Kábelezzünk

Szerintem se valószínű hogy a gyártók, forgalmazók önmérsékletet tartva, rontva az eladásaikat leállnak a vakításról.
Ezen egyedül úgy lehet változtatni, hogy rendesen meg kell tanítani az embereknek a természettudományokat az iskolában.

Lehet, hogy igazad van, de bizonytalanságot okoz bennem, ha azt látom, a fórum 5 legfelkészültebb szakembere sem ért egyet a kérdéses jelenségek létezésében, magyarázatában. Mi a fenét várunk akkor a mezei júzertől? Hogy képezze magát? Miben? Miből? Kitől? Ohm törvényével nem lehet minden elektromos jelenséget megmagyarázni. Egyetlen olyan szakembert sem ismerek, aki érthető módon el tudná magyarázni, milyen stabil, azaz bárhol jelentkező hallható jellemzői vannak bizonyos kábelanyagoknak, szerkezeteknek, megoldásoknak. A kábelgyártók kísérleteznek, találgatnak, a jól sikerült példányokat piacra dobják. Ha tudnák a tuti receptet, azt már biztosan kilopta volna valaki a páncélszekrényből és mindenki abból dolgozna.

Szerintem erre lehetetlen felelni. (Hacsak nem valaki fizikus közülünk és nagyon elmélyedt, esetleg hónapokat szánva erre, egy témában)
Az itt lévők többsége (beleértve engem is) nem rendelkezik megfelelő fizikai, elektronikai, akusztikai, stb tudással hogy utána tudjon járni hogy vajon ez vagy az hogy magyarázható, de ez nem jelenti azt hogy nem magyarázható, vagy nem tudná megmagyarázni valaki.

Köszönöm. Assszzzem nem megyek orvoshoz.

qrva buszke vagyok magamra... hogy mekkora vitát váltottam ki :-)
ma éjjel megálmodtama buckalakóknak a végso megoldást :-)
(kábel bejáratás ugyében)

2 pár kábelt kell venni:

az elso párt használni 3 hónapig, majd visszacsomagolni
a másik párt elovenni 3 hónap után és elkezdeni bejáratni (egyre jobb lesz)
három hónap mulva eljon a nirvána. majd becsomagolni és elovenni az elso pár kábelt:-)

Omnem dimittite spem, o vos intrantes!

Nekem is jobban tetszik a hang gyertyafénynél, holott a gyertya lángja nem sok akusztikai vizet zavar...
A gyertya fénynek is kell "járódás"? Konyakkal lehet tuningolni...

Hallhatok e olyasmit (kisebb-nagyobb különbözőségek, változások érzékelése kábelezés/bejáródás/elcsatolás v. akár vitatott vudu stb.), amit a fizika és egyéb törvényekkel (még) nem lehet megmagyarázni? Igen, vagy nem?
Szerintem erre lehetetlen felelni. (Hacsak nem valaki fizikus közülünk és nagyon elmélyedt, esetleg hónapokat szánva erre, egy témában)
Az itt lévők többsége (beleértve engem is) nem rendelkezik megfelelő fizikai, elektronikai, akusztikai, stb tudással hogy utána tudjon járni hogy vajon ez vagy az hogy magyarázható, de ez nem jelenti azt hogy nem magyarázható, vagy nem tudná megmagyarázni valaki.
Ilyenkor jön a "józan paraszti ésszel" való megmagyarázás, ami persze nem működik.
Szerintem amúgy azért nem tudunk rengeteg fizikai magyarázatot "belinkelni", mert a kutyát nem érdekel, hogy a hifiben ki mit hall. Vannak ennél fontosabb kérdések is. Meg első körben rendesen tudományosan kéne igazolni, hogy van különbség. Nem elég az, hogy hazamegyek és hú de másképp szól. Rendes kísérletek kellenek, sok emberrel, sok szervezéssel, stb. aztán ha igazolva van valami, akkor kéne még összeülni sok hozzáértőnek(mérnökök, fizikusok, akusztikusok), hogy megmagyarázzák. Utána kísérletet kell felállítani ami igazolja hogy az elmélet helyes, stb. Egészen addig míg elakadnak, na akkor lehet kijelenteni, hogy nem tudják a természettudományok megmagyarázni.

