Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
3 utas Beyma nagymonitor
3 utas Beyma nagymonitor
...Ráadásul én még a mérések mindenhatóságában sem hiszek. Különösen nem egy otthoni mérésben, egy ilyen mérés csak akkor ad segítséget a tervezőnek, ha a szoba nagyon jó akusztikájú, és még akkor is elengedhetetlen a jó hallás,a valós hangszerhangok ismerete, és a tizenévnyi hangsugárzó építésben szerzett tapasztalat, ha ezek hiányoznak, akkor a dolog reménytelen.
Ezzel csak részben tudok egyetérteni. A kiemelt résszel egyáltalán nem! (Erre valók azok trükkök amit a mérőprogramok a szobaakusztika kiiktatására használnak. Fél 1 méterről tökéletesen lehet mérni bármilyen szobában.) A többi kiemeletlen résszel viszont teljes egészében! De valahogy csak el kell jutni erre szintre és az csak tapasztalással lehetséges. Elvégre nem születik senki a tudással a fejében. Ja de... a Shalafi.
Hogy ne legyek teljesen OFF Fapacit kérdezném én is, hogy mikor lehet látni illetve hallani a dobozát?
(Egy képet tehetnél fel a végleges magassal.)
"Sose vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal."
diyaudio.hu facebook/Audophile Room
diyaudio.hu facebook/Audophile Room
3 utas Beyma nagymonitor
szigoruan dörzshajtással
komolyra forditva, lesz majd lehetőség hallgatásra?
3 utas Beyma nagymonitor
Na én meg bringázásban vagyok nagyon otthon
Elmagyarázom! Tök egyszerű, van három kerék, a két nagy között van egy egészen kicsi, azt tekered, és már gurulsz is!
3 utas Beyma nagymonitor
... és menni kell bringázni.
Na én meg bringázásban vagyok nagyon otthon
3 utas Beyma nagymonitor
Azt gondolom, hogy ezt úgy lehet legjobban jellemezni, hogy a füle mindenkinek szubjektív a mérés viszont objektív. Nyilván alapfeltétel, hogy a méréseket tudni kell korrekten kivitelezni és értelmezni. Ráadásul mindenkinek más a hallása és más az ízlése. A méréseknél többször is volt alkalmam megbizonyosodni arról, hogy különböző programok, különböző helyeken ugyanazt az eredményt adják.
Egyetértek veled, de bizonyos dolgokat másképpen tennék mérlegre. A saját fülemről is, például, azt gondolom, hogy nagyon is objektív, mert azzal hallom a mérések eredményét, tehát végső soron a legobjektívebb . Az átlag ízlés, az olyan, amilyen, elég vacak, nem lehet mérce. Vagy ha mégis, akkor annak kereskedelmi televízió a neve. Épeszű embernek ez nem lehet mérce, még hifire lefordítva sem. Ráadásul én még a mérések mindenhatóságában sem hiszek. Különösen nem egy otthoni mérésben, egy ilyen mérés csak akkor ad segítséget a tervezőnek, ha a szoba nagyon jó akusztikájú, és még akkor is elengedhetetlen a jó hallás,a valós hangszerhangok ismerete, és a tizenévnyi hangsugárzó építésben szerzett tapasztalat, ha ezek hiányoznak, akkor a dolog reménytelen.
A DIY topic, akarva-akaratlanul, de sok embert buzdít hangsugárzó építésre, ami legtöbbször félsikerrel zárul. Egy kétutas keresztváltó megtervezése, csiszolása, is hónapokat vesz el a szabadidőnkből, csak az fogjon neki, aki a fent írtakat alaposan átgondolta. Nem állítom, hogy a tizenévnyi tapasztalat nélkül nem sikerülhet, de nagy szerencse kell hozzá az biztos.
3 utas Beyma nagymonitor
Azt gondolom, hogy ezt úgy lehet legjobban jellemezni, hogy a füle mindenkinek szubjektív a mérés viszont objektív. Nyilván alapfeltétel, hogy a méréseket tudni kell korrekten kivitelezni és értelmezni. Ráadásul mindenkinek más a hallása és más az ízlése. A méréseknél többször is volt alkalmam megbizonyosodni arról, hogy különböző programok, különböző helyeken ugyanazt az eredményt adják.
