Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
Békés, boldog karácsonyt kíván mindenkinek az AVX team!
Kábelezzünk
Kábelezzünk
Páran már kérdezték előtted. Van hangfalkapcsoló, ami pont ezt szolgálja. Lacy fórumtársnál érdeklődj privátban, ő csinálja. A frontokat a hangfalkapcsolóba kötöd, a HKF-tól hangszórókábel a HM és a sztereó erősítőhöz külön-külön. A többi hangfal csak a HM erősítőbe van bekötve. A HF kapcsolón mindig azt választod ki amelyiket majd bekapcsolod.
A Pre-out az aktív szubra vagy végerősítőre köthető, a Pure direct meg az a funkció ami az erősítőn lekapcsol minden olyan áramkört ami fölösleges és ront a hangon. Ilyenek a hangszínszabályozás és esetleg a kijelzőnek egy jelentős része.
Nem karom elhinni, hogy csak ez a megoldás létezik! Most komolyan ennyi! Lacy-t felkeresem!
Kábelezzünk
Sziasztok!
Lenne egy-két kérdésem!
Van egy házimozi erősítőm és egy sztereó erősítőm. A két frontot szeretném a sztereóerősítőbe kötni (TV, MP3), viszont a filmeket 5.1-ben szeretném hallgatni a házimozierősítőmön, de úgy hogy frontok sztereó erősítőben maradjanak, de az 5.1-et szolgálják ki az AVR-on keresztül. Ha jól tudom erre van a PRE out!
Kérlek segítsetek. Mit honnan-hová kell összekötni, milyen kábellel stb. (Addig tudom én is, hogy a PMA-ba dugom a frontokat)!
Mi a külömbség a PRE Out és a P. Direct között?
Köszönöm,
Tomasso!
Páran már kérdezték előtted. Van hangfalkapcsoló, ami pont ezt szolgálja. Lacy fórumtársnál érdeklődj privátban, ő csinálja. A frontokat a hangfalkapcsolóba kötöd, a HKF-tól hangszórókábel a HM és a sztereó erősítőhöz külön-külön. A többi hangfal csak a HM erősítőbe van bekötve. A HF kapcsolón mindig azt választod ki amelyiket majd bekapcsolod.
A Pre-out az aktív szubra vagy végerősítőre köthető, a Pure direct meg az a funkció ami az erősítőn lekapcsol minden olyan áramkört ami fölösleges és ront a hangon. Ilyenek a hangszínszabályozás és esetleg a kijelzőnek egy jelentős része.
Kábelezzünk
Sziasztok!
Lenne egy-két kérdésem!
Van egy házimozi erősítőm és egy sztereó erősítőm. A két frontot szeretném a sztereóerősítőbe kötni (TV, MP3), viszont a filmeket 5.1-ben szeretném hallgatni a házimozierősítőmön, de úgy hogy frontok sztereó erősítőben maradjanak, de az 5.1-et szolgálják ki az AVR-on keresztül. Ha jól tudom erre van a PRE out!
Kérlek segítsetek. Mit honnan-hová kell összekötni, milyen kábellel stb. (Addig tudom én is, hogy a PMA-ba dugom a frontokat)!
Mi a külömbség a PRE Out és a P. Direct között?
Köszönöm,
Tomasso!
Online
Én is örülök annak, hogy kicsit higgadtabb és toleránsabb lett itt a légkör...
Na szóval vitathatatlanul jobb lett itt a stílus az utóbbi időben. Nincsenek már fontoskodó beírások, amelyekben mindenlébe kanál okostojások abból indulnak ki, hogy egy klimatizált laborban, az ország legpontosabb műszerein dolgozó mérnökök nem tudnak ellenállást mérni. És ez így van rendjén.
Nem úgy más portálokon. Erröl egy régi történet.
