Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

[dys-cus]

Mint írtam, felteszem az általam utánépített ARC D51 erősítő méréseit is. Ez egy teljesen szimmetrikus felépítésű alkatrész temető erősítő, Viszont teljesen megcáfolja azt a marhaságot, hogy minnél kevesebb fokozat, annál szebb a hang. Gyönyörű, dinamikus, igen mélyre menő, megfogott basszusalappal rendelkező erősítő. Íme a négyszögjel átvitelei
sorra: 20Hz 1kHz 20kHz 30kHz. Jól látható a fúll szimetrikus felépítés előnye. Ennek kimenőjét én tekertem szintén full szimmetrikusra. 




 

[dys-cus]

Hmmm. nem írja ki a fotók címét.
Sorban a képek:
ST70 C3  20Hz
ST70 C3  2kHz
ST70 C3  20kHz
ST70 C3  30kHz

[dys-cus]

Nos részemről elkészült a nagy mű. Grundig precíziós generátorral, csővolt mérővel 13 Watt teljesítményen az alábbi átvitelt mértem:20Hz -0,5dB20kHz -1,2dB7Hz -3dB35kHz -3dBPmax=26W 8 Ohm.Magasban elmarad a TauCetitől, és az ARC-től. Azok rendre 0,6-0,8 dB-t esnek 20k-n. Mélyben hasonlóak ezek az erősítők , igaz kicsit mélyebbre mennek az ARC-k, és a Tau-k. Ez az az iskola, akik (s én is) figyelembe veszik, hogy a 20Hz-t többen hallják, mint a 16k felettit. Azonkívül 20Hz-n még több információ van, mint a 16k felett. Gondoljunk csak egy nagybőgő test hangjaira, amit lehet nem is hallunk, de modulálja a felsőbb frekiket, ezzel megkülönböztetve azt egy basszus gitártól. Ezenkívül mivel 16k alatt jön a "fő" információ, itt a legfontosabb a fázistorzítás kis értéken tartása. A magasfrekvenciákon a hangszórótól való távolság négyzetével, tehát rohamosan esik a hangnyomás. Ez a -1,2dB esés 20k-n kb annyi, mintha 20-50cm-ről messzebbről hallgatnánk a műsort. Azaz a felső határfreki ezen és a többi csövesen is teljesen rendben van. A négyszög méréseken ezek az átviteli határok látszódnak is.Ami nagyon meglepett, hogy az összes említett erősítő OPT szekundere szimmetrikus. Ezért a nagyfrekis néccögjelek torzulása is szimmetrikus, azaz a néccögből trapézoid, majd még fentebb szinuszoid formát vesz fel a válaszjel. Teszek fel erről is fotót. Az ST70 C3 transzformátora gyengébb, nem szimmetrikus. Igaz, eredetileg nem is szimmetrikus felépítésű erősítőhöz tervezték. Ezért a felső frekiken a jeltorzulás, mint a képen látható, nem szimmetrikus. Nagy valószínűséggel a torzítás 8-10kHz felett megnövexik, mint ahogy azt a KIT leírásában az ARC cég le is jegyezte. Megjegyzem, a gyári frekiátviteltől egy picit jobbat mértem az erősítőn.A kapcsolásban lévő szimmetrizáló potik középállásban vannak, ami azt jelenti, hogy a meghajtórész csövei, és passzív alkatrészeinek paraméterei rendkívül eggyütt futnak a mínusz, és a plussz ágban. Az erősítő stabil, zaja rendkívül kicsi, kb 5-8mV rövidrezárt bemenettel.Az alkatrészek melegedése megfelelő.A PCB tervben egy apró hibát vétettem, amit egy vezető átvágásával tudtam javítani, nem kellett szétbarmolni a NYÁK lemezt. A terven a hibát javítottam. A tápfeszek is beálltak a kapcsolási rajzon feltüntetett értékekre, a plusszba beépített soros stabilizátor megfelelően működik. Egyelőre semmi sem füstöl. A készülék állandó felügyelet mellett kb 6-7 órája működik. A próba padon.Az eredeti DynacoST70-hez képest ez a módosítás mérésileg legalábbis nagy előrelépés, nagyobb 6L6-al 35-40Wattos erősítőt lehet ilymódon készíteni. Mivel a végfok kapcsolása egy az egyben megegyezik az ARC D50 F1B modellel, és mivel mi is stabil tápot használunk, egy jó DysCus féle abszolult szimmetrikus kimenővel megépítve az erősítőt, egy nagyon jó minőségű ARC klónt készíthetünk, amely egyszerűbb a D51-D90-es vonalnál, ezért kevesebb csővet tartalmaz. Ezért olcsóbban , egy rendkívül jó erősítőt építhetünk. Ha valaki ilyenre adná a felyét, keressen magánba. Ha megrendeli a PCB-t, akkor a kimenőket ingyen adom mellé.  Hamarosan összehallgatjuk a D51-emmel, meg a TauCeti Minimax-al.És végül a fotók a négyszögjeles mérésekről:

