Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

[dys-cus]

Tulajdonképpen mi is az a High End hangzás?
Szombaton megmondom, ilyen nagy titkokat csak a beavatottak tudhatnak.

[arzachel]

A nagy érdeklődésre való tekintettel folytatom a leírást:
 
 Ez a csőkészlet feltétlenül biztosítja a High End hangzást, 

 
Tulajdonképpen mi is az a High End hangzás?

[dys-cus]

A nagy érdeklődésre való tekintettel folytatom a leírást:
 
Egynapos munkával elkészült a végfok panel beültetése is. Az alkatrészek minősége követi az ARC Vintage készülékeinek minőségét. A kondik Sprague, orosz PIO, illetve SM. Az ellenállások PRP, Kiwame, és ahol kell Acrol, illetve Takman szén-kompozit. A csövek: 3db Telefunken ECC83, 4dB RCA 6FQ7, és 4dB JAN PHILIPS 6L6GWB. Minden cső NOS. Ez a csőkészlet feltétlenül biztosítja a High End hangzást, mivel nem tartalmaz GU50, és más hasonló rádió, és TV csöveket. Azokkal nem lehet normális erősítőt építen

[dys-cus]

Közben elkészült a táp is. Ez kicsit nem szokványos. Az erősítő 6L6WGB csövekkel szerelődik. mint a TauCeti MiniMax. Ezért kell egy 360V-os anódfesz előállító rész külön. Az előfokozat és a meghajtó fokozat 410V-ról műxik. A stab tápnak több előnye van: lassú feléledés, zaj csökkentés, élettartam növelés, és állandó munkapont beállás. Aki csöves erősítőt készít, azoknak ajánlom ezt a stabil tápot. 
A meghajtó rész búgását jelentőssen csökkenthetjük még azzal, is, hogy a fűtés feszültséget megemeljük a földhöz képest. Hatására a katódból kilökődő, de nem az anódfelé irányuló elektronokat a fűtőszál begyüjti. A másik ok, hogy ezt a megoldást alkalmazzuk, az at, hogy a katalógus adatok között megadják a maximális Uf-Uk feszek közötti eltérést. A meghajtó 6FQ7 esetében a kapcsolásban ezt az értéket e megoldás nélkül túllépnénk.

 
Az erősítő tápja két PCB--t foglal et, ezek láthatók az alábbi fényképen.

[dys-cus]

Terveztem egy nagyon szép sztereo NYÁK lapot. Nem egyszerű, de szép szimmetrikus, a haverom kérésének megfelelően. Az alkatrészek, nyersanyagok beérkeztek mindenhonnan. Sajna a doboz konstrukciójába nem tudok beleszólni, pedig szívem szerínt egyszerűbbet készítenék. Hamarosan kivesézem a gyári A470-es kimenőt is. Addig is itt a NYÁK terv:

[dys-cus]

Az A470 egy viszonylag bonyolult felépítésű trafó. Még a borítóját nem szedtem szét, nem tudom, hogy osztott csévés vagy nem. A műhely rajzon ez nincs feltüntetve, csak a rétegek elhelyezése. Inen gondolom, hogy palacsintás traficsek. Mostanában elég sok szimmetrikus 6L6 trafót kellett tekernem olyan valakinek, aki erősítőket készít barátainak. A sok tekerés, és a kritikus megrendelő hatására kicsit túlléptem a TauCeti trafókon. Egy, vagy két réteget máshogy helyeztem el. Ennek hatására kicsit változott az átvitel, és sokat javult a fázisátvitel. Érdemes összehasonlítani a görbéit a nagynevű amerikai gyártó A470-es trafójával. Ez a trafó a megrendelő kérésére 6k-val illeszt. Szerintem ez egy kicsit túl síma hangképet eredményez, én inkább 5,5 k-ra méreteztem volna. Akkor több az élet a zenében, de az biztos, hogy nem annyira lágy a hang.Talán 5,5k-val univerzálisabb az erősítő. De hát persze ki milyen ideált szeret.A 6k-s trafót lássátok itt. 

