Zöld topik

[alfaati]

Andrea Rossi-val kezdodott sok-sok evvel ezelott, de mar itt tart a technologia:
 
http://www.lockheedmartin.co.uk/us/prod ... usion.html
 
A Lockheed Martin hideg fuzios reaktora az úgynevezett "high beta" fazisban van.
 
A Lockheed Martin nevet talan nem kell bemutatni?! Az amerikai kormany vedelmi miniszteriumanak egyik legnagyobb civil beszállítoja, kontraktora.
 
Szerintem mindannyian ezt az attorest varjuk.

[istvan01]

Nagyon jó a téma.Figyelemmel fogom kísérni.
A szélenergival kapcsolatban milyen tapasztalatok vannak?
http://www.ingatlaninvest.com/ujtalalmany
http://www.szepzold.hu/nem_csak_a_napba ... eneratorok
Valószínűleg az itt felhasznált alkatrészek,anyagok kopása,elöregedése gyakrobb karbantartást igényel,mint a napelemes rendszerek esetén.
A kettőt lehet,érdemes együtt alkalmazni?

szélturbinát ott érdemes telepíteni, ahol állandó és elegendő szél van, nálunk ez sajnos kevés helyen optimális, és elég magas tornyokat kell hozzá építeni. Magán embereknek nem is engedélyeznek hálózatra termelő szélturbinát telepíteni. Aztán itt is lóg a politika lába, meg az erőmű lobbi:
 
http://hvg.hu/gazdasag/20130805_Tul_eros_a_szel_Fizess/

[szigony]

Nagyon jó a téma.Figyelemmel fogom kísérni.
A szélenergival kapcsolatban milyen tapasztalatok vannak?
http://www.ingatlaninvest.com/ujtalalmany
http://www.szepzold.hu/nem_csak_a_napba ... eneratorok
Valószínűleg az itt felhasznált alkatrészek,anyagok kopása,elöregedése gyakrobb karbantartást igényel,mint a napelemes rendszerek esetén.
A kettőt lehet,érdemes együtt alkalmazni?

[akvapark]

Bocsi de ez mégis csak politika.Amikor egy politikus baromságokat kinyilatkoztat 200 lesz a vérnyomásom.Pl amikor azt mondja hogy a megyei matrica olcsóbb mint a "nem fizetős".A napelemek áfája hasonló.
Húha !
A fixált hipertónia nagyon veszélyes !

[SZL0926]

... és a legmagasabb ÁFA kulcs alá esnek úgy, hogy magánember szinte semmilyen támogatást nem igényelhet rájuk. Gyakorlatilag példa nélküli hülyeség, ami nálunk folyik. Nem akarok itt politizálni, de amíg legfelsőbb szinten azt nyilatkozza valaki, hogy a napelem nem jó megoldás, mert éjszaka nem süt a nap, addig nyilván nem lesz áttörés. Minimális műszaki érzékkel és általános iskolai fizikai tanulmányokkal könnyen belátható, hogy az energia alakítható. Ahogy a napsütésből ki tudunk nyerni hő- és villamos energiát, úgy ezeket át is tudjuk alakítani más energiává, ami esetleg könnyebben tárolható, szállítható. Sokat emlegetett megoldás, mikor a megtermelt és éppen fel nem használt elektromos energiával nagy tömegű vizet szivattyúznak magaslatokra épített tározókba, majd szükség esetén onnan leengedik és turbinákat forgatnak meg vele, amik áramot termelnek. A módszernek nyilván vannak veszteségei és nálunk nem is pálya, mert kevés magas hegyünk van, de a lehetőségek sora igen hosszú.
Bocsi de ez mégis csak politika.Amikor egy politikus baromságokat kinyilatkoztat 200 lesz a vérnyomásom.Pl amikor azt mondja hogy a megyei matrica olcsóbb mint a "nem fizetős".A napelemek áfája hasonló.

