Körülnéztem a boltokban. A Diamond 8.4 szettben centerrel és dipol hátsó sugárzókkal 99eFt a MM-ban. Nem tűnik rossz vételnek. Viszont zavar, hogy 6 Ohm impedanciát specifikálnak, de melléírják, hogy 8 Ohm-os kimenettel hajtható. ??????
De nem Celestion
Számítógép => Edirol UA-101 USB "DAC" => Monitor IC => Yamaha RX-V750 mint előfok => Kácsa Bézik IC => Heed Obelisk kapcsolású quad mono végfok => Cat 5, Cat7, CAV kábelek cserélgetve /emoticons/default_smile.png" alt=":)" data-emoticon="" srcset="/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20" /> => CAV DP880 Hivox tuninggal.

Avatar
monty
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 41
Csatlakozott: 2003.11.24., hétf. 21:06
Értékelés: 0

Celestion hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: monty »


Én is cserélnem a hangfalaimat. Körülnéztem a boltokban. A Diamond 8.4 szettben centerrel és dipol hátsó sugárzókkal 99eFt a MM-ban. Nem tűnik rossz vételnek. Viszont zavar, hogy 6 Ohm impedanciát specifikálnak, de melléírják, hogy 8 Ohm-os kimenettel hajtható. ??????
És miért zavar?
Hajtható 8ohmos erőlködővel.

Projektor: InFocus SP 4805; A/V erősítő: Onkyo TX-DS595; DVD: Onkyo DV-SP500; Front: Wharfedale Diamond 8.4; Center: Wharfedale Diamond 8C; Surround: Wharfedale Diamond DFS Sub: Polkaudio PSW-10
Hi-Fi:
Erősítő: Sony TA-F245R; CD: Sony CDP-XE700; Hangfalak: Wharfedale Diamond 8.3

Válasz küldése

Vissza: “Hangsugárzók”