Kábelezzünk

marmint milyen szempontbol ?

en csak az autoiparnal maradnek - a többit kevesbe erzem objektivnek - , azert szerintem ott erösebb a korrelacio a merhetö parameterek es a szubjektiv benyomasok között...

Azt nem tudhatom, Lamalas szerint milyen szempontból van mocsokban a HiFi.

Az autóiparban is ott vannak a mágusok és a maguk varázspálcái: csodakipufogók, sportgumik, rugók, spoilerek, High End lengésgátlók, adalékok, stb.. Ezek az én szememben pontosan úgy működnek, mint a HiFiben a drága csatlakozók, alátétek, kábelek, tehát egy bizonyos kör jobban érzi magát a használatuk miatt, a többieket meg érdekli, sőt hülyeségnek tartják.

No és a kvantum szuperpozíció összeomlás??
Inkább nem értek a kvantummechanikához, ezért nem ártom bele magam, az ember tudja, hol vannak a határai! A macskákat viszont szeretem. Alapvetően állatbarát vagyok!

A természeti törvények kapcsán nem mondtam, hogy azok determinisztikusak és azt sem, hogy maradéktalanul ismertek atz emberiség előtt, előttem meg pláne nem. Azt viszont állítom, hogy a "természeti törvények" érvényesek a macsekokra is, sőt még Schrödinger macskáira is!

Pedig vannak egyelőre megmagyarázhatatlan kivételek, de ez itt most mellékes.
Fontos, hogy egyelőre én nem mondtam, hogy minden fizikai törvényt ismerünk, azt sem, hogy mindegyik természeti törvény determinisztikus...ez különösen a cicás képről jut eszembe.

...Én tudok olyan tesztet mutatni, akár a legközelebbi vinklermítingen, ami egyértelműen bizonyítja a kábelek (a kísérletben hangszórókábelek közti hallható különbségeket. ...

engem biztosan erdekelne (korabban is probalkoztam, de a vakteszt "kis különbsegeket nem mutat ki, stresszhelyzetbe hoz" ervek jöttek)

...Mennyivel látod rosszabb helyzetben a HiFit, mint az autóipart, a filmipart, a házimozi területét, a televíziózást, a mobiltelefonok piacát, vagy bármelyik szórakoztatóipari területet? Az itt említett szempontok alapján szerintem a HiFi jobb helyzetben van az átlagnál még akkor is...

marmint milyen szempontbol ? a lehetseges "tisztessegtelen anyagi haszon szempontjabol" ?

en csak az autoiparnal maradnek - a többit kevesbe erzem objektivnek - , azert szerintem ott erösebb a korrelacio a merhetö parameterek es a szubjektiv benyomasok között, ott kevesebb (nem azt mondom, hogy kevés, vagy hogy nincsen) lehuzas jellegü "müszakilag magyarazhatatlan, keptelen, esetleg egyertelmüen "vudu"" dolog van, es kevesebben dölnek be - gondolom en (pl. a szuper fogyasztascsökkentö marhasagoknak, ...illetve ha bedölt, tapasztalja, hogy nem igaz, csak pontosan es hosszutavon kell neznie a tankolasat, stb.)
szerintem bizony "hifi" es "híg end" (sicc) területen - a szemünk elött biztosan, de szerintem valoban is - aranyaban több a humbug, mint masutt

valoszinü nem kis szerepet jatszik, amit masutt irsz:

...Mérnök létem ellenére engem egyre kevésbé érdekelnek a magyarázatok a HiFiben. Elfogadtam, hogy ahány ember, annyi szempont- és értékrendszer. Mutogathatok én akármilyen mérési eredményeket, sorolhatom reggelig az oda vágó fizikai törvényeket, ha hősünk egyszerűen másként éli meg a jelenséget (pl. egy kábel hatását). ...

azaz: a merhetö es mert dolgok es az elmeny korrelacioja szerintem HiFi-ben kisebb mint pl. autoiparban (lasd csöves erösitök merve es némelyeknek szerzett élmény - ami lehet a szubjektumra tett hatas, akar nem is akusztikai - illetve gyorsulasi mert ertek vs. erzett hatas, vagy epp fogyasztasi adatok korrelacioja)

...annyira részletkérdés, hogy én azzal nem vagyok hajlandó foglalkozni, ha érkezik másik hősünk, aki magabiztosan állítja, hogy ő márpedig hallja annak hatását. Mi okom van kibillenteni őt a véleményéből? ...

nem mondom, hogy tutti biztos "kötelesseged" :-)) , ...de szerintem többször irsz ezert (is) es remelem eztan is: hogy tevkepzeteket csökkentsd, hogy - mint tanult es tapasztalt - segitsd a kezdöket, ...es esetleg, hogy a gatlastalan, erkölcstelen, moralisan rossz dolgok csökkenjenek, es igy egy igazabb vilaghoz jarulj hozza.
nyilvan ahol ugy erzed "lehet hit joga" ott nem, de azert vannak egyertelmübb dolgok illetve: a fontossagi sorrend.