[dys-cus]

Elkezdtem az erősítő élesztését. Jelenleg az összes cső a helyén, és mind izzik. A 6,3Voltos váltóáramú fűtések beálltak 6,1V-ra, az ECC83-ak 12,6Voltos DC fűtése 12,5Voltra állt be. Negyedórája megy, a trafó amin az összes fűtés rajta van, még hideg, de gondolom nem lessz sokáig így. A trafófedelek miatt a tekercset nem lehet tapintani, meg kell várni, hogy a vas is átmelegedjen.
Az Ug negatív fesze megjelent az összes végcső G1 rácsán szabályozható formában. Ez is műxik rendesen.

[dys-cus]

Halad az ST70 CT3 project .Meghozták a doboz vázát, amire rá kell szerelni az egész hóbelevancot. Sajna még holnap hegesztgetni kell rajta egy picinyt.Az első képen látható, hogy hogy fog kb belülről kinézni. a második képen látható a csőkészlet. Ha valaki nincs vele tisztában, hogy mi érték van itt kéremszépen bedugdosva, az nézze meg a Telefunken ECC83 árát, vagy az oldalt getteres RCA 6FQ7 csövet.A harmadik fényképen a stabilizátor áteresztő csüve látható, ami fémbúrás katonai RCA 6L6-os cső, akárcsak az én D51-es replikámban. Van még vele munka, de ha nincs valami súlyosan elcseszve, akkor hamarosan megfüleljük eme csöves produktumot.

[zozoweb]

És természetesen meg is hallgathatod.  
Üdv, az AVX forumon Dyscus!
 
Komoly projekt, jó alkatrészekkel, és profi kivitelezéssel! Gratula!
Várjuk a további fejleményeket!

[dys-cus]

Szombaton megmondom, ilyen nagy titkokat csak a beavatottak tudhatnak.
És természetesen meg is hallgathatod.    

[dys-cus]

Tulajdonképpen mi is az a High End hangzás?
Szombaton megmondom, ilyen nagy titkokat csak a beavatottak tudhatnak.

[arzachel]

A nagy érdeklődésre való tekintettel folytatom a leírást:
 
 Ez a csőkészlet feltétlenül biztosítja a High End hangzást, 

 
Tulajdonképpen mi is az a High End hangzás?

[dys-cus]

A nagy érdeklődésre való tekintettel folytatom a leírást:
 
Egynapos munkával elkészült a végfok panel beültetése is. Az alkatrészek minősége követi az ARC Vintage készülékeinek minőségét. A kondik Sprague, orosz PIO, illetve SM. Az ellenállások PRP, Kiwame, és ahol kell Acrol, illetve Takman szén-kompozit. A csövek: 3db Telefunken ECC83, 4dB RCA 6FQ7, és 4dB JAN PHILIPS 6L6GWB. Minden cső NOS. Ez a csőkészlet feltétlenül biztosítja a High End hangzást, mivel nem tartalmaz GU50, és más hasonló rádió, és TV csöveket. Azokkal nem lehet normális erősítőt építen

[dys-cus]