[dys-cus]

Kezdjük az alkatrészekkel.Közel 100 Font értékben rendeltem meg az ellenállásokat a HifiCollectiv oldalról. Ebben a NYÁK-ra építhető foglalatok is benne vannak. A csatoló kondik orosz PIO, illetve a 10uF-os kondérok Sprague fajtájúak lesznek, mert ezek jók, és rendelkezésre állnak a fiókban. A szükséges elkók Rubycon márkájúak lesznek az előbbi okok miatt.A kimenők árát felesleges közölni, mert az, hogy mennyibe kerül, a szerencse dolga. Értem ez alatt azt, hogy az ebay-on éppen van-e, (eredeti trafóhoz szét kell bontani egy Dynacot). Után gyártottat lehet kapni Amerókában, vagy nem utángyártottat nálam, ami a tesztek alapján már kiderült, hogy semmivel sem rosszabb, mint a gyári, de kb fele az ára. És ez utóbbi trafó kimondottan 6L6-ra van méretezve. Igen, 6L6-ra, mert az ARC a modifikációban helyből kihajította az eredeti erősítő csöveit, mert nem tartotta jónak az EL34-es pentódát. Helyette a jól bevált sugártetródát választotta, az EL34-et meghagyta a hangszererősítő gyártóknak. Én a tárgyi erősítőben JAN Philips 6L6 WGB,t, RCA 6FQ7-et, és Telefunken ECC83-at használok.Megjegyzem, hogyha valaki az SE erősítőiről lemondva ilyen CT3-at akar építeni, akkor annak nem kell a megúnt 300B csövei kidobni, mert az általam tekert trafó illesztése tökéletesen megfelel a 300B-hez. Azt is megsúgom, hogy így csak kb 25-Wattot lehet kihozni, de a 300B viszont nagyon szépen szól. Mármint PP-ben. Mielőtt hozzákezdenék a NYÁK tervezéséhez, felteszem ide a gyári, Dynaco ST70 A470 típusú (nem utángyártott )kimenőjének fényképét, s két görbéjét. Majd lessz néccög is, de az átviteli függvényből jól kikövetkeztethető annak kinézete.Egy biztos, nem egy Hammond trafó.

[dys-cus]

Az egésznek egy kicsit bonyolult az előzménye. Egy ismerősöm vett egy Dynaco ST70-et amolyan nyári erősítőnek, mivel ez kevesebbet fűt mint az eddigi csövese, amit ezután csak ősztől tavaszig hallgat. Ebben ki lett próbálva sok igen drága cső, de a híresztelésekkel ellentétben ettől a hang nem változott meg. Jobb lett, de ugyanúgy megmaradt a búgós zsíros basszusa, szűkebb tere, nagyobb torzítása, stb. Félreértés ne essék: egy gyári Quad405-öt azért nagyon leveri ez az erősítő. A Quad meg sok más tranyósat. Magyarul az ST70 egy jól hallgatható készülék, lehet vele hifizni, de nem azt a hangot nyújtja, amit sokan szeretnek. Megjelent ehhez a készülékhez egy modifikáció az ARC által jegyezve. Mondtam barátomnak: túrjuk szét a Dynát, készítsünk belőle C3-at a'la ARC. Ő ezen elgondolkodott egy évet, majd azt közölte velem, hogy neki azért zsenánd, hogy van egy muzeális originál Dynaco ST70-e, de vásárolt egypár 40 éves A470-es kimenőt, (ez van a Dynacóban) és ezzel készítsek egy ST70-CT3 erősítőt az ARC irományainak alapján.Ez volt az előzmény egyik ága.A másik maga a TauCeti erősítőm, amirő  már sokan olvastak. Ezen erősítő bermelyik verziója, még a MiniMax is autentikusabb hangzásvilágú mint a Dynaco drága csövekkel. (pl: 50 eFt egy egyenirányító) A TauCeti-t a Dynaco kiváltására terveztem, mert mindkét kütyü rendkívül egyszerű, súlyra is azonosak, de cél volt, hogy ne legyen az említett búgó zsíros basszus, olcsóbban előállítható legyen mint amennyibe egy működőképes 40-50 éves, Isten tudja ki álltal összeszerelt annak idején KIT-ben árult jóüszág.Az egész project el fogja dönteni az alábbi vitákat:1. A dynaco kimenője oka a zsíros bassz meglétének, vagy maga a kapcsolás.2. Jobb-e egy dyscus OPT mint egy amerikai A470 OPT.3. A bonyolultabb erősítőkapcsolás vajon jobb hangot tud-e hozni, mint az egyszerűbb.4. A magyar építő van-e olyan ügyes, mint az amerikai.5. A kimenő trafó adja-e a Dynaco hang karaktert, vagy az ARC kapcsolás az ARC karaktert. Azaz, mi a fontosabb: a kapcsolás, vagy a kimenő.A megépítésre kerülő kapcsolás csak a tápban fog valamelyest különbözni, mert nincs eredeti Dynaco féle hálózati, így a megvalósítás során nekem nem kell barkács módszerekkel pl az első cső fűtését megvalósítani, hanem normál módon állítok elő 12,6V-ot, nem pedig kb 9V-al fűtök.Indulásnak itt a kapcsolás.
 