...

Hallhatok e olyasmit (kisebb-nagyobb különbözőségek, változások érzékelése kábelezés/bejáródás/elcsatolás v. akár vitatott vudu stb.), amit a fizika és egyéb törvényekkel (még) nem lehet megmagyarázni? Igen, vagy nem?
...

Hallhatsz. Sőt még agyturkász sem kell. nekem is jobban tetszik a hang gyertyafénynél, holott a gyertya lángja nem sok akusztikai vizet zavar...
(Horribile dictu ha netalán placebóról van szó, akkor sem kell agyturkász, mert az normális emberi működés bőven.)

Az a gyártó, forgalmazó, aki tartósan nem él a megtévesztés eszközével, hosszú távon nem lesz életképes. Ez mai világunk egyik rákfenéje. A felhasználók imádják a varázsigéket. Hogy Te, mint tájékozott szakember, képes vagy ezeken felülemelkedni, nem sokat változtat a helyzeten. Ahogy az sem, ha közlöd a megtévesztett tömegekkel, hogy meg vannak tévesztve. Ennél több kell az áttöréshez!
Szerintem se valószínű hogy a gyártók, forgalmazók önmérsékletet tartva, rontva az eladásaikat leállnak a vakításról.
Ezen egyedül úgy lehet változtatni, hogy rendesen meg kell tanítani az embereknek a természettudományokat az iskolában. Illetve legalább az érdeklődést felkelteni, hogy később legalább magától valahogy felszedje az információkat.(pl natgeo-n lévő tudományos műsorokat nem fogja csak az nézni akiben van is érdeklődés, meg csak úgy fogja helyesen érteni, ha van is már valami alaptudása)
És ha vannak olyan emberek akiket már nem lehet átverni, mert bár nem is tudja pontosan a fizikai jelenségeket a dolog mögött, azért érzi hogy valami nem stimmel, mert nem illik bele a természet "logikájába", akkor lesz igény hókuszpókusz nélküli rendes cégekre.

Kocogtass meg egy phono kábelt (kar-phono előerősítő)! Érdekes hangokat fogsz hallani.
A vonal szintű kábelek miért viselkednének másként? Csak a hatás kisebb, de létezik.

Talán mert 100-szor nagyobb a jel?

Valahogynem érted,vagy nem akarod érteni, amit írok. Van egy hangszóró, gyári TS paraméterekkel, amely paramétereket eléri a hangszóró némi idő után, amit bejáratásnak neveznek, ez lehet zene vagy mérőjel is, mindegy, lényeg a bejáratandó alkatrész (pl. pille) intenzív mozgatása, minek következtében vissza nem forduló engedékenységi változás következik be. Innentől már kis tűréssel teljesíti a papíron megadott TS értékeket. Hogy a bánatos manóba nem lehet ezt megérteni?
Akkor természetesen az összes készülék alátét, állvány, konzol is ól inkluzíve marhaság, ugye? Soha semmit se hallottál -lehet, hogy nem is kísérleteztél, vagy nem jól kísérleteztél, vagy nem is tudom...
Van egy csomó hasznos kiegészítő szerkezet az audioban, egy részük a hardverre hat, más részük a hallgató befogadási állapotára, harmadik részük meg úgy ahogy van, hülyeség. Kár ezt a harmadik részt meglovagolni, és ennek fényében szajkózni, hogy minden hülyeség ebben a kategóriában.

Vendég

A normális kábelek viszont nem érzékenyek a hangfrekvenciás tartományban létrejövő mechanikai rezgésekre.
Kocogtass meg egy phono kábelt (kar-phono előerősítő)! Érdekes hangokat fogsz hallani.
A vonal szintű kábelek miért viselkednének másként? Csak a hatás kisebb, de létezik.

