Kábelezzünk

Ennyi...
Szerintem meg kell lenni különbségnek egyértelműen,az persze más dolog,hogy lehet csak komoly rendszerben jön ki.

szintek kolléga szintek
van vagy nincs... ennyi
0 és 1
ha torz ha nem vagy ott van az a jel vagy nincs

Ennyi...

Nagyon nem mindegy, miféle digitális kábelről beszélünk, hiszen teljesen mások az átviteli protokollok.
Koaxok közt egyértelműen és vita nélkül nagy különbségek vannak.
HDMI-k közt számomra kérdéses, de minimum egy nagyságrenddel kisebbek, ha vannak. Azt gondolom, hogy nem legolcsóbb-gagyi kábelt, nem 10+ m hosszt, és nem csúcsminőségű kép és "hangmegjelenítőt" feltételezve nem lehet egyértelmű különbségeket találni.
Egy UTP kábel + TCP/IP protokollt tekintve pedig a kérdés felvetésének sincs értelme, hiszen a net se' működne.

opel123

ugye eddig a képről beszéltünk...
Persze, de az elv hasonló. Miért nem lehetne a képben változás, ha a hangban egyértelműen hallható?

Elég vastag és sűrű szúnyoghálón át nézve nem is olyan könnyű eldönteni, hogy ott van valami vagy sem. Eddig 4-5 kábelt hallottam a CD és a DAC között és mind másképp szólt. A képről nem tudok nyilatkozni, egyelőre CRT. :-)
ugye eddig a képről beszéltünk...

opel123

szintek kolléga szintek
van vagy nincs... ennyi
0 és 1
ha torz ha nem vagy ott van az a jel vagy nincs

Elég vastag és sűrű szúnyoghálón át nézve nem is olyan könnyű eldönteni, hogy ott van valami vagy sem. Eddig 4-5 kábelt hallottam a CD és a DAC között és mind másképp szólt. A képről nem tudok nyilatkozni, egyelőre CRT. :-)

Ez nem így van! Az 1 és 0 értékek váltakozása egy vezetéken az impulzus sorozat, amit igen nehéz jól átvinni, tekintettel arra, hogy az ideális impulzus alak továbbításához végtelen sávszélességre lenne szükség. A digitális jeleket átvivő vezetékek kimenetén torz jelalakok jelennek meg és az egyáltalán nem mindegy, hogy mennyire torzulnak el.

pulsetrain.gif

szintek kolléga szintek
van vagy nincs... ennyi
0 és 1
ha torz ha nem vagy ott van az a jel vagy nincs

Próbálok megint finoman fogalmazni hogy senki érzékeny lelke ne sérüljön
a hdmi átvitel DIGITÁLIS 1-ek és 0-ák.
Az vagy van vagy nincs.
Tehát az, hogy egy jobb hdmi kábellel élesebb a kép vagy szebbek a színek, az színtiszta agyszülemény, az ember már csak olyan hogy a drágábbat jobbnak is akarja látni.
Nekem a 270 cm széles vásznon sem tudott a majd 100 ezres és az én noname 15 méteresnél sokkal rövidebb hdmi kábel semmi pluszt fel vagy megmutatni.
És ezt nem is egyedül akartam látni.
Ami egy gyengébb kábel esetén hdmi átvitelkor meg tud jelenni és baromira randa az a digitális képzaj ami vagy sok sok ezüstös pontocskában vagy egyéb mindenféle fények elpontozódásával jelenik meg és ez még a mozgó képen megy is ide oda.
És baromi randa.
De ettől az eredeti meglévő színek egyáltalán nem lesznek pl fakóbbak, és a kontúrok életlenebbek.

A problematika az elosztóknál vagy kapcsolóknál a jelveszteség, ami igen bele tud szólni a képbe, de mind a fentebb leírt digitális képzajban nyilvánulhat meg.
Aktív hdmi toldóval a jelenség teljesen eliminálható, nekem is van a jelútban tekintettel a hosszú és nem 100ezres kábelemre
A projitesztnél ez a 15 méter a toldó után egy 1,8méteres kábellel csatlakozott egy 1/8-as osztóba, innen további 6 1,8-as kábellel a 6 projiba.
És mindegyiken ugyanazt a kiváló képet láttuk mindenféle problémától mentesen, digitális képzaj nélkül.
Ha ezt egy 100e feletti kábellel próbáltuk volna akkor sem lett volna jobb a kép, de nem vagyok meggyőződve, hogy lett-e volna ilyen, vagy bezajosodik esetleg.