[Pedo]

 
Táp csöves erősítők részére: 
Zener-alapú magas feszültség szabályozó. Ha a kimeneti feszültség megy fel, a potenciális keresztül V GS csökken, és a MOSFET csökkenti a kimenő áram. Ha a kimeneti feszültség megy le, akkor V GS növekszik, és a kimeneti áram növekszik. Az IRF420 vagy IRF830 megadott egy V DS a 450V és az I D 2A folyamatos ( ki kell szerelni a hűtőborda ). A zener lehet bármilyen sorozat 1,2W zeners (a Forssell kör), amely összesen mintegy 350V.

[szamóca]

Sziasztok!
 
Csöves erősítő építéséhez keresek  alkatrészeket (ellenállások, kondik, kapcsolók stb. )
Tud valaki olyan inket ahol a lehető legegyszerűbb módon széles választékból lehet rendelni.
Az Etronicnál gyér a választék amolyan ez van ezt kell szeretni elven működik.
A Farnellnél meg szinte mindenre kidobja hogy USA raktárból lehet csak rendelni.
Ami épp van raktáron azt meg 10 vagy 50 db egységben lehet megvenni.
 
Előre is köszönöm a segítséget!

http://it.mouser.com/Passive-Components ... _/N-75hqz/
http://www.partsconnexion.com/capacitor ... rf_hc.html

[ktom]

Sziasztok!


Csöves erősítő építéséhez keresek  alkatrészeket (ellenállások, kondik, kapcsolók stb. )

Tud valaki olyan inket ahol a lehető legegyszerűbb módon széles választékból lehet rendelni.

Az Etronicnál gyér a választék amolyan ez van ezt kell szeretni elven működik.

A Farnellnél meg szinte mindenre kidobja hogy USA raktárból lehet csak rendelni.

Ami épp van raktáron azt meg 10 vagy 50 db egységben lehet megvenni.


Előre is köszönöm a segítséget!

[HoriTon]

Kedves fórumtársak.
 
A segítségeteket szeretném kérni!
 
Röviden: Eddig egy el84 ppp-t hallgattam, de most építettem egy ecl86 se-t amit az elektroncso.hu oldalon találtam. A kimenőket két videoton harmónia rádióból bontottam ki. A tapasztaltak hihetetlenek. A két kis vakarék kinemő olyan mélyeket produkál, hogy félelmetes, az erősítő hangja pedig mesés, egyszerűen lemossa a ppp-t. A tápban a folytó fénycsőé volt, az alkatrészek egyszerűek, a csatoló kondi wima.
 
A kérdéseim a következők:
 
Hogy lehet, hogy  a két kis kimenő és ez a "low end" erősítő így szóljon?
 