Jó pár éve történt, amikor azt se tudtam, hogy létezik az AVX. A Hi-Fi City Fórumait olvasgattam, főleg a kábelekkel foglalkozó beírásokat és feltünt, hogy van egy nick - nem írnám be - akinek a tulaja szó szerint mindenhez ért. Rengeteg beírása volt, nagyon hasonlók, sommás jelleggel lealázta az előtte beírót aztán megmondta a tuttit. Egyszer megakadt a szemem egy tápkábellel kapcsolatos beírásán, ami teljesen ellenkezett az én tapasztalataimmal. Gondoltam felhívom és beszélgetek vele, hátha mond valami érdekeset. Eszembe jutott egy kedves ismerősöm, aki szintén fórumozott a Hi-Fi Cityn, járt, ma is jár vidéki audio találkozókra, gondoltam ismeri a nicket és megadja a telefonszámát. Felhívtam és mondtam neki a nick nevet és megkérdeztem érdemes-e felhívni a tagot, tényleg olyan sokat tud? Zoli, nevezzük így az ismerőst elgondolkozott, aztán szó szerint a következőket mondta: Igen XY okos fiú. Mindent tud .... mindent JOBBAN tud. Ez után nem hívtam fel az embert.
Kábelezzünk
Én is örülök annak, hogy kicsit higgadtabb és toleránsabb lett itt a légkör...
Na szóval vitathatatlanul jobb lett itt a stílus az utóbbi időben. Nincsenek már fontoskodó beírások, amelyekben mindenlébe kanál okostojások abból indulnak ki, hogy egy klimatizált laborban, az ország legpontosabb műszerein dolgozó mérnökök nem tudnak ellenállást mérni. És ez így van rendjén.
Nem úgy más portálokon. Erröl egy régi történet.
Jó pár éve történt, amikor azt se tudtam, hogy létezik az AVX. A Hi-Fi City Fórumait olvasgattam, főleg a kábelekkel foglalkozó beírásokat és feltünt, hogy van egy nick - nem írnám be - akinek a tulaja szó szerint mindenhez ért. Rengeteg beírása volt, nagyon hasonlók, sommás jelleggel lealázta az előtte beírót aztán megmondta a tuttit. Egyszer megakadt a szemem egy tápkábellel kapcsolatos beírásán, ami teljesen ellenkezett az én tapasztalataimmal. Gondoltam felhívom és beszélgetek vele, hátha mond valami érdekeset. Eszembe jutott egy kedves ismerősöm, aki szintén fórumozott a Hi-Fi Cityn, járt, ma is jár vidéki audio találkozókra, gondoltam ismeri a nicket és megadja a telefonszámát. Felhívtam és mondtam neki a nick nevet és megkérdeztem érdemes-e felhívni a tagot, tényleg olyan sokat tud? Zoli, nevezzük így az ismerőst elgondolkozott, aztán szó szerint a következőket mondta: Igen XY okos fiú. Mindent tud .... mindent JOBBAN tud. Ez után nem hívtam fel az embert.
-
Luxor Audio
- Otthon vagyok
- Hozzászólások: 15872
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 11181
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Kábelezzünk
Akkor arra gondoltam, hogy ennek mérhetőnek kéne lenni pl. más lehet valamivel az ellenállása egy adott huzal darabnak.
Nekem az ellenállás mérése jutna legutoljára eszembe a kábelek esetén, de ha már leírtad, érdekelne, ilyen nagyságrendű értéknél milyen módon csatlakoztatod a műszert a mért alkatrészhez, esetünkben a kábelhez?
Online
Én is örülök annak, hogy kicsit higgadtabb és toleránsabb lett itt a légkör, ez felbátorít arra, hogy elmeséljek egy kisérletet, amit kábel témában végeztem jópár évvel ezelőtt.
Ez akkor történt, amikor rájöttem arra, hogy a huzaloknak van iránya, egyik irányban szebben szólnak jelkábelve építve.
Akkor arra gondoltam, hogy ennek mérhetőnek kéne lenni pl. más lehet valamivel az ellenállása egy adott huzal darabnak.