[Luxor Audio]

A napelem támogatásról annyit, 2015. január 1-től a napelemekre is környezetterhelési termékdíjat kell fizetni...
... és a legmagasabb ÁFA kulcs alá esnek úgy, hogy magánember szinte semmilyen támogatást nem igényelhet rájuk. Gyakorlatilag példa nélküli hülyeség, ami nálunk folyik. Nem akarok itt politizálni, de amíg legfelsőbb szinten azt nyilatkozza valaki, hogy a napelem nem jó megoldás, mert éjszaka nem süt a nap, addig nyilván nem lesz áttörés. Minimális műszaki érzékkel és általános iskolai fizikai tanulmányokkal könnyen belátható, hogy az energia alakítható. Ahogy a napsütésből ki tudunk nyerni hő- és villamos energiát, úgy ezeket át is tudjuk alakítani más energiává, ami esetleg könnyebben tárolható, szállítható. Sokat emlegetett megoldás, mikor a megtermelt és éppen fel nem használt elektromos energiával nagy tömegű vizet szivattyúznak magaslatokra épített tározókba (azaz helyzeti energiává alakítják az elektromos energiát), majd szükség esetén onnan leengedik és turbinákat forgatnak meg vele, amik áramot termelnek. A módszernek nyilván vannak veszteségei és nálunk nem is pálya, mert kevés magas hegyünk van, de a lehetőségek sora igen hosszú.

[istvan01]

Ez ma már szerintem nem kérdés, hogy megéri-e belevágni. Nálunk szerencsére a nap sokat süt, a technológia végre megfizethető, minél inkább függetlenedni a monopóliumoktól szintén megnyugtató lehet. Sajnos a lakossági beruházások támogatása még gyerekcipőben jár nálunk, egy angliában élő ismerős látta szomszédom napelemes rendszerét. Hazament, majd pár hónap múlva örömmel újságolta, hogy felszerelték a rendszerét, már működik is. És a poén, ingyen, mert adta hozzá ingyen a felületet. Ő is jól járt, ingyen kapja az áramot, a többletet meg használja az állam, aki finanszírozta az egész beruházást.
támogatást napelemre már sok éve nem adnak magán embernek, közületnek voltak pályázatok. Napkollektorra viszont voltak kisebb-nagyobb keretek. A napelem támogatásról annyit, 2015. január 1-től a napelemekre is környezetterhelési termékdíjat kell fizetni, kilónként majd kétszer annyit mint az akkumulátorra   (csinálni kell a helyet az atomenergiának, semmi kétség)

[istvan01]

még egy példamutató grandiózus zöld energia terv, németek 2050-es évekre 100%-ra emelnék a megújuló energia termelést, többségében szél és villamos napelemekkel. Ami azért nagyon bátor elképzelés, mert a szél és nap mentes időre tárolni is akarják az energiát. 206GW napelem és 255GW szélerőmű kapacitással számolnak. Jelenleg van már 37GW napelemjük, szélkapacitásuk 2013-ban 47TWh-t termelt. A 100% megújuló túlzás és szükségtelen, de ha elérik a reális 50% megújuló arányt, akkor is nagyot alkotnak.
 
a kép nem biztos hogy részleteiben olvasható:

[suminator968]

Ez ma már szerintem nem kérdés, hogy megéri-e belevágni. Nálunk szerencsére a nap sokat süt, a technológia végre megfizethető, minél inkább függetlenedni a monopóliumoktól szintén megnyugtató lehet. Sajnos a lakossági beruházások támogatása még gyerekcipőben jár nálunk, egy angliában élő ismerős látta szomszédom napelemes rendszerét. Hazament, majd pár hónap múlva örömmel újságolta, hogy felszerelték a rendszerét, már működik is. És a poén, ingyen, mert adta hozzá ingyen a felületet. Ő is jól járt, ingyen kapja az áramot, a többletet meg használja az állam, aki finanszírozta az egész beruházást.