Sajnos nagyon sok tulzo beszamolo olvashato, ahol nyilvanvaloan kisebb hatas kerül elöterbe hangsulyozasra lenyegesen fontosabb dolgok helyett (a topicnal maradva: kabel vs. szobaakusztika, plane kabel "bejaratasa" vs. hangsugarzo + hallgato elhelyezeskedese a szobaban).
Szerintem ezek nincsenek elegge hangsulyozva, es igy setalnak be az emberek az erdöbe, igy ervenyesülnek erösebben a "vuduk" - es azt gondolom, hogy e teren kepzetteknek van felvilagosito szerepük, lehetösegük, ...es akár kötelessegük is (lelkiismeretük elött :-)

Nono. Nem a "fizika mindenhatóságát" hirdettem, pláne nem a "fizikusok mindenhatóságát" hanem a fizikai törvények mindenre érvényes mivoltát! Sőt a természeti törvények jellegére utaltam általában. Fontosnak tartottam hangsúlyozni, hogy természeti törvény alól nincs kivétel, per definícionem.
Pedig vannak egyelőre megmagyarázhatatlan kivételek, de ez itt most mellékes.

Egy 10-es pirelliből készült hifi ösvény kiépítését javaslok a kábelek járatása közbeni változások érzékelését csak és kizárólag pszichológiai okakkal magyarázó embereknek.

Nem sugallok semmit. Csak elég sok rosszul szervezett vakteszten vettem már részt, és amiről olvastam, az is elég gáz volt.
Én tudok olyan tesztet mutatni, akár a legközelebbi vinklermítingen, ami egyértelműen bizonyítja a kábelek (a kísérletben hangszórókábelek közti hallható különbségeket. Természetesen ellenőrizhető lesz a kábelek RLC értékei is. Ráadásul kihagyjuk a tetszik/nem tetszik tényezőt, ugyanis csak azt vizsgáljuk, hogy hallható-e bármi különbség, avagy sem? Ehhez rózsazaj mérőjelet fogunk használni, ami statisztikailag koherens jelnek tekinthető, és felöleli a teljes hallható hangfrekvenciás spektrumot (a hangsugárzótól függ csak a spektrum szélessége és egyenletessége.
Ráadásul egy olcsó és egy drága hangsugárzón is megmutatom a különbséget, hiszen ugyanúgy hallatszik.
Persze azokon nem tudok segíteni, akik úgy gondolkoznak, mint az egyszeri öreg bácsi az állatkertben a zsiráf kifutójánál...
S hogy vakteszt legyen a javából, leoltjuk a vellanyt...

Ahhoz végtelen sokszor kellene tudni eltalálni vakteszten, hogy melyik melyik...

Én 20 esetből 20 találattal "elégedett" lennék, feltéve persze, hogy tényleg vakteszt és teljesen random, hogy mikor melyik kábel van bekötve. (Tehát simán lehet 3-4 szer egymás után ugyanaz a kábel is)

Persze nem várom el senkitől, hogy győzködjön,a hogy én sem térítek itt!

Nono. Nem a "fizika mindenhatóságát" hirdettem, pláne nem a "fizikusok mindenhatóságát" hanem a fizikai törvények mindenre érvényes mivoltát! Sőt a természeti törvények jellegére utaltam általában. Fontosnak tartottam hangsúlyozni, hogy természeti törvény alól nincs kivétel, per definícionem.
No és a kvantum szuperpozíció összeomlás??

Hangdoboz (hangszóró) bejáratást (bejáratódást) kétségbe vonni meglehetősen abszurd dolog, nálam simán hiteltelenséget ad az illető bármi megnyilvánulkásának a témában. Semmit sem kell mérni hozzá, annyira hallani.

Csak egy példa: Nemrég új sub-ot vettem (nem az olcsó kategóriából). Első pár órában 10 percenként rohangáltam megtapizni a membránt, hogy "egyáltalán működik-e ez?" Aztán szépen lassan megjött a hangja, de még több hétig javult a hang, nem csak erőben, hanem egyéb paramétereiben.

Kábelek bejáratása már vékony jég, szeritem ott erősen bejátszik a hozzászokás effekt.

Kicsit "fiók effektus gyanúsan" hangzik a második mondat... remélem nem azt akarod sugallni, hogy az a jó vakteszt, aminek neked tetsző(bb)ek az eredményei.
A legtöbb audió vaktesztnél igencsak sikerül leszorítani az ún. "elsőfajú hibát" (hamis szignifikáns eredmény), nyilván a "másodfajú hiba" (valós különbséget nem érzékelünk) növekedése árán...