Az igazi minőségista HiFi és Házimozista erre valszeg csak annyit mondana: "Nem elég jó a szemed!"

a hdmi átvitel DIGITÁLIS 1-ek és 0-ák.
Az vagy van vagy nincs.
Tehát az, hogy egy jobb hdmi kábellel élesebb a kép vagy szebbek a színek, az színtiszta agyszülemény, az ember már csak olyan hogy a drágábbat jobbnak is akarja látni.

Ez nem így van! Az 1 és 0 értékek váltakozása egy vezetéken az impulzus sorozat, amit igen nehéz jól átvinni, tekintettel arra, hogy az ideális impulzus alak továbbításához végtelen sávszélességre lenne szükség. A digitális jeleket átvivő vezetékek kimenetén torz jelalakok jelennek meg és az egyáltalán nem mindegy, hogy mennyire torzulnak el.

No és a hangjuk? Mert ugye ez egy hifis fórumrész akarna lenni...))
Ahogy red mondta "bakker" megelőztél a kérdéssel,de jól tetted.

No és a hangjuk? Mert ugye ez egy hifis fórumrész akarna lenni...))

Hát jellemzően akkor még nem volt hdmi hang képes erősítőm.
Akkor a Dune analóg 5.1 kimenete szolgáltatta a hangot ami amúgy elég jó volt

Vendég

No és a hangjuk? Mert ugye ez egy hifis fórumrész akarna lenni...))
És mindegyiken ugyanazt a kiváló képet láttuk mindenféle problémától mentesen, digitális képzaj nélkül.

Próbálok megint finoman fogalmazni hogy senki érzékeny lelke ne sérüljön
a hdmi átvitel DIGITÁLIS 1-ek és 0-ák.
Az vagy van vagy nincs.
Tehát az, hogy egy jobb hdmi kábellel élesebb a kép vagy szebbek a színek, az színtiszta agyszülemény, az ember már csak olyan hogy a drágábbat jobbnak is akarja látni.
Nekem a 270 cm széles vásznon sem tudott a majd 100 ezres és az én noname 15 méteresnél sokkal rövidebb hdmi kábel semmi pluszt fel vagy megmutatni.
És ezt nem is egyedül akartam látni.
Ami egy gyengébb kábel esetén hdmi átvitelkor meg tud jelenni és baromira randa az a digitális képzaj ami vagy sok sok ezüstös pontocskában vagy egyéb mindenféle fények elpontozódásával jelenik meg és ez még a mozgó képen megy is ide oda.
És baromi randa.
De ettől az eredeti meglévő színek egyáltalán nem lesznek pl fakóbbak, és a kontúrok életlenebbek.

A problematika az elosztóknál vagy kapcsolóknál a jelveszteség, ami igen bele tud szólni a képbe, de mind a fentebb leírt digitális képzajban nyilvánulhat meg.
Aktív hdmi toldóval a jelenség teljesen eliminálható, nekem is van a jelútban tekintettel a hosszú és nem 100ezres kábelemre
A projitesztnél ez a 15 méter a toldó után egy 1,8méteres kábellel csatlakozott egy 1/8-as osztóba, innen további 6 1,8-as kábellel a 6 projiba.
És mindegyiken ugyanazt a kiváló képet láttuk mindenféle problémától mentesen, digitális képzaj nélkül.
Ha ezt egy 100e feletti kábellel próbáltuk volna akkor sem lett volna jobb a kép, de nem vagyok meggyőződve, hogy lett-e volna ilyen, vagy bezajosodik esetleg.