"Sose vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal."
diyaudio.hu facebook/Audophile Room
diyaudio.hu facebook/Audophile Room
3 utas Beyma nagymonitor
Én teljes mértékben nem zárnám ki ezt a lehetőséget, de szerintem a két kezemen meg tudnám számolni, hány ember van az országban, aki képes csupán fülre úgy behangolni egy 3 utas keresztváltót, hogy azon utólag mérések segítségével sem lehet javítani. A másik 9.944.512 polgárnak szüksége van a mérésekre.
Biztos igazad van ha mondjuk hangositasra v. izlesficamos audiofilnek kell hangsugarzot gyartani. De ha egy korrekt studiomonitort kellene kesziteni akkor nincs az az ember nem csak kis hazankban de a Fold nevu bolygon sem aki fulre, meresek nelkul tudna epiteni egyet.
- hangszórók, hangsugárzók eletro-akusztikai mérése (Thiele/Small paraméterek, átvitel, torzítás, fázis, impedancia)
- aktív / passzív hangváltók, hangsugárzók tervezése, kivitelezése
- meglévő hangsugárzók vizsgálata, esetleges feljavítása
- akusztikai mérések
- esztétikus akusztikai elemek tervezése, kivitelezése
3 utas Beyma nagymonitor
A mérés és a meghallgatás nem ellenfelei egymásnak. Nem is igazán értem, mikor ellentétet próbálnak köztük keresni, részemről szépen kiegészítik egymást. A mérések fontosságát jellemzően azok szokták megkérdőjelezni, akik nem tudnak mérni, vagy a kapott adatokat nem képesek megfelelően kiértékelni. Ez egy jól ismert emberi reflex, ami az ismeretlen/felfoghatatlan jelenségek önvédelmi tagadását jelenti. De a mérések mindenek fölé emelése is túlkapás számomra, az ilyen szakbarbár bizonyára nem hisz a saját fülének. Sok éves zenészi és hangmérnöki múlttal szerintem az átlagnál kicsit jobban használom a fülemet, de én is sokszor műszerrel ellenőrzöm, amit hallok. Ráadásul a hallott anomáliákat megkeresni a mérési eredményekben egy igen hatékony tanulási módszer.
Gondot az okoz, hogy nem tudunk mindent mérni. Jellemzően a statikus frekvencia választ erőltetik a DIY-erek, az pedig könnyen becsapós lehet. Szép görbét több módon is el lehet érni, de ezek a megoldások mégis másként tudnak megszólalni, ez pedig csak azt jelentheti, hogy a méréseknél túl kevés műszaki paramétert veszünk figyelembe. A hiányzó adatok egy része (fázismenet, torzítás, impedancia, impulzusválasz, lecsengés) mérhető, de sokan nem foglalkoznak velük, másik része pedig otthoni módszerekkel nem mérhető, pedig mindre szükség lenne ahhoz, hogy szoros párhuzamot tudjunk felállítani a hallottak és a görbék között.
A hangdobozok mérésének témaköre egy igen vaskos könyvet kiadna, ha egyszer valaki összeszedné az összes ide vonatkozó infót. Sokan sok módon méricskélünk, jellemzően otthoni (tehát problémás) körülmények között, de arra azért nem nehéz rájönni, hogy a doboztól távol letéve a mikrofont a szobát is belemérjük az eredménybe. Ebben nincs hiba, hiszen zenehallgatásnál is a szoba hatásával együtt hallgatjuk a produkciót, ellenben az ilyen mérési eredményeket sokkal nehezebb kiértékelni a hangdobozra nézve, mint a közeltéri adatokat, erősen tisztában kell lenni hozzá a szoba akusztikai tulajdonságaival, ami egy újabb és szép bőséges téma.
Mindenben egyetértek, a könyv az marha jó lenne. Nem kellene nyomtatott formában megjeleníteni akit érdekel az elolvassa a neten
Saját tapasztalat addig maceráltam ez egyik dobozomat amíg nagyjából lineáris volt az átvitele de nem szólt jól.
Ebből láthatható, hogy mért örülnék a könyvnek
- Luxor Audio
- Otthon vagyok

- Hozzászólások: 15979
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 11359
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
3 utas Beyma nagymonitor
Csak 1-2 gondolat a meresekhez. Soha nem a meresekkel es/vagy azok szuksegessegevel vagy szuksegtelensegevel van gond hanem mindig az emberrel. Teljesen felesleges barhol, barmilyen eszkozokkel mericskelni ha az ember nem tud helyesen mereseket vegezni vagy nem tudja az eredmenyeket ertekelni es azokbol (helyes) kovetkezteteseket levonni. Egy biztos: meresek nelkul nem lehet korrekt audiotechnikai keszuleket (barmit a forrastol a hangsugarzoig) kesziteni.