Nem sugallok semmit. Csak elég sok rosszul szervezett vakteszten vettem már részt, és amiről olvastam, az is elég gáz volt.
Én tudok olyan tesztet mutatni, akár a legközelebbi vinklermítingen, ami egyértelműen bizonyítja a kábelek (a kísérletben hangszórókábelek közti hallható különbségeket. Természetesen ellenőrizhető lesz a kábelek RLC értékei is. Ráadásul kihagyjuk a tetszik/nem tetszik tényezőt, ugyanis csak azt vizsgáljuk, hogy hallható-e bármi különbség, avagy sem? Ehhez rózsazaj mérőjelet fogunk használni, ami statisztikailag koherens jelnek tekinthető, és felöleli a teljes hallható hangfrekvenciás spektrumot (a hangsugárzótól függ csak a spektrum szélessége és egyenletessége).
Ráadásul egy olcsó és egy drága hangsugárzón is megmutatom a különbséget, hiszen ugyanúgy hallatszik.
Persze azokon nem tudok segíteni, akik úgy gondolkoznak, mint az egyszeri öreg bácsi az állatkertben a zsiráf kifutójánál...
S hogy vakteszt legyen a javából, leoltjuk a vellanyt...

Annak ellenére, hogy mindkét kijelentés támadhatatlan, nem érzel némi zavart az indoklásodban? Hivatkozol a fizika mindenhatóságára, ugyanakkor megengeded a véleményalkotás szubjektivitását. Ennek mentén mekkora az esélye annak, hogy mindenki ugyanarra a véleményre jut egy jelenség, pl. a kábelek hatása kapcsán?

Mérnök létem ellenére engem egyre kevésbé érdekelnek a magyarázatok a HiFiben. Elfogadtam, hogy ahány ember, annyi szempont- és értékrendszer. Mutogathatok én akármilyen mérési eredményeket, sorolhatom reggelig az oda vágó fizikai törvényeket, ha hősünk egyszerűen másként éli meg a jelenséget (pl. egy kábel hatását). És hiába gondolom én, hogy a hálózati csavaroknál alkalmazott alátét mágnesessége már annyira részletkérdés, hogy én azzal nem vagyok hajlandó foglalkozni, ha érkezik másik hősünk, aki magabiztosan állítja, hogy ő márpedig hallja annak hatását. Mi okom van kibillenteni őt a véleményéből? Szerintem semmi, így hát fogom és kicserélem neki a kérdéses elemet, legyen vele boldog! Ezért is állok értetlenül általában az itt zajló viták előtt.

Fentiek alapján nem tartom perdöntőnek a vakteszteket, mivel a HiFiben és a zenehallgatásban is igen nagy szerepe van a szubjektivitásnak és az önszuggesztiónak. Hiába szavazza meg egyhangúan a jelenlévő tesztelők 100 %-a X és Y kábelt egyformának, ha hősünk - saját érzelmi világából fakadó akármilyen érv miatt - X kábelt sokkal szívesebben használja.

Nono. Nem a "fizika mindenhatóságát" hirdettem, pláne nem a "fizikusok mindenhatóságát" hanem a fizikai törvények mindenre érvényes mivoltát! Sőt a természeti törvények jellegére utaltam általában. Fontosnak tartottam hangsúlyozni, hogy természeti törvény alól nincs kivétel, per definícionem.

A fizika törvényei alól senki és semmi nem kivétel, ezért fizikai törvény, ennyi.
...
Az, hogy ennek milyen a művész színvonala, meg milyen érzéseket vált ki az emberből már egy teljesen más dolog. Az szubjektív.

Annak ellenére, hogy mindkét kijelentés támadhatatlan, nem érzel némi zavart az indoklásodban? Hivatkozol a fizika mindenhatóságára, ugyanakkor megengeded a véleményalkotás szubjektivitását. Ennek mentén mekkora az esélye annak, hogy mindenki ugyanarra a véleményre jut egy jelenség, pl. a kábelek hatása kapcsán?

Mérnök létem ellenére engem egyre kevésbé érdekelnek a magyarázatok a HiFiben. Elfogadtam, hogy ahány ember, annyi szempont- és értékrendszer. Mutogathatok én akármilyen mérési eredményeket, sorolhatom reggelig az oda vágó fizikai törvényeket, ha hősünk egyszerűen másként éli meg a jelenséget (pl. egy kábel hatását). És hiába gondolom én, hogy a hálózati csavaroknál alkalmazott alátét mágnesessége már annyira részletkérdés, hogy én azzal nem vagyok hajlandó foglalkozni, ha érkezik másik hősünk, aki magabiztosan állítja, hogy ő márpedig hallja annak hatását. Mi okom van kibillenteni őt a véleményéből? Szerintem semmi, így hát fogom és kicserélem neki a kérdéses elemet, legyen vele boldog! Ezért is állok értetlenül általában az itt zajló viták előtt.