Micsoda szöveged van!
Amúgy nekem a HDMI csak a TV-be megy, gyakorlatilag kizárólag a kép miatt. A DUNE gyári drótját használom hozzá. A hangot a Chord viszi tovább sztereóban. Nem tudom, a kép esetében van e jelentősége a kábelnek, de eddig nem volt vele gondom. Az, hogy a TV-n meg hogy szólal meg egy film hangja, számomra teljesen jelentéktelen, mivel filmezéskor azon a hangerő pontosan 0.
Minkettőtöknek válaszollva: A jobb HDMI a képen is látszik, ha a megjelenítő elég nívós, vagy inkább úgy fogalmaznék, hogy csökkennek a hibák.Az a doboz, amibe a HDMI kábel bemegy, majd továbbmegy ha kikerülne a rendszeredből biztos hogy látható/hallható lenne. Eleve egy jópár felesleges csatlakozás megszűnne. Ha tudsz tegyél egy próbát...

Vendég

Micsoda szöveged van!

Amúgy nekem a HDMI csak a TV-be megy, gyakorlatilag kizárólag a kép miatt. A DUNE gyári drótját használom hozzá. A hangot a Chord viszi tovább sztereóban. Nem tudom, a kép esetében van e jelentősége a kábelnek, de eddig nem volt vele gondom. Az, hogy a TV-n meg hogy szólal meg egy film hangja, számomra teljesen jelentéktelen, mivel filmezéskor azon a hangerő pontosan 0.

Megéri tenni egy próbát, szvsz egy alap AQ Forest- nél is meglepődnél

HDMI kábel hang a saját rendszeremben.
Az én lokátoraimmal meghallgatva ahogyan én hallottam és tapasztaltam.
Elsődleges szempontok a filmek hangjainak megszólaltatása.

Volt nálam ismét egy AQ CHOCOLATE HDMI kanóc vendégségben.
Úgy fél éve járt már nálam egy,igaz akkor volt még egy szárnysegédje egy cinnamon és alapként a popi A210-hez gyárilag csomagolt HDMI kanóc.
Az akkori karmester egy H/K AVR-255 volt.
Nem igazán voltam tőlük elvarázsolva kettő közül a csokító volt az, ami némi javulást hozott kicsit dinamikusabb lett a hang,de nem volt számottevő.
Valahogy úgy összegeztem az akkor hallottakat hogy az én rendszeremben a hdmi kanóc lessz az utsó amire én pénzt fogok kiadni.
A hangfalak és a kábelezésük a teszt óta nem változott.
Viszont a kar meg a mester professzorra cserélődött.
Az AVR-hez képest a hang minőség javulása bámulatos volt,sőt egyszerűen lenyűgöző.
Ezért is gondoltam időszerű lenne megint egy próbát tenni.
Persze nem egy liga a két vas,ez már az "új" HDMI kábel használata nélkül is kiderült, de wazzzeee mondtam magamban ennyire nem?!

Tisztában vagyok vele hogy nincs két egyformán szóló rendszer(ha mégis a helyiségek akusztikája biztosan eltérő) és egyforma hallású ember. Viszont akad hasonlóan szóló rendszer és hasonló hallású ember.
A kábelezésükről illetve a beállításukról nem is beszélve.
Az "ízlés / ki mit hall ki egy adott rendszerből" pedig szintén megérne egy mesét.

Pál-fordulat vagy inkább HDMI felé-fordulás

Hazavittem bekötöttem és pár perc hallgatózás után eszembe jutott cimborám kedvenc magyar nótás házimozi átirata " Az én házimozimnál nincs jobb a viláááááágooooon,hiába keresem pááááárjáááát nem taláááálooom" című remek míve.

A kábel ugyanis nem azt hozta hangban amit vártam a használatától, hanem azt,amit nem hittem volna.

Vagyis hogy egy "szaros" kábel ilyen mértékben tud növelni( szerintem addig sem rosszul bazseváló)a hangképen nem hittem volna.

Amikor viszont hallom felmerül a kérdés, hogy a f...ba létezik ez???

Ennyire szar volt az előző kábel?

Lehet.

Na mindegy a végeredmény a fontos gondoltam, vagyis hogy ettől a barnától "sokkal sokkal jobban"szól Voda reklám

Visszavett a magasakból a mélyekből, de nem biztos hogy ez a legjobb meghatározás rá inkább helyesebb ha azt írom másképpen szól de ez a másképpen sokkal precízebb, részletezőbb és élethűbb.A közép tartomány megtáltosodott.