A másik kérdésem:
 
Mivel szertenék építeni egy se-t 300B vel is, szeretném ha valaki ajánlana hozzá rendes kimenőt (persze nem 1millióért). Gondolkoztam a hammondon, de egy oldalon azt ítrák róla, hogy 5khz felett gondjai akadnak. Presze tudom, hogy a szkópon mutatott "mért" jelelakból nem igazán lehet következtetni a hangjára, de nem szeretnék melléfogni, és annyi pénzem nincs, hogy összevásároljak mindenféle kimenőt aztán majd valamelyik tetszik majd. Ezért kérem a segítségeteket!
 
Akinek van tapasztalata kérem ossza meg velem.
 
Köszönöm!
 
Tisztelettel: Á.

Ha lehet, építés helyett inkább a Dénes Péter 300B-s végfokait ajánlom. Nagyon sok csalódástól és felesleges pénz kidobástól megkímél. Használtan 150eFt körül már megvehető.   

[istvan01]

Kedves fórumtársak.
 
A segítségeteket szeretném kérni!
 
Röviden: Eddig egy el84 ppp-t hallgattam, de most építettem egy ecl86 se-t amit az elektroncso.hu oldalon találtam. A kimenőket két videoton harmónia rádióból bontottam ki. A tapasztaltak hihetetlenek. A két kis vakarék kinemő olyan mélyeket produkál, hogy félelmetes, az erősítő hangja pedig mesés, egyszerűen lemossa a ppp-t. A tápban a folytó fénycsőé volt, az alkatrészek egyszerűek, a csatoló kondi wima.
 
A kérdéseim a következők:
 
Hogy lehet, hogy  a két kis kimenő és ez a "low end" erősítő így szóljon?
 
A másik kérdésem:
 
Mivel szertenék építeni egy se-t 300B vel is, szeretném ha valaki ajánlana hozzá rendes kimenőt (persze nem 1millióért). Gondolkoztam a hammondon, de egy oldalon azt ítrák róla, hogy 5khz felett gondjai akadnak. Presze tudom, hogy a szkópon mutatott "mért" jelelakból nem igazán lehet következtetni a hangjára, de nem szeretnék melléfogni, és annyi pénzem nincs, hogy összevásároljak mindenféle kimenőt aztán majd valamelyik tetszik majd. Ezért kérem a segítségeteket!
 
Akinek van tapasztalata kérem ossza meg velem.
 
Köszönöm!
 
Tisztelettel: Á.

szerintem kérj ajánlatot az audiodiyers fórumról dys-cus-tól és mayky-tól, ők tekernek nem csak saját célra, Hamondnál szerintem jobbat és valószínű olcsóbban tekernek
http://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=62&t=1790
 
ha még nem kertél, egy erősítőért nem érdemes belegabalyodni a tekerés tudományba, úgy sokadik fog talán működni, tetszeni meg még további kísérletek után fog csak.

[Lowther]

Kedves fórumtársak.
 
A segítségeteket szeretném kérni!
 
Röviden: Eddig egy el84 ppp-t hallgattam, de most építettem egy ecl86 se-t amit az elektroncso.hu oldalon találtam. A kimenőket két videoton harmónia rádióból bontottam ki. A tapasztaltak hihetetlenek. A két kis vakarék kinemő olyan mélyeket produkál, hogy félelmetes, az erősítő hangja pedig mesés, egyszerűen lemossa a ppp-t. A tápban a folytó fénycsőé volt, az alkatrészek egyszerűek, a csatoló kondi wima.
 
A kérdéseim a következők:
 
Hogy lehet, hogy  a két kis kimenő és ez a "low end" erősítő így szóljon?
 