[istvan01]

Németország beépített napelemes áramtermelési kapacitása jelenleg 37GWp (Paks II lesz 2,4GW) ami eben a nyirkos felhős téli 12:45-kor 3,9GW-on termelt. A német napelemek egy év alatt kb 37TWh-t képesek termelni, náluk a szorzó 950-1000 körül van. A német napelemes áramtermelés több mint Magyarország teljes évi villamos energia fogyasztása.

http://www.sma.de/en/company/pv-electri ... rmany.html

[AVX]

Kedvenc környezetbarát példám egy német áruház esete. Mindenkinek ismerős a parkolókban árnyékos helyekre vadászó sofőrök esete, erre támaszkodva leleményes szakik kiszámolták, hogy ha a több száz autónak helyet adó parkolót lefedik napelemekkel, elő tudják állítani az áruház teljes elektromos energiaszükségletét. Ha pedig hozzáadjuk azt a teljesítményt és környezetterhelést is, amivel a napon órákig ácsorgó és felmelegedő autókat a tulajdonosok beszállás után a beépített klímával hűtötték le, a beruházás több, mint logikus volt, így hát jókora állami (tartományi) támogatást is kaptak hozzá. Bónuszként kitettek a parkolóba több tucat csatlakozót, amikről mobiltelefonokat, elektromos autókat és mindenféle akkut lehet tölteni ingyen. Nagyjából így néz ki a zöld gondolkodás.
Ez tényleg hatalmas ötlet.

[Luxor Audio]

Kedvenc környezetbarát példám egy német áruház esete. Mindenkinek ismerős a parkolókban árnyékos helyekre vadászó sofőrök esete, erre támaszkodva leleményes szakik kiszámolták, hogy ha a több száz autónak helyet adó parkolót lefedik napelemekkel, elő tudják állítani az áruház teljes elektromos energiaszükségletét. Ha pedig hozzáadjuk azt a teljesítményt és környezetterhelést is, amivel a napon órákig ácsorgó és felmelegedő autókat a tulajdonosok beszállás után a beépített klímával hűtötték le, a beruházás több, mint logikus volt, így hát jókora állami (tartományi) támogatást is kaptak hozzá. Bónuszként kitettek a parkolóba több tucat csatlakozót, amikről mobiltelefonokat, elektromos autókat és mindenféle akkut lehet tölteni ingyen. Nagyjából így néz ki a zöld gondolkodás.

[AVX]

A napelemek sokáig bírják, nem nagyon tud bennük elromlani semmi, csak öregednek. Ellenben a napelemes rendszerekben vannak olyan részegységek, amiket jelenlegi tudásunk szerint valóban cserélni kell 15-20 évente.
Érdekelne egy reális költségvetés egy 10 Kw-os rendszerhez.
A cégnél lehet megcsinálnánk.

[Luxor Audio]

Az nem rossz. Én kevesebbre tippeltem.
A napelemek sokáig bírják, nem nagyon tud bennük elromlani semmi, csak öregednek. Ellenben a napelemes rendszerekben vannak olyan részegységek, amiket jelenlegi tudásunk szerint valóban cserélni kell 15-20 évente.

[AVX]

Nincs tévedés, pláne nem hatalmas, félreérted a hatásfokot a konkrét esetben. Senki nem állítja, hogy a beérkező napenergia 100 %-a alakítható át elektromos energiává, de még a fele sem. A napelemek névleges teljesítménye már eleve feltételez egy reális besugárzási és átalakítási értéket.
Akkor viszont visszaszívom, amiket írtam.

[Luxor Audio]

 
5 Kw-os rendszer esetén 2,5 MFt költséggel számolnak, ami hatalmas tévedés.
Nem szabad 100%-os hatásfokkal kalkulálni.
 

Nincs tévedés, pláne nem hatalmas, félreérted a hatásfokot a konkrét esetben. Senki nem állítja, hogy a beérkező napenergia 100 %-a alakítható át elektromos energiává, de még a fele sem. A napelemek névleges teljesítménye már eleve feltételez egy reális besugárzási és átalakítási értéket.