A beszédhangok "érthetőbbek" lettek,de ami a legfontosabb hogy sokkal több apró részletet lehet hallani minden hangfalból.

Kénytelen vagyok helyesbíteni régebbi kijelentésemet,mert most ennek a kábelnek a beszerzése lett a soron következő.
Valószínűleg a karmester képessége erősen közrejátszott a plusz hangok ilyen mértékű felbukkanásában, de egy jobb kábel használata nélkül ez a képessége egyelőre rejtve maradt volna.

A érdekes pedig az hogy a médialejátszóból előbb egy HDMI splitterbe csatlakozik a csoki kábel és onnan a dobozon keresztül, tovább a másik két ecccerűbb kanóc a prociba.
A hang pedig még így is tarol, mint az Armageddon-ban kicsi ricsi gazdája a mocival, vagyis a bicóval a mocit csak szerette volna........csak közbe jött a nagy "bada bumm"Az ötödik elem....mindegy

Szerintem egy próbát mindenképpen megér egy jobbnak tartott HDMI kábel kipróbálása márkanévtől függetlenül és persze nem a brutál árkategóriába tartozókra gondolok.Nálam ez az összeg 20.000 környékén van
Nekem ez a HDMI kábel bejött (ár/érték arányát tekintve) már csak a többi pár tucat hangfal és egyéb IC kábelt kellene még beszereznem jóárasítva, aztán ha minden megvan jöhetne a tovább lépés......ahogy Sárkány Laci barátom mondaná mennyé te a p...ba..

Micsoda szöveged van!

Amúgy nekem a HDMI csak a TV-be megy, gyakorlatilag kizárólag a kép miatt. A DUNE gyári drótját használom hozzá. A hangot a Chord viszi tovább sztereóban. Nem tudom, a kép esetében van e jelentősége a kábelnek, de eddig nem volt vele gondom. Az, hogy a TV-n meg hogy szólal meg egy film hangja, számomra teljesen jelentéktelen, mivel filmezéskor azon a hangerő pontosan 0.

HDMI kábel hang a saját rendszeremben.
Az én lokátoraimmal meghallgatva ahogyan én hallottam és tapasztaltam.
Elsődleges szempontok a filmek hangjainak megszólaltatása.

Volt nálam ismét egy AQ CHOCOLATE HDMI kanóc vendégségben.
Úgy fél éve járt már nálam egy,igaz akkor volt még egy szárnysegédje egy cinnamon és alapként a popi A210-hez gyárilag csomagolt HDMI kanóc.
Az akkori karmester egy H/K AVR-255 volt.
Nem igazán voltam tőlük elvarázsolva kettő közül a csokító volt az, ami némi javulást hozott kicsit dinamikusabb lett a hang,de nem volt számottevő.
Valahogy úgy összegeztem az akkor hallottakat hogy az én rendszeremben a hdmi kanóc lessz az utsó amire én pénzt fogok kiadni.
A hangfalak és a kábelezésük a teszt óta nem változott.
Viszont a kar meg a mester professzorra cserélődött.
Az AVR-hez képest a hang minőség javulása bámulatos volt,sőt egyszerűen lenyűgöző.
Ezért is gondoltam időszerű lenne megint egy próbát tenni.
Persze nem egy liga a két vas,ez már az "új" HDMI kábel használata nélkül is kiderült, de wazzzeee mondtam magamban ennyire nem?!

Tisztában vagyok vele hogy nincs két egyformán szóló rendszer(ha mégis a helyiségek akusztikája biztosan eltérő) és egyforma hallású ember. Viszont akad hasonlóan szóló rendszer és hasonló hallású ember.
A kábelezésükről illetve a beállításukról nem is beszélve.
Az "ízlés / ki mit hall ki egy adott rendszerből" pedig szintén megérne egy mesét.

Pál-fordulat vagy inkább HDMI felé-fordulás

Hazavittem bekötöttem és pár perc hallgatózás után eszembe jutott cimborám kedvenc magyar nótás házimozi átirata " Az én házimozimnál nincs jobb a viláááááágooooon,hiába keresem pááááárjáááát nem taláááálooom" című remek míve.