... Nem hangszórótervezésről van szó, ott fontos a T/S egyensúly.A hangsugárzók mélyfrekvenciás viselkedésének a leírásához, tervezéséhez is szükségesek a hangszóró T/S paraméterek. Ha egy hangszóró T/S paraméterei (ill. azok egyensúlya - lehet, hogy nem ez a legalkalmasabb szó) oly mértékben változnak, hogy a bejáratás előtti és utáni paraméterekkel tervezett dobozok gyökeresen eltérnek egymástól akkor az a hangszóró mehet a kukába. Egy jó hangszóró esetében a paraméterek oly mértékben és arányban változnak, hogy az azok alapján tervezett hangdobozok gyakorlatilag ugyanazt az eredményt adják. Ezt tapasztaltam szimulációs programokkal is és saját mérések alapján is. Ez azt is jelenti, hogy egy jó hangszórkkal épített hangdoboz esetében a bejáratásnak ugyan van mérhető hatása, de valójában hallható hatása alig lehet. A hosszú ideig bejáratásra "ítélt" eszközök hangzásában bekövetkező változások sokkal inkább pszichológiai eredetűek mint műszaki eredetűek. Hangsugárzók esetében el tudom fogadni a változást, de kábelek, elektronikák esetében ez a vudu kategória.

... A hangdobozok rezgései nagyon is befolyásolják a hangzást, ezt talán te is belátod.Ez így van.

A félvezetős elektronikák is mikrofóniásak, természetesen nem olyan mértékben, mind a csövesek, viszont jóval nagyobb visszacsatolások és egyéb tényezők miatt igenis nem hanyagolhatóak el.Pontosan a mértékről van szó amit említettél. Mindenféle rezgés hatással van ránk is és a körülöttünk lévő tárgyakra, eszközökre, csak az nem mindegy, hogy milyen a hatás mértéke. Egyszerű példával illusztrálva: ha egy kitűnően mérhető, de senki által nem hallható változást viszek a rendszerbe akkor miért gondolod (gondolják azt sokan), hogy egy gyakorlatilag nem mérhető változás (pl. a hangfalkábelek rezgése által okozott változás) kitűnően hallható lesz? Nem ellentmondásos ez kissé? Nem lehetséges, hogy a hallani vélt változásokat valójában nem a kábelek rezgése okozza és a jelenségre más (elfogadhatóbb) magyarázat is létezik?

A fentebb említett hangdobozrezgések pl. az a kategória ami jól is mérhető és a mérések eredményei megfelelően magyarázzák a hallott jelenségeket is. A dobozrezgések ugyanis oly mértékűek is lehetnek (rossz konstrukció esetén) amelyek kitűnően hallhatóak.

Komoly kérdésre szántam el magam, olvasgatva az elmúlt 1-2 nap kommentjeit.

Hallhatok e olyasmit (kisebb-nagyobb különbözőségek, változások érzékelése kábelezés/bejáródás/elcsatolás v. akár vitatott vudu stb.), amit a fizika és egyéb törvényekkel (még) nem lehet megmagyarázni? Igen, vagy nem?

Azért kérdem, mert már kezdem azon törni a fejem, hogy felkeresek egy agyturkász lélekbúvárt, hogy rakjon helyre, mert valami nem oké. Ha esélyes a dolog, akkor írok pü-t Ajkamicinek, Svedmalacnak, Hosszúnak és a többieknek..., hogy egységesen - valami modern és eredményes terápia által kigyógyulhassunk rendellenes 'hallomásainkból'.

Jó olvasni e diskurzust, valahol mindenkinél van igazság...

Én, mint laikus, egyszerű júzer csak annyit vettem észre, hogy pl. a hangfalkábel cseréje után tényleg más, adott esetben rosszabb lett a hang, pedig elvileg minőségibb kábelre váltottam. De ez csak egy darabig volt így...
Már nem emlékszem, de pár nap, kb. talán egy hét után teljesen más, sokkal jobb lett. Azóta sincs gondom vele a magam szintjén.
Ismerem a hívők és a hitetlenek sok-sok pro és kontra érvét, de mint mérnökember talán van némi realitásérzékem is, hogy kijelentsem, bármilyen kábel új rendszerbe berakva változik, alkalmazkodik(?)...
Ez a tapasztalatom ic-re és hangfalkábelekre is vonatkozik, legyen az réz vagy ezüst...