Levágtam egy vékony 0,1 mm-es huzalból jópár méter és bevittem a munkahelyemen a szomszédos mérőlaborba, ahol az ország legpontosabb ellenállás mérője volt. Kollégám furán nézett rá, amikor mondtam, hogy mérjük meg az ellenállást a mérő áram polaritás váltásával. A műszer olyan volt, hogy váltani meg sem kellett cserélni a vezetékvégeket, volt belső polaritás váltás.
Nem szaporítom a szót: az eredmény az lett hogy egyik irányban a 8 vagy kilenc számjegyes műszer kijelzése a legutolsó számjegyben ugrált 1 jegyet, tehát egyik irányban mondjuk 0,00000024 volt a kijelzés, a másik irányban meg ugrált 0,00000024 és 0,00000025 között. És ez többször visszamérhető volt. Kollégám is csodálkozott. Tehát még az ellenállásban is van különbség.
Persze nem ez okozza a jobb/rosszabb hangzást, de jelzi, hogy van valami különbség a huzal gyártási technológia miatt.
gondolom az ország legpontosabb mérőlaborja, ellenállás mérője mellett azért vannak szakemberek is akik ezzel arányos méréstechnikai ismeretekkel bírnak. Ha egy digitműszer utolsó kijelzése vibrál, abból nem szabad következetes eredményt detektálni, pláne, a digit vibrálásnál a komplett mérő készülék általában nagyobb minimális hibával szokott bínir. Aztán ha van valami eredmény, végig kell gondolni, mi lehet még torzító tényező. Ebben az esetben például maga a polaritás váltó a készüléken belül, aztán ha egyenárammal volt a mérés, akkor a mérőcsipeszek eltérő kontakt potenciálja, ami minden fémes anyagnál fellép, ami egyirányú feszültség lépcső ... stb
Kábelezzünk
Én is örülök annak, hogy kicsit higgadtabb és toleránsabb lett itt a légkör, ez felbátorít arra, hogy elmeséljek egy kisérletet, amit kábel témában végeztem jópár évvel ezelőtt.
Ez akkor történt, amikor rájöttem arra, hogy a huzaloknak van iránya, egyik irányban szebben szólnak jelkábelve építve.
Akkor arra gondoltam, hogy ennek mérhetőnek kéne lenni pl. más lehet valamivel az ellenállása egy adott huzal darabnak.
Levágtam egy vékony 0,1 mm-es huzalból jópár méter és bevittem a munkahelyemen a szomszédos mérőlaborba, ahol az ország legpontosabb ellenállás mérője volt. Kollégám furán nézett rá, amikor mondtam, hogy mérjük meg az ellenállást a mérő áram polaritás váltásával. A műszer olyan volt, hogy váltani meg sem kellett cserélni a vezetékvégeket, volt belső polaritás váltás.
Nem szaporítom a szót: az eredmény az lett hogy egyik irányban a 8 vagy kilenc számjegyes műszer kijelzése a legutolsó számjegyben ugrált 1 jegyet, tehát egyik irányban mondjuk 0,00000024 volt a kijelzés, a másik irányban meg ugrált 0,00000024 és 0,00000025 között. És ez többször visszamérhető volt. Kollégám is csodálkozott. Tehát még az ellenállásban is van különbség.
Persze nem ez okozza a jobb/rosszabb hangzást, de jelzi, hogy van valami különbség a huzal gyártási technológia miatt.
