Kábelezzünk

ha végénézed a kommenteket, rájohetsz hogy a 99%-a naiv elképzelés vagy álmodozás. ...

.....Ha itt van némi deficit, akkor jönnek általában az ehhez hasonló megjegyzések, hogy nincs erre időm, nem magyarázok dilettánsoknak, elég ha leírom, hogy ez marhaság...

szia,

nekem sok / a legtöbb beirasod rokonszenves. Amit irtal, az alapjan van tudasod a temaban.

Kimber "tanacsa" / kerese / meglatasa szerintem - sajat tapasztalat alapjan is nagyon igaz: "Mert nem elég tudni valamit, hanem ezt érthetően át is kell adni."

en sajat területemen (egyetemi oktatasban is, aztan iparban ügyfelekkel megbeszeleseken es jelentesekben is) ezt igy tapasztaltam, segit annak is, aki "tud" / azt hiszi, hogy tud: mikor el akarja magyarazni, akkor meg tisztabba valik, meg jobban elmelyül a magyarazoban is, esetleg feny derül homalyosabb, jobban atgondolando reszletekre.

szoval szerintem a "magyarazas" a magyarazonak is segit, nem csak a hallgatoinak !

Hozzászólás Szerző: **lacy** » 2014.09.02., kedd 20:45

Na de kérem szépen a DSD-nek mi köze a képhez?

ha végénézed a kommenteket, rájohetsz hogy a 99%-a naiv elképzelés vagy álmodozás. engem nem kell kioktatnod HDMI témakorben. pár egyénnel ellentétben akinek a HDMI témához csak annyi koze hogy megkeresi a HDMI aljzatot és beledug valamit nekem van pár éves tapasztalatom a HDMI átvitellel kapcsolatban, mert az idom nagy részét azzal toltottem el, hogy nativ DSD-t probáljak meg DSD busrol kicsatolni BARMILYEN áron (bármilyen kábellel).

.....Ha itt van némi deficit, akkor jönnek általában az ehhez hasonló megjegyzések, hogy nincs erre időm, nem magyarázok dilettánsoknak, elég ha leírom, hogy ez marhaság...

sorry, de azt hiszem nagyon a kezdetektol kellene kezdenem... kezdetnek kis olvasnivalo...

http://hu.wikipedia.org/wiki/Ohm_t%C3%B6rv%C3%A9nye

pár év mulva visszatérhetunk a témához

akkor kezdjük a kezdeteknél, ahogy ajánlod .. mert ugye mindennek az alapja az ohm törvény. Megszólalásodból az is világosan látszik, az ohm törvényektől már messzire jutottál, Maxwell egyenleteken is túl, (voltak köztünk már olyan hifi értők, akik a zenén is túljutottak fejlődésük során) mi több DSD nativokat kapdosol le "busrol", azt teszed bármilyen áron, bármilyen kábellel ..

Na itt megakadtam, mivel kábelekről van itten szó, utóbbi posztokban digitálisakról, és azt mondod, bármilyen kábel alkalmas a technikai bravúrod kivitelezésére?

Akkor most számít a kábel fajtája, minősége, szerkezete a DSD kicsatolásnál, vagy nem számít, bármilyen megfelel? nocsak!! most akkor mit fogunk tőled megtanulni?

nem fogok tanítobácsit játszani és az idomet pazarolni idiota megjegyzésekre. itt ugy látszik pár embert kivéve (tisztelet a kivételnek) a nagy tobbségnek ELEMENTARIS tudása sincs elektronikábol. amire azt irtam hogy marhaság, az ez a szosszenet...

Az alább már megfogalmazott remek gondolatokon kívül szeretném megkérdezni, hogy ez egy csupán hang és videotechnikából diplomát szerzett úriemberek fóruma/topikja, vagy esetleg felhasználók is leírhatják véleményüket, eddigi tapasztalataikat, netán kérdéseiket? A fórumszabályzatban nem olvastam ilyesmit érintő kritériumokról, de szívesen felvilágosulok, ha valamit elnéztem. Szerény tudásom szerint a "fórum" szó eredete: (forum romanum) ami az ókorban, a fő köztér, piactér, társadalmi események és gondolatcserék helyszíne volt, ahol bárki elmondhatta véleményét.