Én teljes mértékben nem zárnám ki ezt a lehetőséget, de szerintem a két kezemen meg tudnám számolni, hány ember van az országban, aki képes csupán fülre úgy behangolni egy 3 utas keresztváltót, hogy azon utólag mérések segítségével sem lehet javítani. A másik 9.944.512 polgárnak szüksége van a mérésekre.
- Luxor Audio
- Otthon vagyok

- Hozzászólások: 15979
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 11359
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
3 utas Beyma nagymonitor
A mérés és a meghallgatás nem ellenfelei egymásnak. Nem is igazán értem, mikor ellentétet próbálnak köztük keresni, részemről szépen kiegészítik egymást. A mérések fontosságát jellemzően azok szokták megkérdőjelezni, akik nem tudnak mérni, vagy a kapott adatokat nem képesek megfelelően kiértékelni. Ez egy jól ismert emberi reflex, ami az ismeretlen/felfoghatatlan jelenségek önvédelmi tagadását jelenti. De a mérések mindenek fölé emelése is túlkapás számomra, az ilyen szakbarbár bizonyára nem hisz a saját fülének. Sok éves zenészi és hangmérnöki múlttal szerintem az átlagnál kicsit jobban használom a fülemet, de én is sokszor műszerrel ellenőrzöm, amit hallok. Ráadásul a hallott anomáliákat megkeresni a mérési eredményekben egy igen hatékony tanulási módszer.
Gondot az okoz, hogy nem tudunk mindent mérni. Jellemzően a statikus frekvencia választ erőltetik a DIY-erek, az pedig könnyen becsapós lehet. Szép görbét több módon is el lehet érni, de ezek a megoldások mégis másként tudnak megszólalni, ez pedig csak azt jelentheti, hogy a méréseknél túl kevés műszaki paramétert veszünk figyelembe. A hiányzó adatok egy része (fázismenet, torzítás, impedancia, impulzusválasz, lecsengés) mérhető, de sokan nem foglalkoznak velük, másik része pedig otthoni módszerekkel nem mérhető, pedig mindre szükség lenne ahhoz, hogy szoros párhuzamot tudjunk felállítani a hallottak és a görbék között.
A hangdobozok mérésének témaköre egy igen vaskos könyvet kiadna, ha egyszer valaki összeszedné az összes ide vonatkozó infót. Sokan sok módon méricskélünk, jellemzően otthoni (tehát problémás) körülmények között, de arra azért nem nehéz rájönni, hogy a doboztól távol letéve a mikrofont a szobát is belemérjük az eredménybe. Ebben nincs hiba, hiszen zenehallgatásnál is a szoba hatásával együtt hallgatjuk a produkciót, ellenben az ilyen mérési eredményeket sokkal nehezebb kiértékelni a hangdobozra nézve, mint a közeltéri adatokat, erősen tisztában kell lenni hozzá a szoba akusztikai tulajdonságaival, ami egy újabb és szép bőséges téma.
-
Vendég
3 utas Beyma nagymonitor
Csak 1-2 gondolat a meresekhez. Soha nem a meresekkel es/vagy azok szuksegessegevel vagy szuksegtelensegevel van gond hanem mindig az emberrel. Teljesen felesleges barhol, barmilyen eszkozokkel mericskelni ha az ember nem tud helyesen mereseket vegezni vagy nem tudja az eredmenyeket ertekelni es azokbol (helyes) kovetkezteteseket levonni. Egy biztos: meresek nelkul nem lehet korrekt audiotechnikai keszuleket (barmit a forrastol a hangsugarzoig) kesziteni.
Compare necesse est. [Mérni szükségszerű (elkerülhetetlen).]
.
3 utas Beyma nagymonitor
Csak 1-2 gondolat a meresekhez. Soha nem a meresekkel es/vagy azok szuksegessegevel vagy szuksegtelensegevel van gond hanem mindig az emberrel. Teljesen felesleges barhol, barmilyen eszkozokkel mericskelni ha az ember nem tud helyesen mereseket vegezni vagy nem tudja az eredmenyeket ertekelni es azokbol (helyes) kovetkezteteseket levonni. Egy biztos: meresek nelkul nem lehet korrekt audiotechnikai keszuleket (barmit a forrastol a hangsugarzoig) kesziteni.