Közben elkészült a táp is. Ez kicsit nem szokványos. Az erősítő 6L6WGB csövekkel szerelődik. mint a TauCeti MiniMax. Ezért kell egy 360V-os anódfesz előállító rész külön. Az előfokozat és a meghajtó fokozat 410V-ról műxik. A stab tápnak több előnye van: lassú feléledés, zaj csökkentés, élettartam növelés, és állandó munkapont beállás. Aki csöves erősítőt készít, azoknak ajánlom ezt a stabil tápot. 
A meghajtó rész búgását jelentőssen csökkenthetjük még azzal, is, hogy a fűtés feszültséget megemeljük a földhöz képest. Hatására a katódból kilökődő, de nem az anódfelé irányuló elektronokat a fűtőszál begyüjti. A másik ok, hogy ezt a megoldást alkalmazzuk, az at, hogy a katalógus adatok között megadják a maximális Uf-Uk feszek közötti eltérést. A meghajtó 6FQ7 esetében a kapcsolásban ezt az értéket e megoldás nélkül túllépnénk.

 
Az erősítő tápja két PCB--t foglal et, ezek láthatók az alábbi fényképen.

[dys-cus]

Terveztem egy nagyon szép sztereo NYÁK lapot. Nem egyszerű, de szép szimmetrikus, a haverom kérésének megfelelően. Az alkatrészek, nyersanyagok beérkeztek mindenhonnan. Sajna a doboz konstrukciójába nem tudok beleszólni, pedig szívem szerínt egyszerűbbet készítenék. Hamarosan kivesézem a gyári A470-es kimenőt is. Addig is itt a NYÁK terv:

[dys-cus]

Az A470 egy viszonylag bonyolult felépítésű trafó. Még a borítóját nem szedtem szét, nem tudom, hogy osztott csévés vagy nem. A műhely rajzon ez nincs feltüntetve, csak a rétegek elhelyezése. Inen gondolom, hogy palacsintás traficsek. Mostanában elég sok szimmetrikus 6L6 trafót kellett tekernem olyan valakinek, aki erősítőket készít barátainak. A sok tekerés, és a kritikus megrendelő hatására kicsit túlléptem a TauCeti trafókon. Egy, vagy két réteget máshogy helyeztem el. Ennek hatására kicsit változott az átvitel, és sokat javult a fázisátvitel. Érdemes összehasonlítani a görbéit a nagynevű amerikai gyártó A470-es trafójával. Ez a trafó a megrendelő kérésére 6k-val illeszt. Szerintem ez egy kicsit túl síma hangképet eredményez, én inkább 5,5 k-ra méreteztem volna. Akkor több az élet a zenében, de az biztos, hogy nem annyira lágy a hang.Talán 5,5k-val univerzálisabb az erősítő. De hát persze ki milyen ideált szeret.A 6k-s trafót lássátok itt. 

[dys-cus]

Kezdjük az alkatrészekkel.Közel 100 Font értékben rendeltem meg az ellenállásokat a HifiCollectiv oldalról. Ebben a NYÁK-ra építhető foglalatok is benne vannak. A csatoló kondik orosz PIO, illetve a 10uF-os kondérok Sprague fajtájúak lesznek, mert ezek jók, és rendelkezésre állnak a fiókban. A szükséges elkók Rubycon márkájúak lesznek az előbbi okok miatt.A kimenők árát felesleges közölni, mert az, hogy mennyibe kerül, a szerencse dolga. Értem ez alatt azt, hogy az ebay-on éppen van-e, (eredeti trafóhoz szét kell bontani egy Dynacot). Után gyártottat lehet kapni Amerókában, vagy nem utángyártottat nálam, ami a tesztek alapján már kiderült, hogy semmivel sem rosszabb, mint a gyári, de kb fele az ára. És ez utóbbi trafó kimondottan 6L6-ra van méretezve. Igen, 6L6-ra, mert az ARC a modifikációban helyből kihajította az eredeti erősítő csöveit, mert nem tartotta jónak az EL34-es pentódát. Helyette a jól bevált sugártetródát választotta, az EL34-et meghagyta a hangszererősítő gyártóknak. Én a tárgyi erősítőben JAN Philips 6L6 WGB,t, RCA 6FQ7-et, és Telefunken ECC83-at használok.Megjegyzem, hogyha valaki az SE erősítőiről lemondva ilyen CT3-at akar építeni, akkor annak nem kell a megúnt 300B csövei kidobni, mert az általam tekert trafó illesztése tökéletesen megfelel a 300B-hez. Azt is megsúgom, hogy így csak kb 25-Wattot lehet kihozni, de a 300B viszont nagyon szépen szól. Mármint PP-ben. Mielőtt hozzákezdenék a NYÁK tervezéséhez, felteszem ide a gyári, Dynaco ST70 A470 típusú (nem utángyártott )kimenőjének fényképét, s két görbéjét. Majd lessz néccög is, de az átviteli függvényből jól kikövetkeztethető annak kinézete.Egy biztos, nem egy Hammond trafó.