Fentiek alapján nem tartom perdöntőnek a vakteszteket, mivel a HiFiben és a zenehallgatásban is igen nagy szerepe van a szubjektivitásnak és az önszuggesztiónak. Hiába szavazza meg egyhangúan a jelenlévő tesztelők 100 %-a X és Y kábelt egyformának, ha hősünk - saját érzelmi világából fakadó akármilyen érv miatt - X kábelt sokkal szívesebben használja.

...mivel az egész audio téma az emberi érzékelésen, észlelésen alapszik (nem csak a halláson!)

a hifisták többsége hitbeli kérdést fabrikál az audiotechnikából...

Pontosan ezért nem kellene annyira csodálkozni a miénktől eltérő álláspontokon... valamint illő lenne azokat tiszteletben tartani, kerülve a hülyének néző "beskatujázást". Aki hall/nem hall olyasmit mint mi, az csak félrevezetett zene hallgató lehet?

Egyébként a vakteszt nem lenne akkora hülyeség, ha igazán jól meg tudná valaki szervezni, de ez az eddig publikált eseteknél szerintem még nem sikerült. Martin Colloms próbálkozásai figyelemre méltóak, nem is olyanok a teszt eredményei, mint másfelé...
Kicsit "fiók effektus gyanúsan" hangzik a második mondat... remélem nem azt akarod sugallni, hogy az a jó vakteszt, aminek neked tetsző(bb)ek az eredményei.
A legtöbb audió vaktesztnél igencsak sikerül leszorítani az ún. "elsőfajú hibát" (hamis szignifikáns eredmény), nyilván a "másodfajú hiba" (valós különbséget nem érzékelünk) növekedése árán...

Az utóbbi évek folyamán 2db gyári új hangsugárzót volt szerencsém bejáratni, és jelenleg is egyet , ami éppen talán körülbelül 150 órát üzemelt.
Nem mondanám gyenge minőségűnek egyiket sem.
Minden esetben a 0 órától a cca 300-400 használati óráig folyamatosan változott a hangjuk.
Volt egy dobozom amelyik indulásnál , majdnem "sokol rádió" szinten muzsikált, majd később relevánsan megváltozott és végül nagyon sok örömet adott.
Nem mindegyik típus változott egyformán, de a változás mindenhol egyértelműen nyomon követhető volt.

Azt hiszem ezekkel a tapasztalatokkal nem vagyok egyedül , ezen a fórumon sem.
Hogy ez mérésekkel igazolható e vagy sem, nem tudom eldönteni - elhiszem amit leírtál - de azt sem gondolom,hogy kizárólag pszichológiai okai lennének.

Ami a hangszórók bejáratását illeti: jó néhány hangszóró járt a kezeim között az elmúlt kb. 6-7 évben, a paramétereik mérését többféle módszerrel, különböző körülmények között végeztem és minden esetben összevetettem a gyár által megadott adatokkal és mérési módszerekkel. Az a tapasztalat, hogy a gyenge minőségű hangszóróknál számít valamelyest a bejáródás, de alapvetően nem érdemes velük foglalkozni egyéb más rossz tulajdonságuk miatt. A jó minőségű hangszórók esetében feleslegesnek tartom a bejáratást mert a paramétereik egyensúlya (ez az ami számít) olyan kis mértékben változik, hogy nincs ember aki dobozba építve, bármilyen zenei anyaggal, bármilyen környezetben meghallja a változást. Egyébként a hangszórók működése közben is változnak a paramétereik, ha ez számítana és meghallanánk ezeket a változásokat akkor katyvaszt hallanánk a hangsugárzókból, nem zenét.
A hangsugárzók bejáratása után hallani vélt változások inkább pszichológiai alapon működnek, nem valós fizikai alapokon.

mer van pár éves tapasztalatom "vakteszt" kategoriában meg hasonlo hulyeségekben -volt néhány látássérült ismerősöm, mindent éppúgy ítéltek, mint a látók a kvázi vaktesztben (a kvázi vakteszt, amikor tudjuk, hogy melyik kettő(esetleg három) kábel szerepel, de nem tudjuk, mikor melyik van csatlakoztatva)

mer vannak fizikai torvények -ez sajnos nem elegendő indok ma már, hiszen a zene nemcsak fizika, hanem lelki folyamat is, ami még nincs egzaktul definiálva. És itt van a qtya elásva...