- hangszórók, hangsugárzók eletro-akusztikai mérése (Thiele/Small paraméterek, átvitel, torzítás, fázis, impedancia)
- aktív / passzív hangváltók, hangsugárzók tervezése, kivitelezése
- meglévő hangsugárzók vizsgálata, esetleges feljavítása
- akusztikai mérések
- esztétikus akusztikai elemek tervezése, kivitelezése
- béres-jános
- Fórumlakó

- Hozzászólások: 908
- Csatlakozott: 2011.10.30., vas. 18:46
- Értékelés: 298
- Tartózkodási hely: Budapest
3 utas Beyma nagymonitor
Ebben tökéletesen osztom az álláspontját, hiszen a finomhangolás nem csak a hangsugárzónál, hanem pl. a lemezjátszónál is fülre megy.
Mindössze az otthoni körülmények közötti mérés értelmét tekintve vallok más nézeteket, mint ön.
.
Szerintem pedig ebben is egyetértünk,csak nem értjük egymást. Lehet, hogy én fogalmaztam rosszul,lehet otthoni körülmények között is mérni,de az csak egy támpontot ad a végső eredményhez.
Erősítő:Music-Hall A25.2 (mod) ,Godina audio GA15 ,Előerősítő:Audiolab 8000q (mod)Cd:Music-hall cd 35.2 (mod)
Hangsugárzó:T+A Criterion TMR 60 (mod)T+A Tal110 (Mod)
Kábelek:Furutech FS-Alpha hangsugárzó.Összekötő:Siltech sq28 ,Furutech FS-Alpha s22 Tápelosztó:Furutech TP 60E,Tápkábel:IsoTek optimum
Hangsugárzó:T+A Criterion TMR 60 (mod)T+A Tal110 (Mod)
Kábelek:Furutech FS-Alpha hangsugárzó.Összekötő:Siltech sq28 ,Furutech FS-Alpha s22 Tápelosztó:Furutech TP 60E,Tápkábel:IsoTek optimum
-
Vendég
3 utas Beyma nagymonitor
Tehát én továbbra is fenntartom azt hogy mérésekre szükség van ,de nem a műszer fogja eldönteni a végleges eredményt.
Ebben tökéletesen osztom az álláspontját, hiszen a finomhangolás nem csak a hangsugárzónál, hanem pl. a lemezjátszónál is fülre megy.
Mindössze az otthoni körülmények közötti mérés értelmét tekintve vallok más nézeteket, mint ön.
.
- béres-jános
- Fórumlakó

- Hozzászólások: 908
- Csatlakozott: 2011.10.30., vas. 18:46
- Értékelés: 298
- Tartózkodási hely: Budapest
3 utas Beyma nagymonitor
De hiszen, amikor az otthoni mérés után a zenét hallgatjuk, akkor sem csak a hangsugárzókat halljuk, hanem az egész szobát. Ezért szerintem pont a legjobb megoldás egy ilyen DIY project esetén, ha a végső méréseket a hallgatási pozícióban végezzük el.
.
Azt hiszem ebben teljesen egyetértünk,csak egy dolgot nem kéne figyelmen kívül hagyni,ami a mérések szerint tökéletes az a fülünknek nem biztos hogy megfelel.
Tehát én továbbra is fenntartom azt hogy mérésekre szükség van ,de nem a műszer fogja eldönteni a végleges eredményt.
Erősítő:Music-Hall A25.2 (mod) ,Godina audio GA15 ,Előerősítő:Audiolab 8000q (mod)Cd:Music-hall cd 35.2 (mod)
Hangsugárzó:T+A Criterion TMR 60 (mod)T+A Tal110 (Mod)
Kábelek:Furutech FS-Alpha hangsugárzó.Összekötő:Siltech sq28 ,Furutech FS-Alpha s22 Tápelosztó:Furutech TP 60E,Tápkábel:IsoTek optimum
Hangsugárzó:T+A Criterion TMR 60 (mod)T+A Tal110 (Mod)
Kábelek:Furutech FS-Alpha hangsugárzó.Összekötő:Siltech sq28 ,Furutech FS-Alpha s22 Tápelosztó:Furutech TP 60E,Tápkábel:IsoTek optimum
-
Vendég
3 utas Beyma nagymonitor
Az otthoni körülmények között történő mérés szerintem egyenlő a nullával,ugyanis nem csak a hangsugárzót mérjük hanem az egész szobát,ez az én véleményem,aztán lehet hogy nem így van de én így gondolom!
