Kábelezzünk

Vendég

Azért az általad "full kommersz hifi"-nek címzett kategóriánál jóvan jobb az a kis Denon. (Persze kérdés, te mit veszel kommersznek.) Volt nálam hosszabb időre kölcsön egy ilyen, és meglepően jól muzsikált. És még egy ilyen kvalitású erősítővel is hallható a rendszerbe illesztett többi elem változtatása. Persze mindent a megfelelő módon kell kezelni, nem szabad irracionális elvárásokat felállítani, mert akkor jöhet a csalódás, adás-vétel spirál, fikázás, stb. Az pedig, hogy ki milyen rendszeren hallgatja zenéit és/vagy filmjeit, az erőteljesen függ az illető által ráfordítható összeg mértékétől. Igénye, hallása lehet jobbra, de nem biztos, hogy anyagilag is megengedheti azt.
És olvass figyelmesen! Nem a Denon-t neveztem full kommersznek, ha elkerülte volna a figyelmedet, hanem egy fokkal jobbnak. Igaz, csak egy fokkal ... És akkor még nem is beszéltünk a cd lejátszóról(vagy nem tudom miről zenél)mert a forrás az egyik leglényegesebb pontja egy rendszernek...

Vendég

Azért az általad "full kommersz hifi"-nek címzett kategóriánál jóvan jobb az a kis Denon. (Persze kérdés, te mit veszel kommersznek.) Volt nálam hosszabb időre kölcsön egy ilyen, és meglepően jól muzsikált. És még egy ilyen kvalitású erősítővel is hallható a rendszerbe illesztett többi elem változtatása. Persze mindent a megfelelő módon kell kezelni, nem szabad irracionális elvárásokat felállítani, mert akkor jöhet a csalódás, adás-vétel spirál, fikázás, stb. Az pedig, hogy ki milyen rendszeren hallgatja zenéit és/vagy filmjeit, az erőteljesen függ az illető által ráfordítható összeg mértékétől. Igénye, hallása lehet jobbra, de nem biztos, hogy anyagilag is megengedheti azt.
Bocs, de pont azért írtam, mert szerintem ezek sem kerültek többe, mint a "kis" Denon: http://www.avx.hu/forum/index.php?/topi ... ADt%C5%91/ , http://www.avx.hu/forum/index.php?/topi ... reek-4140/ És azért ez más kategória, még én is meglepődtem, hogy ennyiért hozzá lehet jutni ilyen készülékekhez, kár hogy nekem már így is több van, mint kellene, mert nagyon vonzó ajánlatok...

Gondolom, ez az 'Elite Group' felett van!

Bocsánat, kábelezős OFF :-)))

Én is bocsi és OFF! Jól látom, hogy 'felsőbb kategóriába' lettél sorolva? Gondolom, ez az 'Elite Group' felett van!

Bocsánat, kábelezős OFF :-)))

MA délelőtt erőt vett rajtam a kissertés, hogy csináljak egy ezüstözött USB-kábelt, és el is készült. Képek később lesznek! A tápágak a külső PVC-köpenytől megfosztott KLOTZ MC 5000-es, az adatágak a "fekete, vékony, koax Habia", ha valakinek így ismerős. Csatik 115 Ft-os Lomexes vackok. Fontosnak tartottam, hogy ez árnyékolt legyen minden lehetséges helyen.

Bekerülési költsége kb. 1400 Ft (méteres darab), ha nem számolom a fél óra bicajozást az alkatrészekért. Pár nap járatás után
leírom, hogy milyen a hang.

Már régóta ki akartam próbálni, hogy milyen ebben a műfajban az ezüstözött réz, és most sikerült.