Nonono, a vakteszt egyáltalán nem hülyeség, sőt az egyetlen esélyünk az objektívnek tekinthető eredmény elérésére. Többször próbáltam magam is.

De elegendő indok. A fizika törvényei alól senki és semmi nem kivétel, ezért fizikai törvény, ennyi.
Ha egy szimfóniát előad egy nagyzenekar a hangversenyteremben, semmi olyan hangjelenség nem keletkezik, ami ne tartozna a fizika tárgykörébe.
(Ezt fontosnak tartom hangsúlyozni. Bármiféle misztifikálásnak ellene vagyok, mint ahogy a természeti törvények degradálásának is!)
Az, hogy ennek milyen a művész színvonala, meg milyen érzéseket vált ki az emberből már egy teljesen más dolog. Az szubjektív.

Mivel az egész audio téma az emberi érzékelésen, észlelésen alapszik (nem csak a halláson!), szerintem alapvető fontosságú lenne, hogy megismerjük magunkat (értsd: az emberi érzékelés, észlelés fiziológiai és pszichológia alapjait). Ha mindezekhez még egy kis fizikát is tanulna minden hifis és alapjaiban megértené, mi hogyan működik az akusztikában, elektronikában akkor talán ki lehetne emelni a hifit abból a mocsokból amiben jelenleg van. Ebben a kérdésben amúgy pesszimista vagyok mert a hifisták többsége hitbeli kérdést fabrikál az audiotechnikából. Az erősen hívő embereket pedig nem lehet se felvilágosítani, se tanítani, se meggyőzni. Mielőtt bárki nekem esik gyorsan megemlítem, hogy akinek nem inge ...
Véleményem szerint a Te logikáddal élve Te ugyanúgy hitkérdést csinálsz a véleményedből, amit egyébként én tiszteletben tartok, csak nem tudom, miért kell minden héten elismételni konkrétumok nélkül. Spendormannek ugyanezt a kérdést tenném fel, csak tőle nem remélek választ. A hittérítők pont ugyanezt csinálják, mint ő: sulykolnak homályos állításokat és persze minden más véleményt hülyeségként állítanak be. Egy az Isten, egy a haza! Aki nem velünk, az ellenünk! ... és hasonló baromságok.

Mennyivel látod rosszabb helyzetben a HiFit, mint az autóipart, a filmipart, a házimozi területét, a televíziózást, a mobiltelefonok piacát, vagy bármelyik szórakoztatóipari területet? Az itt említett szempontok alapján szerintem a HiFi jobb helyzetben van az átlagnál még akkor is, ha látjuk a visszásságait belülről. Az általad kijelölt út, azaz a felvilágosítás, oktatás, önképzés egy nagyon szimpatikus irány, de kérdem én: aki esténként otthon a saját házimozi rendszerén nézi a filmjeit, az mennyire ért a videotechnikához? Akik naponta vezetnek autót, azok talán betéve tudják a jármű működésének minden részletét? Az én válaszaim ezen kérdésekre nemlegesek. Bármennyire is bosszantó a tudatlanság a HiFi felhasználók körében, szerintem semmivel sem rosszabb itt a helyzet, mint bármelyik más területen, de a használati cikkek élvezeti értékére ez minimális hatással van. Annál pedig nem is tudok rosszabbat elképzelni, mint mikor valaki néhány infómorzsából épít bevehetetlennek álmodott várat és annak fellobogózott tornyából hinti a igét a tudatlan nép fejére. E fórumon is rendszeresen találkozhatunk ilyen alulművelt, de nagyon magabiztos messiásokkal, akik szerintem többet ártanak a hobbinknak, mint bárki.

Aki oktatni, valódi és értékes információkat megosztani szeretne, az nosza, csapjon bele, ne csak célozgasson rá, hogy ő ezeknek birtokában van és hogy ez lenne a megfelelő út előre. Mert különben úgy járunk, mint a vének tanácsa, akik annyira elhúzták a probléma megtárgyalását, hogy a döntés napját már egyik sem érte meg.

És milyen igazuk van ha így gondolják!

Mivel az egész audio téma az emberi érzékelésen, észlelésen alapszik (nem csak a halláson!), szerintem alapvető fontosságú lenne, hogy megismerjük magunkat (értsd: az emberi érzékelés, észlelés fiziológiai és pszichológia alapjait). Ha mindezekhez még egy kis fizikát is tanulna minden hifis és alapjaiban megértené, mi hogyan működik az akusztikában, elektronikában akkor talán ki lehetne emelni a hifit abból a mocsokból amiben jelenleg van. Ebben a kérdésben amúgy pesszimista vagyok mert a hifisták többsége hitbeli kérdést fabrikál az audiotechnikából. Az erősen hívő embereket pedig nem lehet se felvilágosítani, se tanítani, se meggyőzni. Mielőtt bárki nekem esik gyorsan megemlítem, hogy akinek nem inge ...