De hiszen, amikor az otthoni mérés után a zenét hallgatjuk, akkor sem csak a hangsugárzókat halljuk, hanem az egész szobát. Ezért szerintem pont a legjobb megoldás egy ilyen DIY project esetén, ha a végső méréseket a hallgatási pozícióban végezzük el.
.
- béres-jános
- Fórumlakó

- Hozzászólások: 908
- Csatlakozott: 2011.10.30., vas. 18:46
- Értékelés: 298
- Tartózkodási hely: Budapest
3 utas Beyma nagymonitor
De mivel mással?
Tudod nagyon sok mérés fanatikus van,én sohasem állítottam ,hogy nincs szükség mérésekre,igen is szükséges egy bizonyos mértékig,de végül mindig a fülünk legyen a támpont szerintem!Az otthoni körülmények között történő mérés szerintem egyenlő a nullával,ugyanis nem csak a hangsugárzót mérjük hanem az egész szobát,ez az én véleményem,aztán lehet hogy nem így van de én így gondolom!
Erősítő:Music-Hall A25.2 (mod) ,Godina audio GA15 ,Előerősítő:Audiolab 8000q (mod)Cd:Music-hall cd 35.2 (mod)
Hangsugárzó:T+A Criterion TMR 60 (mod)T+A Tal110 (Mod)
Kábelek:Furutech FS-Alpha hangsugárzó.Összekötő:Siltech sq28 ,Furutech FS-Alpha s22 Tápelosztó:Furutech TP 60E,Tápkábel:IsoTek optimum
Hangsugárzó:T+A Criterion TMR 60 (mod)T+A Tal110 (Mod)
Kábelek:Furutech FS-Alpha hangsugárzó.Összekötő:Siltech sq28 ,Furutech FS-Alpha s22 Tápelosztó:Furutech TP 60E,Tápkábel:IsoTek optimum
3 utas Beyma nagymonitor
Végre valaki aki a fülével is hallgat zenét!Gratula!!
De mivel mással?
- béres-jános
- Fórumlakó

- Hozzászólások: 908
- Csatlakozott: 2011.10.30., vas. 18:46
- Értékelés: 298
- Tartózkodási hely: Budapest
3 utas Beyma nagymonitor
A mai napon érvénybe léptettem a v1.0 állapotot. Épp ideje volt már, mert a fejlesztésre csúnyán ráment mindhárom téli hónap.
Hosszú menet volt, a váltó jó pár verziót megélt, egy kisebb vödörnyi alkatrész megfordult benne. Végül mindenhol 2. rendű LR váltást alkalmaztam, 450 és 3,5k Hz környékén adják át a stafétát egymásnak a hangszórók. A mélysugárzót alaposan meg kellett nyesnem az emelkedő átvitele miatt és hogy ne harsogja túl az érzéketlen középsugárzót, amit még csillapítani is kellett. A basszus elég hangsúlyos maradt így is, de megszokható. Volt néhány - számomra - nehezen megoldható problémám. A pár napja megszeretett Visaton magassugárzóval nem volt mit tenni, semmilyen speciális kezelést nem kívánt, tökéletesen teszi dolgát mérve és hallgatva is. A középsugárzó átvitelét kicsit nehezen simítottam ki, sokáig kukorékolt 1 kHz környékén, de végül megadta magát a túlerővel és kitartással szemben. Legnagyobb harcot a mélysugárzóval vívtam. Az alacsony váltás miatti komoly méretű tekercs és a hangszóró összjátéka egy kellemetlen kiemelést okozott 100-200 Hz között, amit nem tudtam másként kiküszöbölni, mint egy cseles szívókörrel (Begének innen is köszönet a segítségért!). Szokás szerint a szép görbéket több módon is elértem, de a hangzással sokáig nem voltam elégedett. Hol a tisztaság nem volt elégséges, hol a tér esett össze... jó kis játék ez. A jelenlegi állapotot már sok szempontból szerethető, így egy jó ideig így hagyom. Akiket leráztam az elmúlt hetekben, azoknak köszönöm a türelmüket, de nem szerettem volna mutigatni a dobozt olyan állapotban, amivel én nem vagyok elégedett.