Én mondjuk egy puszta kísérletezésnek fogom fel a dolgot, szándékosan rakosgatok kábeleket ide-oda. Van, hogy semmi változást nem hallok, de van hogy enyhe különbség azonnal megjelenik pro vagy kontra (ic, hangfal és táp).

Más...
A hangfalaimat 2004-ben vettem. Használtam, bejáratódtak, semmi gond nem volt velük.
2008 és 2011 között dobozban álltak, mert külföldön voltam. Mikor újra összeraktam őket, olyan élmény volt, mintha újat vettem volna.
Az érdekes az volt, hogy szinte azonnal olyan lett a hangjuk, mint volt anno és azóta sem változtak...

Azért kellenek a korrekt gyártók és forgalmazók, hogy a laikusok akik csak használni és élvezni szeretnék a termékeket ne legyenek félrevezetve, megtévesztve.
Az a gyártó, forgalmazó, aki tartósan nem él a megtévesztés eszközével, hosszú távon nem lesz életképes. Ez mai világunk egyik rákfenéje. A felhasználók imádják a varázsigéket. Hogy Te, mint tájékozott szakember, képes vagy ezeken felülemelkedni, nem sokat változtat a helyzeten. Ahogy az sem, ha közlöd a megtévesztett tömegekkel, hogy meg vannak tévesztve. Ennél több kell az áttöréshez!

A korrektségnek is sokféle olvasata van. Ha én azt kapom, amit nekem ígértek, az számomra korrekt ügymenet, de sokaknak ez nem elég. Adjál ajándékot, árengedményt, ingyenes postázást, házibulira, felgyújtásra és felnégyelésre is érvényes örök garanciát és akkor korrekt leszel! Hülye világ van.

Ismeri valaki a Wireworld deoxit-ot?

Tapasztalat az anyaggal kapcsolatban?

Esetleg más hasonló termékkel szerzett tapasztalat?

Kissé gyanús a dolog. A Caig amerikai cég terméke a Deoxit sorozat. A Wireworld is amerikai.
Ha tényleg ugyanaz van benne, mint a Caig által gyártottban, akkor jó, és nagyon hasznos kontaktus tisztító cucc, az ára is rendben, kinn is drága, de kevés kell belőle.
Meg fogom kérdezni a hazai forgalmazót.

Nem vitatom, hogy akár 10Hz-et is változik egy hangszóró rezonanciája bejáratás után. Tapasztaltam már én is hasonlót. Azonban nem 1-1 paramétert kell kiragadni és bemutatni, hogy mekkorát változott a bejáratás során, hanem a paraméterek egyensúlyát érdemes figyelni és azt, hogy a kész hangsugárzó mért paraméterei hogyan változnak a bejáratásnak nevezett folyamat alatt.

Remélem nem azt akarod ezzel mondani (sugallni), hogy ha egy mozgó alkatrészeket nem tartalmazó alkatrész (pl. vezeték) rezeg akkor az befolyással van a hangzásra.
Ez a megrögzött "félelem" a rezgésektől szerintem az elektroncsöves korszakból származik amikor a lemezjátszók is a fénykorukat élték. Az elektroncsövek ugyanis hajlamosak voltak a mikrofónia jelenségre azaz érzékenyek voltak bizonyos rezgésekre. A lemezjátszók pedig régen is, ma is elektromechanikus átalakítóval működtek/működnek (mozgó alkatrészeket tartalmaznak) így azok valóban érzékenyek a rezgésekre. A normális kábelek viszont nem érzékenyek a hangfrekvenciás tartományban létrejövő mechanikai rezgésekre.