[dys-cus]

Az egésznek egy kicsit bonyolult az előzménye. Egy ismerősöm vett egy Dynaco ST70-et amolyan nyári erősítőnek, mivel ez kevesebbet fűt mint az eddigi csövese, amit ezután csak ősztől tavaszig hallgat. Ebben ki lett próbálva sok igen drága cső, de a híresztelésekkel ellentétben ettől a hang nem változott meg. Jobb lett, de ugyanúgy megmaradt a búgós zsíros basszusa, szűkebb tere, nagyobb torzítása, stb. Félreértés ne essék: egy gyári Quad405-öt azért nagyon leveri ez az erősítő. A Quad meg sok más tranyósat. Magyarul az ST70 egy jól hallgatható készülék, lehet vele hifizni, de nem azt a hangot nyújtja, amit sokan szeretnek. Megjelent ehhez a készülékhez egy modifikáció az ARC által jegyezve. Mondtam barátomnak: túrjuk szét a Dynát, készítsünk belőle C3-at a'la ARC. Ő ezen elgondolkodott egy évet, majd azt közölte velem, hogy neki azért zsenánd, hogy van egy muzeális originál Dynaco ST70-e, de vásárolt egypár 40 éves A470-es kimenőt, (ez van a Dynacóban) és ezzel készítsek egy ST70-CT3 erősítőt az ARC irományainak alapján.Ez volt az előzmény egyik ága.A másik maga a TauCeti erősítőm, amirő  már sokan olvastak. Ezen erősítő bermelyik verziója, még a MiniMax is autentikusabb hangzásvilágú mint a Dynaco drága csövekkel. (pl: 50 eFt egy egyenirányító) A TauCeti-t a Dynaco kiváltására terveztem, mert mindkét kütyü rendkívül egyszerű, súlyra is azonosak, de cél volt, hogy ne legyen az említett búgó zsíros basszus, olcsóbban előállítható legyen mint amennyibe egy működőképes 40-50 éves, Isten tudja ki álltal összeszerelt annak idején KIT-ben árult jóüszág.Az egész project el fogja dönteni az alábbi vitákat:1. A dynaco kimenője oka a zsíros bassz meglétének, vagy maga a kapcsolás.2. Jobb-e egy dyscus OPT mint egy amerikai A470 OPT.3. A bonyolultabb erősítőkapcsolás vajon jobb hangot tud-e hozni, mint az egyszerűbb.4. A magyar építő van-e olyan ügyes, mint az amerikai.5. A kimenő trafó adja-e a Dynaco hang karaktert, vagy az ARC kapcsolás az ARC karaktert. Azaz, mi a fontosabb: a kapcsolás, vagy a kimenő.A megépítésre kerülő kapcsolás csak a tápban fog valamelyest különbözni, mert nincs eredeti Dynaco féle hálózati, így a megvalósítás során nekem nem kell barkács módszerekkel pl az első cső fűtését megvalósítani, hanem normál módon állítok elő 12,6V-ot, nem pedig kb 9V-al fűtök.Indulásnak itt a kapcsolás.
 

[Pedo]

 
Táp csöves erősítők részére: 
Zener-alapú magas feszültség szabályozó. Ha a kimeneti feszültség megy fel, a potenciális keresztül V GS csökken, és a MOSFET csökkenti a kimenő áram. Ha a kimeneti feszültség megy le, akkor V GS növekszik, és a kimeneti áram növekszik. Az IRF420 vagy IRF830 megadott egy V DS a 450V és az I D 2A folyamatos ( ki kell szerelni a hűtőborda ). A zener lehet bármilyen sorozat 1,2W zeners (a Forssell kör), amely összesen mintegy 350V.