Akinek ez a kommunikációs világ nem jön be, az szerintem ne terhelje magát ilyesmivel.

nekem meg az a problémám hogy nagy ritkán idejovok arra számitva hogy olvasok valami hasznosat vagy látok olyat amit eddig nem láttam és olvasom oldalakon keresztul az álmodozást és feltételezéseket. érdekes hogy ha valaki okosnak tetszoen szofosást kovet el hulyeség témakorben, az nem fáj senkinek. ha meg 2 mondatban megírom hogy hulyeség, abba beleakadnak... semmi mást nem tettem mint megirtam hogy mi hulyeség és mi nem...
Bizonyára mások is szeretnének hasznos írásokat olvasni, tehát nosza, csapj bele és informáld a tudatlan közönséget!

Ahelyett, hogy fröcskölsz az egész avx fórumra, inkább mondd el az álláspontodat az SPDIF, USB-audio, Ethernet-audio, HDMI adattovábbítás (2 csatornás audio szempontból) elméleti és gyakorlati előnyeiről és hátrányairól. És hogy ne legyen itt totál off, a végén mindezt a kábelek szemszögéből a minőség/ár/távolság függvényében.

Nézd, nekem csak azzal van bajom, hogy sejteted, hogy van rálátásod a témára, de nem tiszteled meg a vitapartnereid azzal, hogy érvekkel, ellenérvekkel támasztod alá a véleményed. Így pedig kár egyáltalán foglalkozni a témával.
nekem meg az a problémám hogy nagy ritkán idejovok arra számitva hogy olvasok valami hasznosat vagy látok olyat amit eddig nem láttam és olvasom oldalakon keresztul az álmodozást és feltételezéseket. érdekes hogy ha valaki okosnak tetszoen szofosást kovet el hulyeség témakorben, az nem fáj senkinek. ha meg 2 mondatban megírom hogy hulyeség, abba beleakadnak... semmi mást nem tettem mint megirtam hogy mi hulyeség és mi nem...

Sziasztok, valaki meg tudna ez a kep alapjan mondani hogy milyen hangfal kabelrol lehet szo es hogy ebbol a fajtabol mibe kerulne egy 2x2,5 meter? Vagy ez csak a kulso burkolat?

6 mm átmérőjű WOER zsugorcső fekete és fehér színben. Kb 200 Ft métere.

Sziasztok, valaki meg tudna ez a kep alapjan mondani hogy milyen hangfal kabelrol lehet szo es hogy ebbol a fajtabol mibe kerulne egy 2x2,5 meter? Vagy ez csak a kulso burkolat?

Köszönjük, hogy drága idődből azért jutott arra, hogy információkat ossz meg velünk nagymamád lekvárra vonatkozó ízlésével kapcsolatban...
A kábeles témát meg hagyjuk meg olyanoknak, akik nem csak értenek hozzá, hanem pazarló módon hajlandóak is nekünk, egyszerű, de a téma iránt nyitott és érdeklődő laikusok számára is értékelhető választ adni.
Mert nem elég tudni valamit (vagy csak sejtetni, elhitetni, hogy tudunk valamit), hanem ezt érthetően át is kell adni. Ha itt van némi deficit, akkor jönnek általában az ehhez hasonló megjegyzések, hogy nincs erre időm, nem magyarázok dilettánsoknak, elég ha leírom, hogy ez marhaság...

ha végénézed a kommenteket, rájohetsz hogy a 99%-a naiv elképzelés vagy álmodozás. engem nem kell kioktatnod HDMI témakorben. pár egyénnel ellentétben akinek a HDMI témához csak annyi koze hogy megkeresi a HDMI aljzatot és beledug valamit nekem van pár éves tapasztalatom a HDMI átvitellel kapcsolatban, mert az idom nagy részét azzal toltottem el, hogy nativ DSD-t probáljak meg DSD busrol kicsatolni BARMILYEN áron (bármilyen kábellel).