Ami a hangszórók bejáratását illeti: jó néhány hangszóró járt a kezeim között az elmúlt kb. 6-7 évben, a paramétereik mérését többféle módszerrel, különböző körülmények között végeztem és minden esetben összevetettem a gyár által megadott adatokkal és mérési módszerekkel. Az a tapasztalat, hogy a gyenge minőségű hangszóróknál számít valamelyest a bejáródás, de alapvetően nem érdemes velük foglalkozni egyéb más rossz tulajdonságuk miatt. A jó minőségű hangszórók esetében feleslegesnek tartom a bejáratást mert a paramétereik egyensúlya (ez az ami számít) olyan kis mértékben változik, hogy nincs ember aki dobozba építve, bármilyen zenei anyaggal, bármilyen környezetben meghallja a változást. Egyébként a hangszórók működése közben is változnak a paramétereik, ha ez számítana és meghallanánk ezeket a változásokat akkor katyvaszt hallanánk a hangsugárzókból, nem zenét.
A hangsugárzók bejáratása után hallani vélt változások inkább pszichológiai alapon működnek, nem valós fizikai alapokon. A kábelek bejáratására ugyanez vonatkozik azzal megfejelve, hogy amíg a hangsugárzók esetében vannak mozgó alkatrészek amiknek közük lehet a bejáratási jelenséghez (de valójában nem sok) addig a kábeleknél semmiféle mozgó alkatrész nincs. A kábelek bejáratásának érzékelése tisztán pszichológiai eredetű tévedés, az ember ilyen. Mindenki ilyen, nem csak a hifisek!

Neked is sikerült kihagyni az érzelmi tényezőt, annak közvetítését a zenéből.
Saját tapasztalat: nagyon jó nevű, igen drága hangsugárzókban használt új, hibátlan 6,5" mélyhangszóró rezonanciafrekvenciája 10(!)Hz-cel lejjebb ment 50 óra járatás után, aztán ott is maradt. Legalább 100pár hangsugárzót készítettem eddig, és minden esetben jól mérhetően lejjebb ment a rezonancia 40-50 óra járatás (nagy membránkitéréssel de még a lineáris határokon belül) után.
Persze, hogy a hangszóró paraméterei folyamatosan változnak működés közben, de a központosító pille nagyon sokat javít a helyzeten, azért nem "katyvaszt" hallunk.
Már hogy ne lenne mozgó alkatrész egy kábelben! Zenehallgatás közben fogd meg a hangszórókábel csatlakozóját, a kábelt, rezeg, de még hogy, tehát mozog, nem?? A hangsugárzó belső kábeleiről, tekercsekről és egyéb alkatrészekről nem is beszélve! Az egy másik kérdés, hogy kinek mennyire számít, mennyire hallja, vagy csak képzeli, persze, ilyen is van, de ha csak egy olyan hallgató van, aki vaktesztben mindent helyesen ítél, akkor azt mire véljük, csodálatos képességei vannak? Mitől? A fizika neki is fizika, nem? A hangszórónál tízezerszer kisebb torzítású kábelt miért hallja ki konzekvensen?
Egyébként a vakteszt nem lenne akkora hülyeség, ha igazán jól meg tudná valaki szervezni, de ez az eddig publikált eseteknél szerintem még nem sikerült. Martin Colloms próbálkozásai figyelemre méltóak, nem is olyanok a teszt eredményei, mint másfelé...

érdekes, spendorember és nyolckerékhajtásos uram tréfás hozzászólásai azt a benyomást keltik, hogy egész biztos hülyeség a kábel bejáratás, egyáltalán a kábeltopik jelentős hányada is, hiszen a kábelek egy bizonyos műszaki színvonal fölött (R-C-L paraméterek) nagyságrendekkel kisebb torzításúak, mint az audio fogat bármely eleme, ergo nem is hallatszhat (!), azaz kár foglalkozni evvel.És milyen igazuk van ha így gondolják!

Mivel az egész audio téma az emberi érzékelésen, észlelésen alapszik (nem csak a halláson!), szerintem alapvető fontosságú lenne, hogy megismerjük magunkat (értsd: az emberi érzékelés, észlelés fiziológiai és pszichológia alapjait). Ha mindezekhez még egy kis fizikát is tanulna minden hifis és alapjaiban megértené, mi hogyan működik az akusztikában, elektronikában akkor talán ki lehetne emelni a hifit abból a mocsokból amiben jelenleg van. Ebben a kérdésben amúgy pesszimista vagyok mert a hifisták többsége hitbeli kérdést fabrikál az audiotechnikából. Az erősen hívő embereket pedig nem lehet se felvilágosítani, se tanítani, se meggyőzni. Mielőtt bárki nekem esik gyorsan megemlítem, hogy akinek nem inge ...