A másik kérdésem:
 
Mivel szertenék építeni egy se-t 300B vel is, szeretném ha valaki ajánlana hozzá rendes kimenőt (persze nem 1millióért). Gondolkoztam a hammondon, de egy oldalon azt ítrák róla, hogy 5khz felett gondjai akadnak. Presze tudom, hogy a szkópon mutatott "mért" jelelakból nem igazán lehet következtetni a hangjára, de nem szeretnék melléfogni, és annyi pénzem nincs, hogy összevásároljak mindenféle kimenőt aztán majd valamelyik tetszik majd. Ezért kérem a segítségeteket!
 
Akinek van tapasztalata kérem ossza meg velem.
 
Köszönöm!
 
Tisztelettel: Á.
 
 

[Balu71]

Több millió darabot??? Szerintem tévedtél pár nullát.
 

Csak az Egyesült államok és Délamerikai  beli eladott db szám volt 1.4 millió db. sajna europai összesitett adatot nem sikerült szerezni.

[Luxor Audio]

Ebben egyetértünk. Mármint abban, hogy kevesen lehetnek azok, akik ugyanazt az erősítőt meghallgatták volna vakteszten lég-szerelt és NYÁK-os kivitelben. Ennek ellenére a csöves erősítőt építők, használók körében dúl az az ortodoxia, hogy a lég-szerelés jobb. De vajon mi lehet az alapja ennek a vélekedésnek (az előítéleten kívül), ha valóban ilyen keveseknek volt alkalma a gyakorlatban is megbizonyosodni erről?
.

Passzív keresztváltónál volt szerencsém légszerelt és NYÁK-ra forrasztott verziókat összevetni. Nem nem nevezném "ortodoxiának", amit hallottam.

[Luxor Audio]

Amit még érdemes megcsinálni Félvezetős erősitő elé. A Musical Fidelity által annak idején nagy sikerrel gyártott X10 D tipusú Jelkondicionálónak nevezett csöves impedancia illesztő fokozatot.
 
Nagy előnye hogy egyszerű nem igényel magas anódfeszt bárki könnyen megcsinálhatja aki nem foglakozott csöves dolgokkal.
Egy barátom vett egyet az EBAY on .természetesen nem működött.Különben nem nagyon adja el akinek van pedig több millió db ot adtak el belőle.

Több millió darabot??? Szerintem tévedtél pár nullát.
 
Volt szerencsém egy ilyent kipróbálni. A hatása érezhető, de semmivel sem visz előrébb, inkább csak oldalra.

[opel123]

Milyen rendszert hallgatsz?
 
üdv:Balu

Most már csöves az egész , de akkor Harman Kardon 970-es Stereo legend limitált páros volt.

[Balu71]

Nekem volt évekkel ezelőtt de eladtam.  Felesleges a jelútba egy plusz ketyere. Első hallásra jónak tűnik aztán unalmas lesz.  Fél évig volt meg aztán feldobtam az ebayre, ahonnan jött.  Minél kevesebb alkatrész a jelútban annál jobb. Persze csak szerintem.
Milyen rendszert hallgatsz?
 
üdv:Balu

[Vendég]

Üdv,gaborka Uram!
 
Szóval nekem volt alkalmam meghallgatni egy Studer C37-es magnóban a lég-szerelt felvevő és lejátszó erősítőket kontra a NYÁK-os változatot.
És gondolkodás nélkül a lég-szerelt változat mellett maradtam. )
A NYÁK alkalmazása a sorozatgyártásnál térül meg.A hang a profitmaximalizálásnál másodlagos dolog.

 
Köszönöm!
 
Végre valaki, akinek van összehasonlítási alapja.
 
 
.

[arzachel]

Ebben egyetértünk. Mármint abban, hogy kevesen lehetnek azok, akik ugyanazt az erősítőt meghallgatták volna vakteszten lég-szerelt és NYÁK-os kivitelben. Ennek ellenére a csöves erősítőt építők, használók körében dúl az az ortodoxia, hogy a lég-szerelés jobb. De vajon mi lehet az alapja ennek a vélekedésnek (az előítéleten kívül), ha valóban ilyen keveseknek volt alkalma a gyakorlatban is megbizonyosodni erről?
 
 
.