.....Ha itt van némi deficit, akkor jönnek általában az ehhez hasonló megjegyzések, hogy nincs erre időm, nem magyarázok dilettánsoknak, elég ha leírom, hogy ez marhaság...

sorry, de azt hiszem nagyon a kezdetektol kellene kezdenem... kezdetnek kis olvasnivalo...

http://hu.wikipedia.org/wiki/Ohm_t%C3%B6rv%C3%A9nye

pár év mulva visszatérhetunk a témához

AudioQuest NRG-X3 tápkábellel kapcsolatban tapasztalatok?

http://www.kacsa-audio.hu/webshop/home_ ... 3_m.p.1263

még egyszer megpróbálom alátámasztani a digitális és digitális jelátvitelek mennyire különböznek egymástól a végponton megjelenő eredmény szempontból. Egyik végen a primitív SPDIF, a másik végen pedig a több rétegű hálózati protokoll által biztosítható adatbiztonságú rendszerrel.

Kérdezem én, ha például Chicagóban feladnak Internetre egy 1080p minőségű TV streemet, azt leszedik Új-Zélandon, akkor miért is nem látják a több ezer kilométeres több lépcsős átvitelből származó képminőség romlást? /ehhez most tegyük hozzá, mindkét végpont internet sávszélessége elegendően nagy, 50-100Mps./

Tegyük fel a kérdést úgy, hogy Chicagóban most nem TV képet raknak fel, hanem SPDIF formátumú jelet, mindenféle átalakítás nélkül? az épületből nem jut ki a jel, nem hogy a szomszéd utcába.

Miért is van ez? tessék utána gondolni!
A HDMI 1,4 meg a 2.0 szabvány is többrétegű protokollra épül, adatvesztés minimalizálása érdekében. Természetesen egy darab HDMI kábellel 10m-nél messzebb nem lehet-érdemes eljutni, ha mégis, akkor szükséges aktív kommunikációs blokkok közbeiktatása formátum átalakítással vagy anélkül.

Hogyan is továbbíthatunk egy SPDIF adattartalmat akármilyen messzire veszteség nélkül? Át kell alakítani wav vagy flac/ape formátummá, és azt akár on-the-fly formában is fogadhatjuk akár milyen messze is.

Mondom én ezeket úgy, hogy a saját rendszeremben piszok drága analóg és közepesen drága SPDIF kábeleket használok, de ahol megjelenik a többrétegű digitális kommunikációs protokoll, ott már hétköznapi kábelek is megfelelnek nekem, azoknál a maximális hosszakat elég figyelembe venni, az extra minőségű kábelek már észrevétlen javulást okozhatnának csak.

Marhaság 8 adag gyomorforgató édes löttyöt meginni. Ha gyomorkeserű, akkor Fernet-Branca.
Istvánnal nagyon kulturáltan lehet vitatkozni (én speciel sokszor egyetértek vele), de marhaságot nem szokott leírni.
Tessék megfelelő magyarázatot fűzni az állításodhoz, különben mezei sértegetésnek tűnik, ami egy technikai topikban minimum kerülendő.

nem fogok tanítobácsit játszani és az idomet pazarolni idiota megjegyzésekre. itt ugy látszik pár embert kivéve (tisztelet a kivételnek) a nagy tobbségnek ELEMENTARIS tudása sincs elektronikábol. amire azt irtam hogy marhaság, az ez a szosszenet...

....a Philips által 30éve kitalált SPDIF/TOSLINK jelátvitel alig nevezhető digitális adatátvitelnek, annyiban digitális hogy 0-1 jelváltozás sorozatát tartalmazza, de ezzel be is fejeződött. Nincs semmi szinkron, kézfogás, adatcsomag .. és még sok minden amit azóta már alkalmaznak, nem csak a HDMI átvitelben hanem a kommunikáció technika számos területén.....