Ami a hangszórók bejáratását illeti: jó néhány hangszóró járt a kezeim között az elmúlt kb. 6-7 évben, a paramétereik mérését többféle módszerrel, különböző körülmények között végeztem és minden esetben összevetettem a gyár által megadott adatokkal és mérési módszerekkel. Az a tapasztalat, hogy a gyenge minőségű hangszóróknál számít valamelyest a bejáródás, de alapvetően nem érdemes velük foglalkozni egyéb más rossz tulajdonságuk miatt. A jó minőségű hangszórók esetében feleslegesnek tartom a bejáratást mert a paramétereik egyensúlya (ez az ami számít) olyan kis mértékben változik, hogy nincs ember aki dobozba építve, bármilyen zenei anyaggal, bármilyen környezetben meghallja a változást. Egyébként a hangszórók működése közben is változnak a paramétereik, ha ez számítana és meghallanánk ezeket a változásokat akkor katyvaszt hallanánk a hangsugárzókból, nem zenét.

A hangsugárzók bejáratása után hallani vélt változások inkább pszichológiai alapon működnek, nem valós fizikai alapokon. A kábelek bejáratására ugyanez vonatkozik azzal megfejelve, hogy amíg a hangsugárzók esetében vannak mozgó alkatrészek amiknek közük lehet a bejáratási jelenséghez (de valójában nem sok) addig a kábeleknél semmiféle mozgó alkatrész nincs. A kábelek bejáratásának érzékelése tisztán pszichológiai eredetű tévedés, az ember ilyen. Mindenki ilyen, nem csak a hifisek!

mer tobb a dezinformáció mint a valoság
mer van kábelgyártó haverom (olasz, márkát nem mondok). belelátok a woodoo-ba. látom az o szemétségeit is
mer van pár éves tapasztalatom "vakteszt" kategoriában meg hasonlo hulyeségekben
mer vannak fizikai torvények
mer a kábel woodoo hulyeség és dezinformácio
mer amirol sokan itt irogatnak az nem kábelezzunk kategoriába tartozik hanem hitkérdés
mer sok "bejáratás" f@szsag.

...ilyen bejáratásos dolgok exponenciálisan fokozzák azt a kozép europai (poszt kommunista) ferdehajlamot, miszerint ha valami jo cuccra nincs pénz, akkor az olcso kevésbé jó minoségu berendezés minoségének javulása SZINTE NULLA befektetéssel elérheto. vagy filléres tuninggal...

nem mondom hogy nem mukodik...

Akkor még is csak működhet?

Nekem az esik jól, hogy amit hallok/hallottam, amiről MEGGYŐZŐDTEM másoktól függetlenül, az a messzi távolból eleve tévesnek, hülyeségnek van titulálva. Aki ismer tudja, hogy márkanevekkel, hókusz pókusz markeccinggel nálam sok mindent nem lehet elérni. Mindent fülem/saját ízlésem szerint, alapos meghallgatás után ítélek...persze ebben semmi extra nincs.

Az occcó rendszerekről annyit, hogy lehetséges, hogy elcsodálkoznál azon, hogy az ide írogatóknak milyen értékű motyóik vannak, melyeken valószínűleg az említett járódási változások is jól érzékelhetőek.

Annak esélye, hogy vannak Nálad jobb füllel is megáldott egyedek, az teljesen kizárt?

mer tobb a dezinformáció mint a valoság -ez speciel igaz

mer van kábelgyártó haverom (olasz, márkát nem mondok). belelátok a woodoo-ba. látom az o szemétségeit is -ez is igaz, ravasz az olasz

mer van pár éves tapasztalatom "vakteszt" kategoriában meg hasonlo hulyeségekben -volt néhány látássérült ismerősöm, mindent éppúgy ítéltek, mint a látók a kvázi vaktesztben (a kvázi vakteszt, amikor tudjuk, hogy melyik kettő(esetleg három) kábel szerepel, de nem tudjuk, mikor melyik van csatlakoztatva)

mer vannak fizikai torvények -ez sajnos nem elegendő indok ma már, hiszen a zene nemcsak fizika, hanem lelki folyamat is, ami még nincs egzaktul definiálva. És itt van a qtya elásva...

mer a kábel woodoo hulyeség és dezinformácio -nagyobbrészt igaz

mer amirol sokan itt irogatnak az nem kábelezzunk kategoriába tartozik hanem hitkérdés -de hát hadd irogassanak

mer sok "bejáratás" f@szsag. inkább tartozik az álmodozás kategoriában. a csodára várás foleg lelki gyakorlatok kozepette mondjuk meghozza az elvárt hatást (a csoda eros hitélet mellett bekovetkezik) -Ámen!