Óóóó, szerintem inkább ruházz egyszer be egy jobb erőlködőre, mert ez a Denon, Nad vonal nem az igazi. Egy szintig kiszolgál, de a full kommersz hi-fi-nél csak egy fokkal jobb. Tudom miről beszélek, nekem is volt Proton(u.a.Nad). Szerintem felesleges annyit kísérletezgetni annyit a kábelekkel, míg a rendszered tagjait(bár a többit nem ismerem)nem hozod fel egy bizonyos szintre(nem milliósra gondolok, nekem sem az van, de itt a fórumon is nagyon sok jó erőlködő van, ami nem Denon kategória). Nálam pl. szépen teljesít a Fapacis Belden IC-d, a DAC és a pre-amp között, mert ki van szolgálva jó "alapanyaggal", a kábel meg teszi a dolgát, ahogy kell.

Azért az általad "full kommersz hifi"-nek címzett kategóriánál jóvan jobb az a kis Denon. (Persze kérdés, te mit veszel kommersznek.) Volt nálam hosszabb időre kölcsön egy ilyen, és meglepően jól muzsikált. És még egy ilyen kvalitású erősítővel is hallható a rendszerbe illesztett többi elem változtatása. Persze mindent a megfelelő módon kell kezelni, nem szabad irracionális elvárásokat felállítani, mert akkor jöhet a csalódás, adás-vétel spirál, fikázás, stb. Az pedig, hogy ki milyen rendszeren hallgatja zenéit és/vagy filmjeit, az erőteljesen függ az illető által ráfordítható összeg mértékétől. Igénye, hallása lehet jobbra, de nem biztos, hogy anyagilag is megengedheti azt.

Óóóó, szerintem inkább ruházz egyszer be egy jobb erőlködőre, mert ez a Denon, Nad vonal nem az igazi. Egy szintig kiszolgál, de a full kommersz hi-fi-nél csak egy fokkal jobb. Tudom miről beszélek, nekem is volt Proton(u.a.Nad). Szerintem felesleges annyit kísérletezgetni annyit a kábelekkel, míg a rendszered tagjait(bár a többit nem ismerem)nem hozod fel egy bizonyos szintre(nem milliósra gondolok, nekem sem az van, de itt a fórumon is nagyon sok jó erőlködő van, ami nem Denon kategória). Nálam pl. szépen teljesít a Fapacis Belden IC-d, a DAC és a pre-amp között, mert ki van szolgálva jó "alapanyaggal", a kábel meg teszi a dolgát, ahogy kell.
pont ezen gondolkodtam, hogy tulajdonképpen amióta a hm erősítőt sztereóra váltottam, upgrade (felfelé), sose történt, egy "szinten" maradtam erősítőben, kábelekben, ill. dac amiben feljebb léptem egy kicsit.

Vendég

volt lehetőségem kipróbálni, egy Gotham SPK-2x1,5 hangfalzsinórt, illetve Gotham GAC-3 interconnect 80cm-es hosszban, amennyiben "bejönnek", akkor megvásárolhatom is.

öt évig nad erőlködőm volt, aminek a hangját jól ismertem, ha bármelyik komponenst megváltoztattam a rendszernek, nyilván azonnal meghallottam a különbséget.

most a nad helyére egy denon pma 360 került (amiben van lehetőség "source direct-re") +dac, több mint fél évvel ezelőtt a rega hangfalaim helyére egy diy álló, de nagyjából ugyanazokkal a kábelekkel: aq1 ic-k, supra ply 3,4 hangfalzsinór.

az erősítő cserével úgy éreztem, hogy inkább közép irányába mozdult el a hangzás ("közvetlen forrással") , gondoltam érdemes lenne kipróbálni más kábeleket, és adódott a lehetőség gotham-ek kipróbálására.

először hangfalzsinórt, majd az ic-ket cseréltem.

elsőre és némi járatás után azt gondoltam, hogy igen, talán helyére kerültek a dolgok, de aztán hosszabban hallgatva, rá kellet hogy jöjjek, a dinamika és a frissesség rovására ment, így vissza az egész.

nem mondom, hogy rosszak a gotham-ek, de nálam (és az én fülemhez) nem jöttek be.