A kábel ugyanis nem azt hozta hangban amit vártam a használatától, hanem azt,amit nem hittem volna.

Vagyis hogy egy "szaros" kábel ilyen mértékben tud növelni( szerintem addig sem rosszul bazseváló)a hangképen nem hittem volna.

Amikor viszont hallom felmerül a kérdés, hogy a f...ba létezik ez???

Ennyire szar volt az előző kábel?

Lehet.

Na mindegy a végeredmény a fontos gondoltam, vagyis hogy ettől a barnától "sokkal sokkal jobban"szól Voda reklám

Visszavett a magasakból a mélyekből, de nem biztos hogy ez a legjobb meghatározás rá inkább helyesebb ha azt írom másképpen szól de ez a másképpen sokkal precízebb, részletezőbb és élethűbb.A közép tartomány megtáltosodott.

A beszédhangok "érthetőbbek" lettek,de ami a legfontosabb hogy sokkal több apró részletet lehet hallani minden hangfalból.

Kénytelen vagyok helyesbíteni régebbi kijelentésemet,mert most ennek a kábelnek a beszerzése lett a soron következő.
Valószínűleg a karmester képessége erősen közrejátszott a plusz hangok ilyen mértékű felbukkanásában, de egy jobb kábel használata nélkül ez a képessége egyelőre rejtve maradt volna.

A érdekes pedig az hogy a médialejátszóból előbb egy HDMI splitterbe csatlakozik a csoki kábel és onnan a dobozon keresztül, tovább a másik két ecccerűbb kanóc a prociba.
A hang pedig még így is tarol, mint az Armageddon-ban kicsi ricsi gazdája a mocival, vagyis a bicóval a mocit csak szerette volna........csak közbe jött a nagy "bada bumm"Az ötödik elem....mindegy

Szerintem egy próbát mindenképpen megér egy jobbnak tartott HDMI kábel kipróbálása márkanévtől függetlenül és persze nem a brutál árkategóriába tartozókra gondolok.Nálam ez az összeg 20.000 környékén van
Nekem ez a HDMI kábel bejött (ár/érték arányát tekintve) már csak a többi pár tucat hangfal és egyéb IC kábelt kellene még beszereznem jóárasítva, aztán ha minden megvan jöhetne a tovább lépés......ahogy Sárkány Laci barátom mondaná mennyé te a p...ba..

magyarázkodásként mondanám tovább. A szkinhatás relatíve megnöveli a 10kHz-100kHz és a feletti áramszállítás ellenállását, de mennyivel is? Ezt mindig ahhoz képest kell viszonyítani, hogy mekkora a kábel végeken a meghajtó és fogadó impedancia. Márpedig hangfalaknál ez 4-20ohm, erősítő kimenő impedanciánál 0,1-0,5 ohm, ehhez képest a hangfaldrót 0,001 ohm (impedancia) változása elhanyagolható. ehhez még hozzá kell képzelni, az alsó 300Hz alatti tartományokban 10-50szer nagyobb áramoknak kell átfolyni, mint 10kHz felettieknek, tehát a relatív impedancia emelkedés 10kHz felett többszörösen elhanyagolható.

Mivel a szkinhatás a vezetőn belüli áram mágneses kiszorítás elvén alapul, ezért a szkinhatás szinte nullázható ha ezt a mágneses teret kompenzáljuk, erre meg a legegyszerűbb módszer az +/-erek csavarása. Ezzel a módszerrel 0,5mm átmérőjű vezetőkben GHz frekvenciájú jelek is továbbíthatók CAT kábelek ilyenek. GHz-ek továbbítására régebben kompúter hálózatoknál használtak koaxkábelt, de ma már azok régen kiszorultak, nagyobb a vesztesége, mint a csavart érpárúaknak.

Pont ezért írtam, hogy optimalizálni mindig lehet, és hogy a szimpátia fontosabb valószínűleg, amit egyes gyártók felé éreznek az emberek. Hogy jelentkezik e vagy sem? Nyilván igen, de ahogy te is írtad, elhanyagolható mértékben. Én is nagyobb teljesítményszintekre gondoltam, meg nagy frekvenciákra, ami nem valószínű, hogy egy szobába befér... Inkább az egyéb fizikai paraméterek lehetnek inkább befolyással a kapott eredményre, mint a skin hatás.