http://www.youtube.com/watch?v=GH2-4D32azo

...Na de akkor mi a bánatos manóért kell piszkálni a többiek hülyeségnek tűnő játékát...

mer tobb a dezinformáció mint a valoság
mer van kábelgyártó haverom (olasz, márkát nem mondok). belelátok a woodoo-ba. látom az o szemétségeit is
mer van pár éves tapasztalatom "vakteszt" kategoriában meg hasonlo hulyeségekben
mer vannak fizikai torvények
mer a kábel woodoo hulyeség és dezinformácio
mer amirol sokan itt irogatnak az nem kábelezzunk kategoriába tartozik hanem hitkérdés
mer sok "bejáratás" f@szsag. inkább tartozik az álmodozás kategoriában. a csodára várás foleg lelki gyakorlatok kozepette mondjuk meghozza az elvárt hatást (a csoda eros hitélet mellett bekovetkezik)

és még sorolhatnám.

ilyen bejáratásos dolgok exponenciálisan fokozzák azt a kozép europai (poszt kommunista) ferdehajlamot, miszerint ha valami jo cuccra nincs pénz, akkor az olcso kevésbé jó minoségu berendezés minoségének javulása SZINTE NULLA befektetéssel elérheto. vagy filléres tuninggal...

nem mondom hogy nem mukodik, mert mukodik. ha valaki nagyon el akar valamit hinni, azt el is hiszi.

engedtesség meg nekem hogy lehessek szkeptikus kicsit, jó? :-) meg kicsit vicces

érdekes, spendorember és nyolckerékhajtásos uram tréfás hozzászólásai azt a benyomást keltik, hogy egész biztos hülyeség a kábel bejáratás, egyáltalán a kábeltopik jelentős hányada is, hiszen a kábelek egy bizonyos műszaki színvonal fölött (R-C-L paraméterek) nagyságrendekkel kisebb torzításúak, mint az audio fogat bármely eleme, ergo nem is hallatszhat (!), azaz kár foglalkozni evvel.
Ehhez képest bizonyára jó sok időt és pénzt elköltöttek már kábelügyből kifolyólag, azaz némi vizet "prédikál és bort iszik" szaga van hozzászólásaiknak.
Tudomásul kell venni, hogy még vannak olyan ködfoltok a mérés-hangminőség korrelációjában, amit nem ismerünk, vagy aki ismeri, nem nyilatkozik, mert vagy a jelenlegi mérések nem megfelelőek, és csak ezeket ismeri el az audio mérnöki társaság, vagy nyilatkozik -közismert dolgokat vagy hülyeségnek tűnő okfejtéseket.
Akinek olyan audio fogata van, amelyik a tulajdonos szerinti tetszési indexe egy kábelcsere/bejáratás eredményeképp a mínusz sávból átlendül a plusz sávba, annak igenis sokat jelent a kábel. Akinek meg nagyon jó cucca van -mondjuk spendormannek, azt nem érdekli ez a téma, hiszen ha kicserélné az egyik összekötő kábelét egy hamára, még akkor is kellően jó maradna a hangminőség.
Na de akkor mi a bánatos manóért kell piszkálni a többiek hülyeségnek tűnő játékát?

Fülelek okfejtése a hangszóró bejáródásáról (mérve is kimutatható) érdekes...és hát valljuk meg, melyikünk "bejáratott" készüléke lesz újra specifikálva, ezért magam részéről kissé értelmetlennek látom ezt feszegetni.

Engem az is érdekel, hogy magában a mérőműszerben, amivel mértek, be voltak-e járatódva az alkatrészek, illetve, hogy a mérőműszer kábele bejáratott volt-e, amikor mértek vele, vagy sem. Mert gondolom, ha a Hi-Fi-nél ezek nem elhanyagolható tényezők, akkor pláne nem elhanyagolható azoknál a műszereknél, amivel a Hi-Fi készülékeket, berendezéseket mérik.

.

na ez az... a méromuszereket (etalonok), amelyekkel azokat a méromuszereket mérik, amelyekkel az audiokomponenseket mérik szintén be kel járatni :-) . az etalonok bemérését egyenesen a vatikánban végzik... A pápa kulfoldi utazása alatt (mivel kulfoldon nem tud etalont kalibrálni) rabbiképzok novendékei is végezhetik ezt az áldásos tevékenységet, amennyiben az etalon kalibrálása nem eseik szombatra. Szombaton (a pápa abszenciája miatt) csak Chandra Mohan Jain (OSHO) végezhet mérést a szombat reggeli teljes spirituális megtisztulás után....http://www.youtube.com/watch?v=6D7rWLzloOI

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.