[szamóca]

Sziasztok!
 
Csöves erősítő építéséhez keresek  alkatrészeket (ellenállások, kondik, kapcsolók stb. )
Tud valaki olyan inket ahol a lehető legegyszerűbb módon széles választékból lehet rendelni.
Az Etronicnál gyér a választék amolyan ez van ezt kell szeretni elven működik.
A Farnellnél meg szinte mindenre kidobja hogy USA raktárból lehet csak rendelni.
Ami épp van raktáron azt meg 10 vagy 50 db egységben lehet megvenni.
 
Előre is köszönöm a segítséget!

http://it.mouser.com/Passive-Components ... _/N-75hqz/
http://www.partsconnexion.com/capacitor ... rf_hc.html

[ktom]

Sziasztok!


Csöves erősítő építéséhez keresek  alkatrészeket (ellenállások, kondik, kapcsolók stb. )

Tud valaki olyan inket ahol a lehető legegyszerűbb módon széles választékból lehet rendelni.

Az Etronicnál gyér a választék amolyan ez van ezt kell szeretni elven működik.

A Farnellnél meg szinte mindenre kidobja hogy USA raktárból lehet csak rendelni.

Ami épp van raktáron azt meg 10 vagy 50 db egységben lehet megvenni.


Előre is köszönöm a segítséget!

[HoriTon]

Kedves fórumtársak.
 
A segítségeteket szeretném kérni!
 
Röviden: Eddig egy el84 ppp-t hallgattam, de most építettem egy ecl86 se-t amit az elektroncso.hu oldalon találtam. A kimenőket két videoton harmónia rádióból bontottam ki. A tapasztaltak hihetetlenek. A két kis vakarék kinemő olyan mélyeket produkál, hogy félelmetes, az erősítő hangja pedig mesés, egyszerűen lemossa a ppp-t. A tápban a folytó fénycsőé volt, az alkatrészek egyszerűek, a csatoló kondi wima.
 
A kérdéseim a következők:
 
Hogy lehet, hogy  a két kis kimenő és ez a "low end" erősítő így szóljon?
 
A másik kérdésem:
 
Mivel szertenék építeni egy se-t 300B vel is, szeretném ha valaki ajánlana hozzá rendes kimenőt (persze nem 1millióért). Gondolkoztam a hammondon, de egy oldalon azt ítrák róla, hogy 5khz felett gondjai akadnak. Presze tudom, hogy a szkópon mutatott "mért" jelelakból nem igazán lehet következtetni a hangjára, de nem szeretnék melléfogni, és annyi pénzem nincs, hogy összevásároljak mindenféle kimenőt aztán majd valamelyik tetszik majd. Ezért kérem a segítségeteket!
 
Akinek van tapasztalata kérem ossza meg velem.
 
Köszönöm!
 
Tisztelettel: Á.

Ha lehet, építés helyett inkább a Dénes Péter 300B-s végfokait ajánlom. Nagyon sok csalódástól és felesleges pénz kidobástól megkímél. Használtan 150eFt körül már megvehető.   

[istvan01]

Kedves fórumtársak.
 
A segítségeteket szeretném kérni!
 
Röviden: Eddig egy el84 ppp-t hallgattam, de most építettem egy ecl86 se-t amit az elektroncso.hu oldalon találtam. A kimenőket két videoton harmónia rádióból bontottam ki. A tapasztaltak hihetetlenek. A két kis vakarék kinemő olyan mélyeket produkál, hogy félelmetes, az erősítő hangja pedig mesés, egyszerűen lemossa a ppp-t. A tápban a folytó fénycsőé volt, az alkatrészek egyszerűek, a csatoló kondi wima.
 
A kérdéseim a következők:
 
Hogy lehet, hogy  a két kis kimenő és ez a "low end" erősítő így szóljon?
 
A másik kérdésem:
 
Mivel szertenék építeni egy se-t 300B vel is, szeretném ha valaki ajánlana hozzá rendes kimenőt (persze nem 1millióért). Gondolkoztam a hammondon, de egy oldalon azt ítrák róla, hogy 5khz felett gondjai akadnak. Presze tudom, hogy a szkópon mutatott "mért" jelelakból nem igazán lehet következtetni a hangjára, de nem szeretnék melléfogni, és annyi pénzem nincs, hogy összevásároljak mindenféle kimenőt aztán majd valamelyik tetszik majd. Ezért kérem a segítségeteket!
 