Szerintem eleget méláztunk a témán, és nagyjából mindenki egyet is ért benne, ahogy olvasom. Persze lesz aki nem fog leszállni róla.

Vendég

Gábor, én nem tudok, nem emlékszem G3 LS250 Gold-ra, LS180 és LS288/LS288 Gold között nem volt LS250, vagy rosszul tudom?

Egyébként az LS288 brutális keresztmetszet, legalábbis négykilences ezüstből, 4x5,1mm2, cables mester bosszantására persze.

Az LS 250 Gold még ritkább, mint az LS 288 Gold. Gyakorlatilag azonos vele. Semmi info nem létezik róla, de a kábel létezett.
Ennek is brutális a keresztmetszete. Az enyém gyári szerelt 2x2.0 m-es SSP Siltech ezüst sarukkal, single wire.
LS 288 Gold-ból általában rövid és vágott darabok bukkannak fel évente egyszer a piacon. Gyári szerelt LS 288 Gold és LS 250 Gold tíz évente egyszer. Ezeket nem adják el.

Olyanok, mint a nagy USA izomautók. Kisujjból kirázzák mindazt, amit a negyed akkora lökettérfogatúak csak nagyon nagy turbónyomással képesek. Imádom a fantasztikus könnyedségét, a teljes sávban a hatalmas kontrollját, a bársonyos, testes és hihető középtartományát. Az energia csak úgy árad belőle. Mindez a legfinomabb mikrodinamikával. Nagyon jó kábel. Óriási mázlim, hogy lecsaptam rá a hirdetés feladása után percekkel az Audiomarkton. A holland kereskedő zömmel komolyabb kábelekkel foglalkozik, azóta is nagyon jó a kapcsolatom vele, több közös üzletünk volt már.

1) Egyáltalán nem biztos, nagyon alábecsülöd az önámítás erejét
2) A "virtuális hifizgetés" veszélyei éppen ilyen feltételezések kritikátlan elfogadásával kezdődnek
3) Az aláírás a készülékkel együtt bármikor, bármennyiszer lecserélhető - ki szokta ezt számon tartani?

Még mindig nem értem, miféle számodra érvényes kábeles következtetéseket szeretnél levonni a posztoló eszközeinek felsorolásából.

Mint írtam is nem a topik témája a felvetésem,és nem is akarom erőltetni,csak hát a semminél a valami még is csak több infóval szolgálna azoknak akiket ez érdekelhet.

Fura ez a Hi-Fi valóban, hiszen ugyanabból a táblázatból más következtetésre jutottunk. Nekem ugyanis úgy tűnik, hogy nincs különösebb jelentősége, hiszen a 10kHz-es jel még egy 1,2mm-es vezető (ami a Hi-Fi-ben bizony elég vastagnak számít) tejes keresztmetszetén terjed. Tehát tartok tőle, hogy a titok valahol máshol, és nem a vezető keresztmetszetében lapul. Természetesen mindez szigorúan sz.v.sz.

.

magyarázkodásként mondanám tovább. A szkinhatás relatíve megnöveli a 10kHz-100kHz és a feletti áramszállítás ellenállását, de mennyivel is? Ezt mindig ahhoz képest kell viszonyítani, hogy mekkora a kábel végeken a meghajtó és fogadó impedancia. Márpedig hangfalaknál ez 4-20ohm, erősítő kimenő impedanciánál 0,1-0,5 ohm, ehhez képest a hangfaldrót 0,001 ohm (impedancia) változása elhanyagolható. ehhez még hozzá kell képzelni, az alsó 300Hz alatti tartományokban 10-50szer nagyobb áramoknak kell átfolyni, mint 10kHz felettieknek, tehát a relatív impedancia emelkedés 10kHz felett többszörösen elhanyagolható.

Mivel a szkinhatás a vezetőn belüli áram mágneses kiszorítás elvén alapul, ezért a szkinhatás szinte nullázható ha ezt a mágneses teret kompenzáljuk, erre meg a legegyszerűbb módszer az +/-erek csavarása. Ezzel a módszerrel 0,5mm átmérőjű vezetőkben GHz frekvenciájú jelek is továbbíthatók CAT kábelek ilyenek. GHz-ek továbbítására régebben kompúter hálózatoknál használtak koaxkábelt, de ma már azok régen kiszorultak, nagyobb a vesztesége, mint a csavart érpárúaknak.