Óóóó, szerintem inkább ruházz egyszer be egy jobb erőlködőre, mert ez a Denon, Nad vonal nem az igazi. Egy szintig kiszolgál, de a full kommersz hi-fi-nél csak egy fokkal jobb. Tudom miről beszélek, nekem is volt Proton(u.a.Nad). Szerintem felesleges annyit kísérletezgetni annyit a kábelekkel, míg a rendszered tagjait(bár a többit nem ismerem)nem hozod fel egy bizonyos szintre(nem milliósra gondolok, nekem sem az van, de itt a fórumon is nagyon sok jó erőlködő van, ami nem Denon kategória). Nálam pl. szépen teljesít a Fapacis Belden IC-d, a DAC és a pre-amp között, mert ki van szolgálva jó "alapanyaggal", a kábel meg teszi a dolgát, ahogy kell.

volt lehetőségem kipróbálni, egy Gotham SPK-2x1,5 hangfalzsinórt, illetve Gotham GAC-3 interconnect 80cm-es hosszban, amennyiben "bejönnek", akkor megvásárolhatom is.

öt évig nad erőlködőm volt, aminek a hangját jól ismertem, ha bármelyik komponenst megváltoztattam a rendszernek, nyilván azonnal meghallottam a különbséget.

most a nad helyére egy denon pma 360 került (amiben van lehetőség "source direct-re") +dac, több mint fél évvel ezelőtt a rega hangfalaim helyére egy diy álló, de nagyjából ugyanazokkal a kábelekkel: aq1 ic-k, supra ply 3,4 hangfalzsinór.

az erősítő cserével úgy éreztem, hogy inkább közép irányába mozdult el a hangzás ("közvetlen forrással") , gondoltam érdemes lenne kipróbálni más kábeleket, és adódott a lehetőség gotham-ek kipróbálására.

először hangfalzsinórt, majd az ic-ket cseréltem.

elsőre és némi járatás után azt gondoltam, hogy igen, talán helyére kerültek a dolgok, de aztán hosszabban hallgatva, rá kellet hogy jöjjek, a dinamika és a frissesség rovására ment, így vissza az egész.

nem mondom, hogy rosszak a gotham-ek, de nálam (és az én fülemhez) nem jöttek be.

Értem. Közelítőleg sem tudnátok megmondani, hogy kb. milyen árkategória lehet?
Talán némi támpontként szolgálhat ez a hirdetés.:
http://new.audiogon.com/listings/389683

Itthon nem érdemes hirdetni, viszont külföldön igen keresettek, illetve jó árat fizetnek ezekért a klasszikus Siltech kábelekért.

dx21

Ez az 5-60 GOLD, itt a kezemben a SILTECH prosi, 56szál ezüst szálból áll, (4x14szál) eddig azonos a 4-56S típussal, és van benne 4 diszkrét aranyszál, ezzel válik magasabb kategóriává. Nekem volt 4-56S, attól nem voltam kinyúlva, 5-60 GOLD-ot nem volt alkalmam hallgatni (vagy nem emlékszem).
Egyébként ez a típus a Generáció 2-es korszakhoz tartozik, még nem volt signature csoport, az aranyszálak emelték kvázi signature kategóriába

Értem. Közelítőleg sem tudnátok megmondani, hogy kb. milyen árkategória lehet?

A honlapod alapján azt kell mondjam, rosszul értelmezed a diagramjaidat. Egy basszustartománybeli állóhullám (ilyenek produkálják a másodperc feletti csillapodási időt) nem utánzengés, ahogy pl. nem az a csörgővisszhang sem.
Nem tudom, mi köze a teljes spektrumban, harmadoktávonként mért utózengési időnek a basszusok között dühöngő állóhullámhoz, de inkább hagyjuk békében ezt a topicot! Ha találsz rá alkalmas felületet, szívesen beszélgetek tovább a témában.