 
Üdv,gaborka Uram!
 
Szóval nekem volt alkalmam meghallgatni egy Studer C37-es magnóban a lég-szerelt felvevő és lejátszó erősítőket kontra a NYÁK-os változatot.
És gondolkodás nélkül a lég-szerelt változat mellett maradtam.)
A NYÁK alkalmazása a sorozatgyártásnál térül meg.A hang a profitmaximalizálásnál másodlagos dolog.

[opel123]

Ez olyan mint a csucsminőségű alkatrészek misztifikálása. van ismerősöm aki mindenből az elérhető legdrágább alkatrészeket használja az épitett dolgai még is középszerüek.
Én tapasztaltam, hogy az 1W-os Beyschlagok és a Shinkoh ellenállások közt tényleg van különbség.  Nagyon nem kicsi.  Beyschlagokkal lett megépítve az erősítőm, majd mindet kicseréltem shinkoh tantálokra.  Nagyon más és sokkal jobb és sajnos az ára is gyalázatosan magas... persze ez egy végletes példa és a Beyschlagok is tűrhetők. Csatolókondenzátorokból is teszteltem vagy 20 félét.  Volt amikor a drága nem szólt jól de ez a kivétel. Lehet, hogy a Remix vagy WIMA közkedvelt és sokan használják de olyan a hangja, mint az ára.  Tompa, nyomott és részlettelen.  Lehet találni olcsó alkatrészek közt is kiválót de az ember beleőszül, mire rátalál.  A PRP pl ilyen.
Gyenge alkatrészekből nehezen lehet jó hangú erősítőt csinálni, drágából meg könnyen lehet rosszat.

[opel123]

Amit még érdemes megcsinálni Félvezetős erősitő elé. A Musical Fidelity által annak idején nagy sikerrel gyártott X10 D tipusú Jelkondicionálónak nevezett csöves impedancia illesztő fokozatot.
 
Nagy előnye hogy egyszerű nem igényel magas anódfeszt bárki könnyen megcsinálhatja aki nem foglakozott csöves dolgokkal.
Egy barátom vett egyet az EBAY on .természetesen nem működött.Különben nem nagyon adja el akinek van pedig több millió db ot adtak el belőle.
Kicseréltem a csöveket benne meg a régi elkokat .Barátom hazavitte egy óra múlva hivott menjek át ilyet még nem hallott. Egy Rotel erősitője van B&W P6 .Azt mondta úgy szól  vele mint egy jó csöves erősitő.
 
Sokan azt mondják a csöves fokozat torzitását szeretjük hallgatni.Ennek kicsit ellentmond hogy ennek a kitűnő kapcsolásnak a mért torzitása egy kalibrált Sennheiser torzitásmérővel mérve 0.05%
ami egy komoly félvezetős erősitőnek is becsületére válik.
 
_CHZ barátom jóvoltából 2 féle panel készült .az egyik az eredeti feszültségtöbbszörözős. a másik egy sima tápos verzió. mindkettőt kiprobáltam .a sima tápos kicsit jobb de a külömbség nem egetrengető.

Nekem volt évekkel ezelőtt de eladtam.  Felesleges a jelútba egy plusz ketyere. Első hallásra jónak tűnik aztán unalmas lesz.  Fél évig volt meg aztán feldobtam az ebayre, ahonnan jött.  Minél kevesebb alkatrész a jelútban annál jobb. Persze csak szerintem.

[Balu71]

Sajnos a trafok csak alapba.Mármint betonba valók.
viszont a kaszni meg a csatlakozók bőven megérik ezt az árat.

[Balu71]

Ja már értem.
Sokan azért vették meg kittben, mert így egyszerűbb átcserélni az alkatrészek egy részét jobb minőségűre.
Volt aki a panelt is elhagyta, aminek szintén lehet jelentősége.
A sasszi, trafók és a csövek egy jó alapot jelentenek.
Ezekből más kapcsolás is építhető.

Sajnos a trafok csak alapba.Mármint betonba valók.