[istvan01]

Az nem rossz. Én kevesebbre tippeltem.
német tapasztalok szerint, euban náluk üzemelnek legrégebben civil napelemek, az inverterek meghibásodása, javítási és csere költsége nagyobb, mint a napelemeké.

[istvan01]

más a hatásfok és más a néveleges kapacitás. A civil napelemek energia-hatásfoka kb 13-15% környékén van, a néveleges kapacitás meg nyári tiszta időben  merőleges besugárzáskor 20C fokon mért villamos teljesítmény.
A magyar felhasználok a déli és függőleges 35fok tájolású napelemei várható éves termelését minden kWp-re 1100-1150kWh-t lehet számolni.

[AVX]

 
A napelemek várható élettartamát kb 30-40 évre becsülik, van egy technikai éves 0,5%  öregedése és időjárás kopása.

Az nem rossz. Én kevesebbre tippeltem.

[istvan01]

civil oldalon csak a napelemes áram termelő és vízmelegítős napkollektor jöhet szóba, ezeket érdemes csak kis üzemméretekben beruházni. A vizes-napkollektor a napelemnél jobb hatásfokú, de csak meleg-víz rásegítésre, sajnos nyári kánikulában veszendőbe megy, télen meg nagy mínuszban lefagyhat (fagyálló kell bele).

Nekem másfél éve van fenn a tetőn a lakás éves áram fogyasztásával arányos kapacitású napelem. Bekerülés komplett áron meg fog térülni kb 13 év alatt, de csak akkor ha lakossági áramdíjjal képezem a termelését. Ha "eladásra" megy az áram (éves szaldó alapján) akkor kb felét fizeti nekem az áram szolgáltató, mint amikor én veszem tőle. De ez a fél ár is kb duplája annak, amikor pl az EON-ELMU-EDF áramot vesz az erőművektől. Igaz, azt az áramot költséges és bonyolult hálózaton hozza el hozzám, az én többlet áramomat meg a szomszédom használja el. Az elmúlt évben 20%-al termelt több áramot nekem a napelem, mint amit  felhasználtam.

A napelemek várható élettartamát kb 30-40 évre becsülik, van egy technikai éves 0,5%  öregedése és időjárás kopása.

[AVX]

Itt egy táblázat a napelemmel épített hálózat költségeiről.
http://www.ctsolar.hu/pdf/ctsolar-arlista-0822.pdf
5 Kw-os rendszer esetén 2,5 MFt költséggel számolnak, ami hatalmas tévedés.
Nem szabad 100%-os hatásfokkal kalkulálni.
 
Napelemes webáruház: árak, árlisták
Ha csak egy-egy terméket vagy kis mennyiségre árat keres, az alábbi termékcsoportokból válogathat:
 

Napelemek
Napelemek a világ vezető gyártóitól.
Polikristályos és monokristályos technológiával is.
Japán, koreai és kínai gyártók termékei.
   
Invertererek
A napelemes rendszer "szíve": az itthon piacvezető osztrák Fronius teljes kínálata a hivatalos hazai forgalmazótól. Továbbá SMA inverterei, valamint kommunikációs és megjelenítő eszközök.
   