...paraméter egyensúly -ne haragudj, de ez csak kóbor apácák figyelemfelkeltésére jó. Nem hangszórótervezésről van szó, ott fontos a T/S egyensúly. Ha egy hangszórónak keményebb a felfüggesztése a pille miatt, akkor minden fontos paramétere abba az irányba változik, hogy adott térfogatban jóval magasabban lesz a mélyfrekvenciás átviteli frekvencia határ. Vas is nagyobb, a Qt csak nagyon picit változik.
Hiába reméled, nemhogy sugallom, hanem kijelentem, hogy a vibrációk az audioban mindenütt jelen vannak, és befolyásolják a végső hangminőséget. 0,5mm vaslemezből készült erősítő és céda dobozok a alátámasztásának változtatása sokkal nagyobb változást hoz, mint egy jóval merevebb dobozkonstrukció esetén. A hangdobozok rezgései nagyon is befolyásolják a hangzást, ezt talán te is belátod. Egy 28mm vastag minőségi keményfa rétegelt lemez előlap is kutyafüle egy vastag öntött betonlaphoz képest (pl. Thiel) Az elterjedt mdf-nek csúfolt dobozanyagok rossz hanggátlásáról, rettenetes spektrális torzításairól nem is beszélve. A félvezetős elektronikák is mikrofóniásak, természetesen nem olyan mértékben, mind a csövesek, viszont jóval nagyobb visszacsatolások és egyéb tényezők miatt igenis nem hanyagolhatóak el.

Ismeri valaki a Wireworld deoxit-ot?

Tapasztalat az anyaggal kapcsolatban?

Esetleg más hasonló termékkel szerzett tapasztalat?

Véleményem szerint a Te logikáddal élve Te ugyanúgy hitkérdést csinálsz a véleményedből, amit egyébként én tiszteletben tartok, csak nem tudom, miért kell minden héten elismételni konkrétumok nélkül.Igazad van, sokmindenből lehet hitkérdést kreálni, pl. abból is, hogy elhiszem-e amit a fizika könyvek állítanak anélkül, hogy magam is megbizonyosodnék az állítások valóságtartalmáról. Audio78 példájával élve: saját bizonyítás nélkül elhiszem, hogy a Föld kering a Nap körül és nem fordítva annak ellenére, hogy látszólag a Nap mozog az égen. És hiszek azoknak is akik tudományos alapossággal végigcsináltak számos kettős vaktesztet, és megannyi mérést melynek eredményeképp leírták, hogy hangsugárzók esetén az akusztikai mérések és a szubjektív vélemények között milyen összefüggések vannak.

Azoknak a sokszor ellentmondó állításoknak amelyek pl. arról szólnak, hogy a "demagnetizált" CD-k jobban szólnak, vagy a vékonyabb kábelek jobbak mint a vastagabbak (esetleg pont ellenkezőleg) egyszerűen nem tudok hinni mert nincs semmiféle megalapozott magyarázat az állítások igazolására csakis szubjektív élménybeszámolók amikre alapozni nem lehet.

Mennyivel látod rosszabb helyzetben a HiFit, mint az autóipart, a filmipart, a házimozi területét, a televíziózást, a mobiltelefonok piacát, vagy bármelyik szórakoztatóipari területet?Szerintem maradjunk a hifinél mert bármelyik másik terület amit említettél megérne 1-1 hosszabb misét és a házimozit kivéve nem is lennének megfelelő témá ezen a fórumon.

Az általad kijelölt út, azaz a felvilágosítás, oktatás, önképzés egy nagyon szimpatikus irány, de kérdem én: aki esténként otthon a saját házimozi rendszerén nézi a filmjeit, az mennyire ért a videotechnikához? Akik naponta vezetnek autót, azok talán betéve tudják a jármű működésének minden részletét? Az én válaszaim ezen kérdésekre nemlegesek. Bármennyire is bosszantó a tudatlanság a HiFi felhasználók körében, szerintem semmivel sem rosszabb itt a helyzet, mint bármelyik más területen, de a használati cikkek élvezeti értékére ez minimális hatással van.Nem kell, nem is lehet mindenkinek mindenhez érteni. Azért kellenek a korrekt gyártók és forgalmazók, hogy a laikusok akik csak használni és élvezni szeretnék a termékeket ne legyenek félrevezetve, megtévesztve. Ugyanis ezek a félrevezetett felhasználók fogják továbbadni az "igét" és terjeszteni a butaságot.

Annál pedig nem is tudok rosszabbat elképzelni, mint mikor valaki néhány infómorzsából épít bevehetetlennek álmodott várat és annak fellobogózott tornyából hinti a igét a tudatlan nép fejére. E fórumon is rendszeresen találkozhatunk ilyen alulművelt, de nagyon magabiztos messiásokkal, akik szerintem többet ártanak a hobbinknak, mint bárki.Abszolút egyetértek veled! Ez megy a hifiben világszerte.