Saját példámon állíthatom, ésszerű összegből egész jó eredményt el lehet érni. Igaz, ehhez meg kell találni a megfelelő hangdobozt, erősítőt és kábeleket. Előző rendszeremtől azért váltam meg pár év használata után, mert bár bizonyos stílusokon remekelt, a rock zenével sajnos nem boldogult igazán.
Az előzőekben említett "megfelelő"-t természetesen úgy értettem, hogy nekem tetszen itthon az, amit hallgatok. Az már külön szerencse, ha másnak is bejön ez a hangzás.
jut eszembe: amióta sztereózok, soha nem gondolkodtam azon hogy úgy próbáljak egy rendszert összeállítani, hogy az csak 1-2 zenei stíluson szóljon jól, maximum a lehetőségeim miatt koncertálhattam (- hatok) inkább olyan komponensekre , amik a gyakrabban hallgatott zenei stílusokat erősíti.

Jól néz ki. Ez egy eredetinek tűnő kábel.
Ára? Ki tudja. Még a Siltech sem.
Nincs nekik archivumuk a régi termékeikről. Túl sok kis szériás darab volt akkor.
Ez talán az SQ88 elődje lehet. Az SQ88 Silver-Gold, ami lényegesen gyengébb, mint az SQ88 Gold-nak elnevezett kábel, ami diszkrét arany szálat is tartalmaz.

Ez az 5-60 GOLD, itt a kezemben a SILTECH prosi, 56szál ezüst szálból áll, (4x14szál) eddig azonos a 4-56S típussal, és van benne 4 diszkrét aranyszál, ezzel válik magasabb kategóriává. Nekem volt 4-56S, attól nem voltam kinyúlva, 5-60 GOLD-ot nem volt alkalmam hallgatni (vagy nem emlékszem).
Egyébként ez a típus a Generáció 2-es korszakhoz tartozik, még nem volt signature csoport, az aranyszálak emelték kvázi signature kategóriába

Vendég

Bocsi a késésért.
Jól néz ki. Ez egy eredetinek tűnő kábel.
Ára? Ki tudja. Még a Siltech sem.
Nincs nekik archivumuk a régi termékeikről. Túl sok kis szériás darab volt akkor.
Ez talán az SQ88 elődje lehet. Az SQ88 Silver-Gold, ami lényegesen gyengébb, mint az SQ88 Gold-nak elnevezett kábel, ami diszkrét arany szálat is tartalmaz.

Saját példámon állíthatom, ésszerű összegből egész jó eredményt el lehet érni. Igaz, ehhez meg kell találni a megfelelő hangdobozt, erősítőt és kábeleket. Előző rendszeremtől azért váltam meg pár év használata után, mert bár bizonyos stílusokon remekelt, a rock zenével sajnos nem boldogult igazán.
Az előzőekben említett "megfelelő"-t természetesen úgy értettem, hogy nekem tetszen itthon az, amit hallgatok. Az már külön szerencse, ha másnak is bejön ez a hangzás.

Szabad tudni, hogy miből áll ez a rendszer?

Vendég

A kiugró esetekből könnyebb megérteni a jelenséget. Extrémnek nem nevezném, mert 1 másodperces értékeket mértem már teljesen mezei lakószobákban is. Aztán hogy a zenehallgató szobák többsége túlcsillapított lenne, enyhén szólva nem igaz. A 0,4-0,5 másodperces célértéknek általában a másfél-kétszeresét produkálják.
A honlapod alapján azt kell mondjam, rosszul értelmezed a diagramjaidat. Egy basszustartománybeli állóhullám (ilyenek produkálják a másodperc feletti csillapodási időt) nem utánzengés, ahogy pl. nem az a csörgővisszhang sem.

Azon kívül beköthető hozzá 10m2 vezető minden nehézség nélkül,
helyesbítve --> 10mm2

Én sem használok, egyszerűen kihúzom a fali konnektorból. Még nem találkoztam olyan hálózati kapcsolóval, ami kielégítő minőségű lett volna.

A konnektorból kihúzás nagyon nem optimális, ugyanis terhelés alatt kihúzni induktív (hálózati trafók) fogyasztókat, főleg a nagyobb teljesítményű 400W-tól felfele, ha toroid akkor még durvább, a konnektor érintkezője hamar beég, nem arra méretezett. Az ilyen teljesítmény kapcsoló nagy felületű, ezüstözött és íválló felülettel és minden póluson kettős megszakítással képzett, piszok erős rugóval gyorsan átbillenti. Azon kívül beköthető hozzá 10m2 vezető minden nehézség nélkül, akár saruzva, vagy szemet hajlítva.

dx21

A feliratról csinálj értékelhető képet.