Visszagondolva arra, milyen elképzeléseim voltak a tervezés elején, azt kell mondjam, nem minden úgy alakult, ahogy akkor gondoltam. Azt hittem, ezekkel a Pro hangszórókkal készítek egy nyomulós, odavágós, de kicsit neveletlen erőgépet, ami bizonyára jó lesz rockra, elektronyikus zenékre, de komolyzenéhez kevésbé. Ez a doboz jó rockra, könnyű műfajokra, de nekem nagyon tetszik más műfajoknál is. A hangszerhangok élményszámba mennek és ami leginkább meglepő számomra, lendületessége és dinamikája mellett képes a korábbi Scan Speak dobozaimat is lepipáló részletességre. Ezt végképp nem vártam, szóval most nagy az öröm. Ez egy újabb példa arra, hogy a sok részlet nem feltétlenül öli meg a muzsikát.
További ömlengés helyett néhány tényközlés. A szimulált basszusátvitelnél szebb eredményt adott a valóság, bőven 40 Hz alatt van a -3 dB pont, tehát a basszusok súlyával nincs probléma (és ez nem a picinyke HiFi hangszóróktól megszokott erőlködés, hanem nehézsúlyú gyomrosok sorozata). Közeltéri basszusátvitel:
0307 Bass 10 cm.jpg
Bár fontosnak tartom a méréseket, a végső hangzást fülre állítottam be, így ez az átviteli görbe nem éppen nyílegyenes, de én a jókora szobám több pontján is szoktam zenét hallgatni, legtöbbször a dobozoktól 10 méterre lévő íróasztalomnál, tehát nem csak a háromszög csúcsán akartam jó hangot, hanem a szoba túlsó végén is. Emiatt a szokásos enyhén eső frekvenciamenettől eltértem, a felső oktávnál kicsit még fokozódik is a helyzet, ezzel ellensúlyozva a hallgatási távolságot és az életkoromat. Egyébként ennél a doboz- és hangszóróméretnél szerintem már nem feltétlenül kell megdönteni a görbét, mert itt nem kell mennyiséggel pótolni a gyengécske basszusokat. A két doboz meglehetősen egyforma görbéket produkál, ez a stabil hangszínpadon is érződik. Kettejük középtávoli méréséből íme a frekvenciaválasz, fázis és a kritikus 3. felharmonikus torzítása:
0307 Fr.jpg
Leszámítva a legfelső szekció neveletlenségét, az átvitel szemből mérve 250 Hz felett belefér a +-2,5 dB sávba és ami külön öröm, ezt a tűrést 2,5 méteres hallgatási távolságból is tartja egészen 20 kHz-ig. Az iránykarakter is tetszetős, nincs különösebb anomália, a Visaton kerámia dóm nem visel szemellenzőt. Átvitel szemből, 30 és 45 fokból mérve:
0307 Irany.jpg
A napokban még meg kell találni a legjobb elhelyezést, bár ez a project erre nem tűnik érzékenynek, illetve valami nehéz anyaggal fel kell tölteni az állvány jelenleg üres kamráit, aztán kicsit megpihenünk, mert közben megérkezett a tavasz és menni kell bringázni.
Végre valaki aki a fülével is hallgat zenét!Gratula!!
Erősítő:Music-Hall A25.2 (mod) ,Godina audio GA15 ,Előerősítő:Audiolab 8000q (mod)Cd:Music-hall cd 35.2 (mod)
Hangsugárzó:T+A Criterion TMR 60 (mod)T+A Tal110 (Mod)
Kábelek:Furutech FS-Alpha hangsugárzó.Összekötő:Siltech sq28 ,Furutech FS-Alpha s22 Tápelosztó:Furutech TP 60E,Tápkábel:IsoTek optimum
Hangsugárzó:T+A Criterion TMR 60 (mod)T+A Tal110 (Mod)
Kábelek:Furutech FS-Alpha hangsugárzó.Összekötő:Siltech sq28 ,Furutech FS-Alpha s22 Tápelosztó:Furutech TP 60E,Tápkábel:IsoTek optimum
3 utas Beyma nagymonitor
A mai napon érvénybe léptettem a v1.0 állapotot. Épp ideje volt már, mert a fejlesztésre csúnyán ráment mindhárom téli hónap.