Aki oktatni, valódi és értékes információkat megosztani szeretne, az nosza, csapjon bele, ne csak célozgasson rá, hogy ő ezeknek birtokában van és hogy ez lenne a megfelelő út előre.Ezt magamra veszem és ennek megfelelően válaszolok:
Oktatni szerintem csak rendszerezetten érdemes olyanokat akik befogadó típusúak. Befogadó típusú hallgatóból a hifisek körében sajnos nagyon kevés van. Én az ilyen jellegű hozzászólásaimmal azokat szeretném elérni akik ellentmondásokat vélnek felfedezni a nagy hifis világban, mert nekik nem működik pl. a CD demagnetizálás vagy azt tapasztalták, hogy a faékekre helyezett hangfalkábel nem változtat semmit a hangzáson. De az is elképzelhető, hogy egy adott jelenségre amit maguk is tapasztaltak valami kézzelfoghatóbb magyarázatot várnak ezek az emberek ahelyett, hogy elfogadnák pl. ezt (vagy valami hasonlót): "ezt még nem tudjuk megmérni a jelenlegi műszereinkkel mert nem elég fejlettek, de a fülünk érzékeli". Én ez utóbbi csoportba tartozónak vélem magam.

Saját tapasztalat: nagyon jó nevű, igen drága hangsugárzókban használt új, hibátlan 6,5" mélyhangszóró rezonanciafrekvenciája 10(!)Hz-cel lejjebb ment 50 óra járatás után, aztán ott is maradt. Legalább 100pár hangsugárzót készítettem eddig, és minden esetben jól mérhetően lejjebb ment a rezonancia 40-50 óra járatás (nagy membránkitéréssel de még a lineáris határokon belül) után.Nem vitatom, hogy akár 10Hz-et is változik egy hangszóró rezonanciája bejáratás után. Tapasztaltam már én is hasonlót. Azonban nem 1-1 paramétert kell kiragadni és bemutatni, hogy mekkorát változott a bejáratás során, hanem a paraméterek egyensúlyát érdemes figyelni és azt, hogy a kész hangsugárzó mért paraméterei hogyan változnak a bejáratásnak nevezett folyamat alatt.

Már hogy ne lenne mozgó alkatrész egy kábelben! Zenehallgatás közben fogd meg a hangszórókábel csatlakozóját, a kábelt, rezeg, de még hogy, tehát mozog, nem?? A hangsugárzó belső kábeleiről, tekercsekről és egyéb alkatrészekről nem is beszélve!Remélem nem azt akarod ezzel mondani (sugallni), hogy ha egy mozgó alkatrészeket nem tartalmazó alkatrész (pl. vezeték) rezeg akkor az befolyással van a hangzásra.
Ez a megrögzött "félelem" a rezgésektől szerintem az elektroncsöves korszakból származik amikor a lemezjátszók is a fénykorukat élték. Az elektroncsövek ugyanis hajlamosak voltak a mikrofónia jelenségre azaz érzékenyek voltak bizonyos rezgésekre. A lemezjátszók pedig régen is, ma is elektromechanikus átalakítóval működtek/működnek (mozgó alkatrészeket tartalmaznak) így azok valóban érzékenyek a rezgésekre. A normális kábelek viszont nem érzékenyek a hangfrekvenciás tartományban létrejövő mechanikai rezgésekre.

áthozom ide, ez nem Rudolf kábel téma már.

A rendes kábegyártók nem adott készülékre, meg házi összeállításra kísérleteznek ki egy kábelt, kivéve a NAIM-ot persze. A hívőség és beterelési faktor, na ott aztán tényleg csúcson jár.

Másképpen fogalmazva, amikor a kábellel hangolgatják a rendszer hangját, na azt én nem tartom kábelnek, egy rendes kábel ne szóljon bele a szólamba.

Szerintem a Naim se kivétel, de igen, a kábel az legyen észrevétlen.