Esetleg magáról a kábelről az RCA burkolata nélkül.

Bocsi a késésért.

Saját példámon állíthatom, ésszerű összegből egész jó eredményt el lehet érni. Igaz, ehhez meg kell találni a megfelelő hangdobozt, erősítőt és kábeleket. Előző rendszeremtől azért váltam meg pár év használata után, mert bár bizonyos stílusokon remekelt, a rock zenével sajnos nem boldogult igazán.

Az előzőekben említett "megfelelő"-t természetesen úgy értettem, hogy nekem tetszen itthon az, amit hallgatok. Az már külön szerencse, ha másnak is bejön ez a hangzás.

mintha ezt írtam volna lejjebb, de én biztos csak zöldfülű vagyok

Qqriq cucca jó példa arra, hogy igenis vannak műfajfüggetlen rendszerek.

Saját példámon állíthatom, ésszerű összegből egész jó eredményt el lehet érni. Igaz, ehhez meg kell találni a megfelelő hangdobozt, erősítőt és kábeleket. Előző rendszeremtől azért váltam meg pár év használata után, mert bár bizonyos stílusokon remekelt, a rock zenével sajnos nem boldogult igazán.
Az előzőekben említett "megfelelő"-t természetesen úgy értettem, hogy nekem tetszen itthon az, amit hallgatok. Az már külön szerencse, ha másnak is bejön ez a hangzás.

Extremitással szinte bármit ki lehet magyarázni, dehát ki hallgat visszhangteremben zenét? Egy átlag lakószoba utózengése gyakorlatilag nincs hatással* a dinamikatartományra, sőt, a többségük csillapítottabb a kelleténél.

* Majdnem leírtam, hogy ez nem ilyen egyételmű, attól is függ, mi szól - aztán meggondoltam magam. Vajon miért?

A kiugró esetekből könnyebb megérteni a jelenséget. Extrémnek nem nevezném, mert 1 másodperces értékeket mértem már teljesen mezei lakószobákban is. Aztán hogy a zenehallgató szobák többsége túlcsillapított lenne, enyhén szólva nem igaz. A 0,4-0,5 másodperces célértéknek általában a másfél-kétszeresét produkálják.

Vendég

egy 2 másodperces T60 utózengési idővel bíró szobában mekkora makro dinamika érhető el.

Extremitással szinte bármit ki lehet magyarázni, dehát ki hallgat visszhangteremben zenét? Egy átlag lakószoba utózengése gyakorlatilag nincs hatással* a dinamikatartományra, sőt, a többségük csillapítottabb a kelleténél.

* Majdnem leírtam, hogy ez nem ilyen egyételmű, attól is függ, mi szól - aztán meggondoltam magam. Vajon miért?

Azt hiszem, nem én vagyok, aki nem gondolta végig, és úgy beszél pl. egy helyiség dinamikatartományáról (dinamikája biztos nincs neki), mint valami fix paraméterről. Lássuk tehát:

1) Akusztikai alapzaj? Igencsak változó. Erősen függ a külső zajtól, és az épületen belüli zajforrásoktól.
2) Utózengés? Semmi köze hozzá.
3-4) A fájdalomküszöb emberi, a határolás elektronikai jellemző - az ember és a kütyük pedig ugye nem az akusztika részei
5) Egy szoba (csakis a szoba!) dinamikatartományának hozzávetőleges meghatározásához alighanem falat kell repeszteni a hanggal. Miután összedőlt a ház, miről is beszélünk?

Az első kijelentés elbírálása nem az én feladatom. Ködoszlató gyakorlatnak javaslom megfontolni, egy 2 másodperces T60 utózengési idővel bíró szobában mekkora makro dinamika érhető el.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.