...
Visszagondolva arra, milyen elképzeléseim voltak a tervezés elején, azt kell mondjam, nem minden úgy alakult, ahogy akkor gondoltam. Azt hittem, ezekkel a Pro hangszórókkal készítek egy nyomulós, odavágós, de kicsit neveletlen erőgépet, ami bizonyára jó lesz rockra, elektronyikus zenékre, de komolyzenéhez kevésbé. Ez a doboz jó rockra, könnyű műfajokra, de nekem nagyon tetszik más műfajoknál is. A hangszerhangok élményszámba mennek és ami leginkább meglepő számomra, lendületessége és dinamikája mellett képes a korábbi Scan Speak dobozaimat is lepipáló részletességre. Ezt végképp nem vártam, szóval most nagy az öröm. Ez egy újabb példa arra, hogy a sok részlet nem feltétlenül öli meg a muzsikát.
3 utas Beyma nagymonitor
...a kozelteri meresek eredmenyei altalaban alacsonyabb f3-at adnak mint a szimulaciok ...Mindig.
- Luxor Audio
- Otthon vagyok

- Hozzászólások: 15979
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 11359
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
3 utas Beyma nagymonitor
A kozelteri meres eredmenyet kompenzaltad (baffle step)? Tudom, hogy nem a szabadban v. suketszobaban hallgatod, de a szimulaciok altalaban "free field" eredmenyt adnak ezert van az, hogy a kozelteri meresek eredmenyei altalaban alacsonyabb f3-at adnak mint a szimulaciok ... felteve ha helyesen szimulalunk es merunk.
Több távolságból szoktam mérni a BS és a szoba hatása miatt, közelről csak a basszusátvitelt és a váltó működését. Nyilván hallgatási pontban kell jól szólnia a doboznak, nem fél méterről hallgatva.
Némelyik szimulátorban be lehet állítani a falak, szoba hatását is, persze ezek csak becslések, pontos értéket egyik sem ad. Ez az alsó határfrekvencia különösebben nem izgat, szerintem sok köze nincs a hangzás minőségéhez, csak érdekesség.
3 utas Beyma nagymonitor
További ömlengés helyett néhány tényközlés. A szimulált basszusátvitelnél szebb eredményt adott a valóság, bőven 40 Hz alatt van a -3 dB pont, tehát a basszusok súlyával nincs probléma (és ez nem a picinyke HiFi hangszóróktól megszokott erőlködés, hanem nehézsúlyú gyomrosok sorozata). Közeltéri basszusátvitel:
A kozelteri meres eredmenyet kompenzaltad (baffle step)? Tudom, hogy nem a szabadban v. suketszobaban hallgatod, de a szimulaciok altalaban "free field" eredmenyt adnak ezert van az, hogy a kozelteri meresek eredmenyei altalaban alacsonyabb f3-at adnak mint a szimulaciok ... felteve ha helyesen szimulalunk es merunk.
- hangszórók, hangsugárzók eletro-akusztikai mérése (Thiele/Small paraméterek, átvitel, torzítás, fázis, impedancia)
- aktív / passzív hangváltók, hangsugárzók tervezése, kivitelezése
- meglévő hangsugárzók vizsgálata, esetleges feljavítása
- akusztikai mérések
- esztétikus akusztikai elemek tervezése, kivitelezése
- Luxor Audio
- Otthon vagyok

- Hozzászólások: 15979
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 11359
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
3 utas Beyma nagymonitor
A mai napon érvénybe léptettem a v1.0 állapotot. Épp ideje volt már, mert a fejlesztésre csúnyán ráment mindhárom téli hónap.