Chord Elküldve: Ma, 18:55 Power-R kábelek topic

A kábelgyárak meg a marketingjük ettől lényegesen gusztustalanabb.
Az miféle nyomulás, hogy évek alatt olyan kollektív pszichózist hoznak létre, hogy gyak. mindenki beterelődik valamelyik nagy név védőernyője alá? Hiába szövegelek, én is ezt teszem; drága berendezésre nagyon nehéz olcsó kábelt tenni.
És sajnos ugyanúgy nem a hangminőség nyom az 1000+Eurós összekötő felé, hanem a lelkesedés, meg a hit, ami a többi beetetett balf@sz által is generálódik, magamat is beleértve.
Az AZ vagy a Siltech az én rendszeremre fejlesztette az IC kábelét?
Vagy a tiétekre?
Azoknak a kábeleknek köze nincs a mi rendszereinkhez.
Vagy olyan über-univerzálisok, mint emlékeztek, ami mosópor is, meg öblítő is meg mosogatószer is, de autófényezésre is jó meg amúgy shamponnak sem rossz...
Nevetséges vagdalkozás a tök homályban.

áthozom ide, ez nem Rudolf kábel téma már.

A rendes kábegyártók nem adott készülékre, meg házi összeállításra kísérleteznek ki egy kábelt, kivéve a NAIM-ot persze. A hívőség és beterelési faktor, na ott aztán tényleg csúcson jár.

Másképpen fogalmazva, amikor a kábellel hangolgatják a rendszer hangját, na azt én nem tartom kábelnek, egy rendes kábel ne szóljon bele a szólamba.

Az itáliai tudós, Galilei 1613-ban adta ki „Levél a napfoltokról” című munkáját. Ebben bizonyítékot adott arra, hogy a Föld kering a Nap körül, és nem a Nap a Föld körül. Eretnekséggel vádolták. Ma már senki sem vitatja felfedezését. Csak nehogy idővel a kábeljáródást - avagy az elektromosság hatását a fémekre... - észlelő "eretnekek" tapasztalatai is igazolást nyerjenek.

Az utóbbi évek folyamán 2db gyári új hangsugárzót volt szerencsém bejáratni, és jelenleg is egyet , ami éppen talán körülbelül 150 órát üzemelt.
Nem mondanám gyenge minőségűnek egyiket sem.
Minden esetben a 0 órától a cca 300-400 használati óráig folyamatosan változott a hangjuk.
Volt egy dobozom amelyik indulásnál , majdnem "sokol rádió" szinten muzsikált, majd később relevánsan megváltozott és végül nagyon sok örömet adott.
Nem mindegyik típus változott egyformán, de a változás mindenhol egyértelműen nyomon követhető volt.

Áááá, biztos csak bemeséled magadnak!

Elszomorít, hogy nem értetted meg az állításomat.
Úgy vélem, megértettem, csak nem értek egyet vele. Te viszont nem figyeltél fel az általam használt "fizikai" és a "természeti" jelzők közötti különbségre, pedig az én mondandóm lényege ebben rejlik. 14 évet töltöttem különféle műszaki iskolák padjaiban, ahol viszonylag részletesen elmesélték a fizika alapjait. Ez némi rálátást biztosít a témára, amibe akár mereven kapaszkodhatnék is, de magabiztosságomat erősen csökkenti, hogy mennyire instabillá válhat az általunk felépített szabályrendszer néhány szokatlan helyzetben. Mindegy... Ez inkább világnézeti téma, amit nem lehet néhány sorban megvitatni, pláne itt, bár van némi köze a kábelek hatásának megítéléséhez is.

Az elektron tudja a fizikát.
Max mi még nem, vagy nem minden részletre kiterjedően.

ÖÖÖ, ehhez hozzáfűznék még valamit.

Másik ellenérv szokott lenni a fizikával kapcsolatban(a látszólagos "folytonos változásán" túl), hogy de hát akkor még semmit se tudunk, mert mindig csak finomítjuk a modelleket.
Hát azért nagyon sok minden elég jól ki van dolgozva.(legalábbis abban a tartományban ahol használjuk őket) Pl az elektromosság is ilyen szerintem.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.