1 hozzáfuzni valom van, hogy megérstd...megprobálok ugyanilyen hasonlatot leírni:

... nálunk a baracklekvárnak világossárga színe van, ezért nagy bajban vagyunk mert a nagymamának nem tetszik a szilvalekvár íze....

HDMI átvitel: magasroptu elmélkedések folynak a HDMI-rol csak ugy általában...(szubjektív "élményeket" nem taglalnám)
... Tudod egyedul mi mukodik EGYEDUL a HDMI-ben TOKÉETESEN? amikor egy HDMI bemeneti kapcsolót egy másik HDMI berendezés átkapcsol . ha ráírom egy HDMI kábelra filctollal hogy 18TB/nanosec átvitel, akkor orgazmusotok lesz? befejeztem...

Valóban nem kell... Anyám és néhány milliárd emberke garantáltan nem venne észre semmi különbséget, mert (szerencséjükre) nem tudják, mire figyeljenek. A képmérnök barátom meg órákon át állítgat a TV stúdióban olyan paramétereket az adásképen, amikről még nem is hallottál, de ő azonnal kiszúrja, ha valami el van tekergetve. Kocsis Zoltán dirigátor pedig morcosan néz a brácsásra, ha el van hangolva a hangszerének egyik húrja, közben a közönség nagy hányada észre sem veszi, hogy brácsa is van a műben.

Nem perdöntő bizonyíték, ha valaki (nem) észlel különbséget két produkció között, csak könyörgöm, ne kezdjük el megmagyarázni, hogy miért van igazunk! Az ilyen vitákat már ezerszer lefolytattuk, hogy van-e, lehet-e különbség két lejátszó szoftver, két veszteségmentes audio adatformátum, két digitális kábel, két USB port produkciója között. Senki nem győzött meg senkit (bár én tudok több olyan kollégáról is, akik csendben átslisszoltak egyik csapatból a másikba), ilyen módszerrel nem is lenne egészséges. Tessék tapasztalni, figyelni és abból levonni következtetéseket! Az így megalapozott véleményt intelligens ember nem támadja egyik oldalról sem.

Mondjuk így?

Ez pontosan azt mutatja, hogy a különbségek léteznek! Az egyik "szabályos" a másik "szbálytalan".Senki nem mondta, hogy nincsenek különbségek a jelek között. A kérdés az, hogy vizsgálta-e valaki, hogy pl. az SPDIF jel különböző torzulásai és azok mértékei milyen hatással vannak a hangminőségre? Ilyen jellegű vizsgálatokat kellene végezni ...

Ez egy eldöntendő kérdés szerinted? Egyetlen digitális hullámforma létezik a világon? Ugye, nem?

Mindkét ábra jól mutatja, hogy a valódi jelalak koránt sem szabályos négyszöghullám, ahogy sokan elképzelik, hanem zajok, torzulások tarkítják (amiket esetleg egy kábel is okozhat). A különbség csupán annyi, hogy én egy jó randát tettem be szemléltetésként, Te pedig egy sokkal szebbet, hogy cáfolj.
Nem cáfolat volt a cél, hanem az, hogy lássák azok akik még soha nem láttak szkópon ilyen jelalakokat, hogy egy valós digitális jel nem csak ronda lehet. Amit linkeltem sokkal közelebb áll az ideálishoz, de látni azon is torzulásokat. A lényeg, hogy mekkora a torzítás mértéke és mit tudnak kezdeni a torz jelalakokkal a digitális áramkörök.

Ez is egy valós SPDIF jel (digit szkóppal megjelenítve). Na most akkor melyik a valóságosabb?

spdif_44k1.png
Ez pontosan azt mutatja, hogy a különbségek léteznek! Az egyik "szabályos" a másik "szbálytalan".

Én azért hozzátenném, hogy tessék tanulni és megfelelő, releváns szakirodalmat is olvasni mert a szimpla figyelés és tapasztalás nem elegendő és/vagy félrevezető lehet.
Intelligens ember megengedi a másik embernek, hogy úgy élvezze az életét, ahogy neki tetszik. Az erőszakos (és általában egyik oldal által jogosnak gondolt) felvilágosításból szoktak születni a háborúk. A félrevezetődés mértékének meghatározásához eleve szükségünk lenne egy etalonra, ami tudtommal nem létezik.