Rögzítés, kábelek, csatlakozók
Rögzítés: tartóelemek, szerelvények ferde- és lapostetőre, földre
Kábelek: dupla szigetelésű solar DC kábelek
Csatlakozók: Tyco, Multi-Contact (MC4, MC3), H&S, Sunclix
   
Komplett rendszerek
Teljes rendszer megrendelésénél kedvezőbb árakon tudunk szállítani napelemet és invertert, mint webshopban lévő 1 termékes árak.
Árajánlatot itt kérjen >
  KÍNÁLAT, GYÁRTÓK
NapelemekTrina Solar 270W
Trina Solar 255W
Sharp 250W
Hyundai 250W
LG 300W
Korax 100W (12V)
... többi napelem


InverterekFronius inverterek
Huawei inverterek (ÚJ)
SMA inverterek és kiegészítők


SzerelvényK2 német rögzítéstechnika
KBE német solar kábel

[Luxor Audio]

A csevegőben gyakran felmerül a téma, így talán nem felesleges egy állandó topikba terelni. Szerintem rengeteg tévhit, félreértés van a témában, próbáljuk meg közösen tisztázni!
 
A zöld, megújuló forrásokra épülő energetikai beruházásoknál általában az első kérdés - jó magyar szokás szerint - a megtérülési idő. Napelemeknél jelenleg irányvonalként leszögezhető, hogy egy átlagos család elektromos energiaszükséglete 2 MFt beruházással, minimális fenntartási költség mellett 8-10 éves megtérüléssel lehet számolni, de ez persze durva becslés, hiszen senki nem tudja, 6-8 év múlva mennyiért adják az elektromos energiát a nagy szolgáltatók. A beruházási költség évente átlagosan 10 %-ot csökken a műszaki fejlesztések eredményeként. A megtérülési idő ennél gyorsabban rövidül, hiszen a központi áramszolgáltatás ára folyamatosan emelkedik, még a rezsicsökkentés ellenére is.
 
Napelemeket gyakorlatilag az egész országban bárhol lehet telepíteni, a napsütéses órák mennyiségében minimális különbségek vannak. Szélerőműveket kevesebb helyre érdemes telepíteni, ezekhez sokkal komolyabb számítások és mérések szükségesek, fenntartási költségük is nagyobb, viszont az ilyen telepek nagyobb energiát tudnak előállítani, ráadásul jó helyszínválasztás esetén az aktív üzemidejük is nagyobb (a szél éjszaka is fúj). Szélenergiában sajnos Magyarország nem áll jó, napenergiában sokkal több keresnivalónk van. A napsütéses órák szerint jóval mögöttünk álló Németországban már az elektromos energiaszükséglet közel felét napelemekkel állítják elő, egy-egy napra ez az érték 2014-ben már elérte a 100 %-ot is.
 
Bár sokan így számolnak vele, tervezésnél nem célszerű a pillanatnyi legnagyobb elektromos fogyasztást alapul venni. Logikusabb cél, ha az átlagos fogyasztást célozzuk meg, ennek megfelelő termelő kapacitást építünk ki. Abban a napi 1-2 órában, mikor ennél többet fogyasztunk, a központi hálózatból kivehetjük a többletet, a többi órában pedig visszatápláljuk a megtermelt többletünket. Ilyen módon könnyedén megvalósítható, hogy a szolgáltató felé nem kell az áramért fizetnünk, hiszen csak a különbözetet számlázhatják ki. Arra jelenleg nem érdemes pályázni, hogy a szükségletünknél jóval többet termelünk és azt értékesítjük, mert a mostani szabályok értelmében csak nagyon olcsón veszik át az áramunkat, de ez még változhat, egyre nagyobb a nyomás ebbe az irányba, néhány országban már megközelíti az eladási ár a vételi árat.
 
A sok műszaki és gazdasági szempont mellé én mindig odatenném, hogy az sem elhanyagolható, ha teszünk valamit a környezetünk tisztaságáért, a természet megóvásáért. A jelenlegi gigantikus méretű központi áramelosztó rendszer hálózata, erőművei nagyon durva terhelést jelentenek a környezetnek. Ha az egyedi energiatermelés elterjedésével ezek a hálózatok csökkenthetőek lesznek és "csak" egy biztonsági hátteret adnak majd, máris nagyon sokat tettünk a környezetünk érdekében.