Akinek van tapasztalata kérem ossza meg velem.
 
Köszönöm!
 
Tisztelettel: Á.

szerintem kérj ajánlatot az audiodiyers fórumról dys-cus-tól és mayky-tól, ők tekernek nem csak saját célra, Hamondnál szerintem jobbat és valószínű olcsóbban tekernek
http://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=62&t=1790
 
ha még nem kertél, egy erősítőért nem érdemes belegabalyodni a tekerés tudományba, úgy sokadik fog talán működni, tetszeni meg még további kísérletek után fog csak.

[Lowther]

Kedves fórumtársak.
 
A segítségeteket szeretném kérni!
 
Röviden: Eddig egy el84 ppp-t hallgattam, de most építettem egy ecl86 se-t amit az elektroncso.hu oldalon találtam. A kimenőket két videoton harmónia rádióból bontottam ki. A tapasztaltak hihetetlenek. A két kis vakarék kinemő olyan mélyeket produkál, hogy félelmetes, az erősítő hangja pedig mesés, egyszerűen lemossa a ppp-t. A tápban a folytó fénycsőé volt, az alkatrészek egyszerűek, a csatoló kondi wima.
 
A kérdéseim a következők:
 
Hogy lehet, hogy  a két kis kimenő és ez a "low end" erősítő így szóljon?
 
A másik kérdésem:
 
Mivel szertenék építeni egy se-t 300B vel is, szeretném ha valaki ajánlana hozzá rendes kimenőt (persze nem 1millióért). Gondolkoztam a hammondon, de egy oldalon azt ítrák róla, hogy 5khz felett gondjai akadnak. Presze tudom, hogy a szkópon mutatott "mért" jelelakból nem igazán lehet következtetni a hangjára, de nem szeretnék melléfogni, és annyi pénzem nincs, hogy összevásároljak mindenféle kimenőt aztán majd valamelyik tetszik majd. Ezért kérem a segítségeteket!
 
Akinek van tapasztalata kérem ossza meg velem.
 
Köszönöm!
 
Tisztelettel: Á.
 
 

[Balu71]

Több millió darabot??? Szerintem tévedtél pár nullát.
 

Csak az Egyesült államok és Délamerikai  beli eladott db szám volt 1.4 millió db. sajna europai összesitett adatot nem sikerült szerezni.

[Luxor Audio]

Ebben egyetértünk. Mármint abban, hogy kevesen lehetnek azok, akik ugyanazt az erősítőt meghallgatták volna vakteszten lég-szerelt és NYÁK-os kivitelben. Ennek ellenére a csöves erősítőt építők, használók körében dúl az az ortodoxia, hogy a lég-szerelés jobb. De vajon mi lehet az alapja ennek a vélekedésnek (az előítéleten kívül), ha valóban ilyen keveseknek volt alkalma a gyakorlatban is megbizonyosodni erről?
.

Passzív keresztváltónál volt szerencsém légszerelt és NYÁK-ra forrasztott verziókat összevetni. Nem nem nevezném "ortodoxiának", amit hallottam.

[Luxor Audio]

Amit még érdemes megcsinálni Félvezetős erősitő elé. A Musical Fidelity által annak idején nagy sikerrel gyártott X10 D tipusú Jelkondicionálónak nevezett csöves impedancia illesztő fokozatot.
 
Nagy előnye hogy egyszerű nem igényel magas anódfeszt bárki könnyen megcsinálhatja aki nem foglakozott csöves dolgokkal.
Egy barátom vett egyet az EBAY on .természetesen nem működött.Különben nem nagyon adja el akinek van pedig több millió db ot adtak el belőle.

Több millió darabot??? Szerintem tévedtél pár nullát.
 
Volt szerencsém egy ilyent kipróbálni. A hatása érezhető, de semmivel sem visz előrébb, inkább csak oldalra.

[opel123]

Milyen rendszert hallgatsz?
 
üdv:Balu

Most már csöves az egész , de akkor Harman Kardon 970-es Stereo legend limitált páros volt.