Ez is egy valós SPDIF jel (digit szkóppal megjelenítve). Na most akkor melyik a valóságosabb?

spdif_44k1.png

Ez egy eldöntendő kérdés szerinted? Egyetlen digitális hullámforma létezik a világon? Ugye, nem? Máris láttunk kétfélét.

Mindkét ábra jól mutatja, hogy a valódi jelalak koránt sem szabályos négyszöghullám, ahogy sokan elképzelik, hanem zajok, torzulások tarkítják (amiket esetleg egy kábel is okozhat). A különbség csupán annyi, hogy én egy jó randát tettem be szemléltetésként, Te pedig egy sokkal szebbet, hogy cáfolj.

... Tessék tapasztalni, figyelni és abból levonni következtetéseket! Az így megalapozott véleményt intelligens ember nem támadja egyik oldalról sem.Én azért hozzátenném, hogy tessék tanulni és megfelelő, releváns szakirodalmat is olvasni mert a szimpla figyelés és tapasztalás nem elegendő és/vagy félrevezető lehet.

A SPDIF jelalak,

... és amilyen a valóságban:

Ez is egy valós SPDIF jel (digit szkóppal megjelenítve). Na most akkor melyik a valóságosabb?

az hogy "ki kell" az nálam egyből azt jelenti, hogy valaki elvárja hogy kell hogy legyen különbség.
Valóban nem kell... Anyám és néhány milliárd emberke garantáltan nem venne észre semmi különbséget, mert (szerencséjükre) nem tudják, mire figyeljenek. A képmérnök barátom meg órákon át állítgat a TV stúdióban olyan paramétereket az adásképen, amikről még nem is hallottál, de ő azonnal kiszúrja, ha valami el van tekergetve. Kocsis Zoltán dirigátor pedig morcosan néz a brácsásra, ha el van hangolva a hangszerének egyik húrja, közben a közönség nagy hányada észre sem veszi, hogy brácsa is van a műben.

Nem perdöntő bizonyíték, ha valaki (nem) észlel különbséget két produkció között, csak könyörgöm, ne kezdjük el megmagyarázni, hogy miért van igazunk! Az ilyen vitákat már ezerszer lefolytattuk, hogy van-e, lehet-e különbség két lejátszó szoftver, két veszteségmentes audio adatformátum, két digitális kábel, két USB port produkciója között. Senki nem győzött meg senkit (bár én tudok több olyan kollégáról is, akik csendben átslisszoltak egyik csapatból a másikba), ilyen módszerrel nem is lenne egészséges. Tessék tapasztalni, figyelni és abból levonni következtetéseket! Az így megalapozott véleményt intelligens ember nem támadja egyik oldalról sem.

Ha már a kábeles topicban vagyunk......ki milyen elérhető árú HDMI madzagot ajánlana....1,5m-es hosszban.
Az sem baj ha az ajánlások között akad olyan,aminek van komponens kábel verziója is....már csak a szinergia miatt is....
Nekem képben és ár/érték arányban a Supra kábel tetszett a legjobban, azok közül, amiket láttam.http://supracables.hu/spd/HDMI-HDMI1-5/ ... D-A-V-1-5m

A SPDIF jelalak...

Digital signal gyakorlatban.JPG

Úgy vélem, az ábra egyben válasz is arra, hogy van e jelentősége a digit kábel minőségének!

az hogy "ki kell" az nálam egyből azt jelenti, hogy valaki elvárja hogy kell hogy legyen különbség. És az fog is látni eltérést
és ez ennyi
Teljesen mindegy hogyan fogalmazok én látom, ráadásul a projektorhoz "csak" kácsa alap kábelem van, tehát még azt sem lehet mondani, hogy meg kellene ideologizálnom a drága kábelt, mert az nincs! A különbségek ettől függetlenül léteznek, akár tetszik, akár nem!

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.