Fura ez a Hi-Fi valóban, hiszen ugyanabból a táblázatból más következtetésre jutottunk. Nekem ugyanis úgy tűnik, hogy nincs különösebb jelentősége, hiszen a 10kHz-es jel még egy 1,2mm-es vezető (ami a Hi-Fi-ben bizony elég vastagnak számít) tejes keresztmetszetén terjed. Tehát tartok tőle, hogy a titok valahol máshol, és nem a vezető keresztmetszetében lapul. Természetesen mindez szigorúan sz.v.sz.

.

Nem jutottunk más következtetésre, csak másra gondoltunk. Én rögtön a nagy teljesítményszintekre gondoltam, ahol ez érvényesülni kezd, és azon kezdtem gondolkodni, vajon mi ad jobb eredményt (nagyobb összfelületet). De egyébként nekem is az a véleményem, mint a zárójelekből következtethető, hogy akármekkora hatása is van, bármilyen vezetőt is használunk, megkerülni nem fogjuk tudni a jelenséget. Pont úgy, mint az ellenállást és az induktivitást sem (meg a kapacitást, elektromágneses teret stb...). Szerintem nagyobb hatása van a szimpátiának, mint a vezetőknek, amiket egy szigetelésbe bújtatott a gyártójuk. Optimalizálni mindig lehet, de a fizikát megerőszakolni nem.

(Sz.V.Sz.) Nekem mindig is a réz-ezüst kombinációk tetszettek, mivel az ezüst csökkenti a réz fajlagos ellenállását, és megóvja az oxidációtól (bevonat formájában, természetesen), kvázi jobb lesz az átvitel. Saját rendszerből tapasztalat, hogy valahol 1,5 és 2,5 mm2 között van az a keresztmetszet, ahol a számomra megfelelő kábel lakozik. Próbáltam egyszer egy 4mm2-es sodratot (sima réz), de az nagyon nem tetszett, lusta és lassú hangja volt. Szóval én ebben hiszek, ha kábelekről van szó, meg a szép zenékben.

Vendég

kár lenne belemagyarázni olyan dolgokat amik nem jönnek létre hangfrekin.
A vezetőér vastagsága réznél(!) ekvalizátorszerűen befolyásolja a hangszínt, ám ebbe szkinhatást csak néhányan magyaráznak bele;)

A skin hatás hangfrekvencián egyáltalán nem érvényesül illetve nem alakul ki.
Az csak jóval magasabb frekin számít, leginkább a rádiófrekik körül kell keresni az indulását, ahol ezt érezni is .. ez rossz szó a hatását észlelni is lehet, na meg mérni
A hifi és kábel együttes bűvöletében némelyek bármire ráfogják, hogy hat a hangra de kár lenne belemagyarázni olyan dolgokat amik nem jönnek létre hangfrekin.

Hát, az általam linkelt táblázat azt mutatja, hogy 60Hz-10kHz-ig is már mérhető a különbség, tehát van befolyása. Viszont, hogy ez mennyire jelenik meg egy kábelben (rendszerben), azt csak akkor lehetne kideríteni, ha egy (nem létező) ideális vezetővel lehetne összehasonlítani.

Vendég

Van táblázat. A benne leírt adatok az ipari rézre vonatkoznak, ha jól tudom. A táblázatban is jól látszik, hogy van szerepe a jelenségnek, főleg magas frekvenciákon.

Fura ez a Hi-Fi valóban, hiszen ugyanabból a táblázatból más következtetésre jutottunk. Nekem ugyanis úgy tűnik, hogy nincs különösebb jelentősége, hiszen a 10kHz-es jel még egy 1,2mm-es vezető (ami a Hi-Fi-ben bizony elég vastagnak számít) tejes keresztmetszetén terjed. Tehát tartok tőle, hogy a titok valahol máshol, és nem a vezető keresztmetszetében lapul. Természetesen mindez szigorúan sz.v.sz.

.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.