Hosszú menet volt, a váltó jó pár verziót megélt, egy kisebb vödörnyi alkatrész megfordult benne. Végül mindenhol 2. rendű LR váltást alkalmaztam, 450 és 3,5k Hz környékén adják át a stafétát egymásnak a hangszórók. A mélysugárzót alaposan meg kellett nyesnem az emelkedő átvitele miatt és hogy ne harsogja túl az érzéketlen középsugárzót, amit még csillapítani is kellett. A basszus elég hangsúlyos maradt így is, de megszokható. Volt néhány - számomra - nehezen megoldható problémám. A pár napja megszeretett Visaton magassugárzóval nem volt mit tenni, semmilyen speciális kezelést nem kívánt, tökéletesen teszi dolgát mérve és hallgatva is. A középsugárzó átvitelét kicsit nehezen simítottam ki, sokáig kukorékolt 1 kHz környékén, de végül megadta magát a túlerővel és kitartással szemben. Legnagyobb harcot a mélysugárzóval vívtam. Az alacsony váltás miatti komoly méretű tekercs és a hangszóró összjátéka egy kellemetlen kiemelést okozott 100-200 Hz között, amit nem tudtam másként kiküszöbölni, mint egy cseles szívókörrel (Begének innen is köszönet a segítségért!). Szokás szerint a szép görbéket több módon is elértem, de a hangzással sokáig nem voltam elégedett. Hol a tisztaság nem volt elégséges, hol a tér esett össze... jó kis játék ez. A jelenlegi állapotot már sok szempontból szerethető, így egy jó ideig így hagyom. Akiket leráztam az elmúlt hetekben, azoknak köszönöm a türelmüket, de nem szerettem volna mutigatni a dobozt olyan állapotban, amivel én nem vagyok elégedett.
Visszagondolva arra, milyen elképzeléseim voltak a tervezés elején, azt kell mondjam, nem minden úgy alakult, ahogy akkor gondoltam. Azt hittem, ezekkel a Pro hangszórókkal készítek egy nyomulós, odavágós, de kicsit neveletlen erőgépet, ami bizonyára jó lesz rockra, elektronyikus zenékre, de komolyzenéhez kevésbé. Ez a doboz jó rockra, könnyű műfajokra, de nekem nagyon tetszik más műfajoknál is. A hangszerhangok élményszámba mennek és ami leginkább meglepő számomra, lendületessége és dinamikája mellett képes a korábbi Scan Speak dobozaimat is lepipáló részletességre. Ezt végképp nem vártam, szóval most nagy az öröm. Ez egy újabb példa arra, hogy a sok részlet nem feltétlenül öli meg a muzsikát.
További ömlengés helyett néhány tényközlés. A szimulált basszusátvitelnél szebb eredményt adott a valóság, bőven 40 Hz alatt van a -3 dB pont, tehát a basszusok súlyával nincs probléma (és ez nem a picinyke HiFi hangszóróktól megszokott erőlködés, hanem nehézsúlyú gyomrosok sorozata). Közeltéri basszusátvitel:
Bár fontosnak tartom a méréseket, a végső hangzást fülre állítottam be, így ez az átviteli görbe nem éppen nyílegyenes, de én a jókora szobám több pontján is szoktam zenét hallgatni, legtöbbször a dobozoktól 10 méterre lévő íróasztalomnál, tehát nem csak a háromszög csúcsán akartam jó hangot, hanem a szoba túlsó végén is. Emiatt a szokásos enyhén eső frekvenciamenettől eltértem, a felső oktávnál kicsit még fokozódik is a helyzet, ezzel ellensúlyozva a hallgatási távolságot és az életkoromat. Egyébként ennél a doboz- és hangszóróméretnél szerintem már nem feltétlenül kell megdönteni a görbét, mert itt nem kell mennyiséggel pótolni a gyengécske basszusokat. A két doboz meglehetősen egyforma görbéket produkál, ez a stabil hangszínpadon is érződik. Kettejük középtávoli méréséből íme a frekvenciaválasz, fázis és a kritikus 3. felharmonikus torzítása:
Leszámítva a legfelső szekció neveletlenségét, az átvitel szemből mérve 250 Hz felett belefér a +-2,5 dB sávba és ami külön öröm, ezt a tűrést 2,5 méteres hallgatási távolságból is tartja egészen 20 kHz-ig. Az iránykarakter is tetszetős, nincs különösebb anomália, a Visaton kerámia dóm nem visel szemellenzőt. Átvitel szemből, 30 és 45 fokból mérve:
A napokban még meg kell találni a legjobb elhelyezést, bár ez a project erre nem tűnik érzékenynek, illetve valami nehéz anyaggal fel kell tölteni az állvány jelenleg üres kamráit, aztán kicsit megpihenünk, mert közben megérkezett a tavasz és menni kell bringázni.
3 utas Beyma nagymonitor
Ezt már próbáltad?
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=4316
A héten a hangszórókra is csinálok brutális árakat.
Még nem sajnos! Egyszer a Magnum volt nálam, de az a projekt sem fejeződött be soha!