gondolom az ország legpontosabb mérőlaborja, ellenállás mérője mellett azért vannak szakemberek is akik ezzel arányos méréstechnikai ismeretekkel bírnak. Ha egy digitműszer utolsó kijelzése vibrál, abból nem szabad következetes eredményt detektálni, pláne, a digit vibrálásnál a komplett mérő készülék általában nagyobb minimális hibával szokott bínir. Aztán ha van valami eredmény, végig kell gondolni, mi lehet még torzító tényező. Ebben az esetben például maga a polaritás váltó a készüléken belül, aztán ha egyenárammal volt a mérés, akkor a mérőcsipeszek eltérő kontakt potenciálja, ami minden fémes anyagnál fellép, ami egyirányú feszültség lépcső ... stb
Kábelezzünk
az eredmény az lett hogy egyik irányban a 8 vagy kilenc számjegyes műszer kijelzése a legutolsó számjegyben ugrált 1 jegyet, tehát egyik irányban mondjuk 0,00000024 volt a kijelzés, a másik irányban meg ugrált 0,00000024 és 0,00000025 között.
Tehát a mérési hibahatárt értétek el.
Mielőtt elkezdtem hifizni, a különböző stílusú és minőségű zenéimet élvezettel hallgattam rendszeremen, pusztán a zene kedvéért. Most 20 év hifizés és egy csomó pénz elégetése után végre eljutottam ugyanoda
Online
Én is örülök annak, hogy kicsit higgadtabb és toleránsabb lett itt a légkör, ez felbátorít arra, hogy elmeséljek egy kisérletet, amit kábel témában végeztem jópár évvel ezelőtt.
Ez akkor történt, amikor rájöttem arra, hogy a huzaloknak van iránya, egyik irányban szebben szólnak jelkábelve építve.
Akkor arra gondoltam, hogy ennek mérhetőnek kéne lenni pl. más lehet valamivel az ellenállása egy adott huzal darabnak.
Levágtam egy vékony 0,1 mm-es huzalból jópár méter és bevittem a munkahelyemen a szomszédos mérőlaborba, ahol az ország legpontosabb ellenállás mérője volt. Kollégám furán nézett rá, amikor mondtam, hogy mérjük meg az ellenállást a mérő áram polaritás váltásával. A műszer olyan volt, hogy váltani meg sem kellett cserélni a vezetékvégeket, volt belső polaritás váltás.
Nem szaporítom a szót: az eredmény az lett hogy egyik irányban a 8 vagy kilenc számjegyes műszer kijelzése a legutolsó számjegyben ugrált 1 jegyet, tehát egyik irányban mondjuk 0,00000024 volt a kijelzés, a másik irányban meg ugrált 0,00000024 és 0,00000025 között. És ez többször visszamérhető volt. Kollégám is csodálkozott. Tehát még az ellenállásban is van különbség.
Persze nem ez okozza a jobb/rosszabb hangzást, de jelzi, hogy van valami különbség a huzal gyártási technológia miatt.
Kábelezzünk
Én is örülök annak, hogy kicsit higgadtabb és toleránsabb lett itt a légkör, ez felbátorít arra, hogy elmeséljek egy kisérletet, amit kábel témában végeztem jópár évvel ezelőtt.
Ez akkor történt, amikor rájöttem arra, hogy a huzaloknak van iránya, egyik irányban szebben szólnak jelkábelve építve.
Akkor arra gondoltam, hogy ennek mérhetőnek kéne lenni pl. más lehet valamivel az ellenállása egy adott huzal darabnak.
Levágtam egy vékony 0,1 mm-es huzalból jópár méter és bevittem a munkahelyemen a szomszédos mérőlaborba, ahol az ország legpontosabb ellenállás mérője volt. Kollégám furán nézett rá, amikor mondtam, hogy mérjük meg az ellenállást a mérő áram polaritás váltásával. A műszer olyan volt, hogy váltani meg sem kellett cserélni a vezetékvégeket, volt belső polaritás váltás.
Nem szaporítom a szót: az eredmény az lett hogy egyik irányban a 8 vagy kilenc számjegyes műszer kijelzése a legutolsó számjegyben ugrált 1 jegyet, tehát egyik irányban mondjuk 0,00000024 volt a kijelzés, a másik irányban meg ugrált 0,00000024 és 0,00000025 között. És ez többször visszamérhető volt. Kollégám is csodálkozott. Tehát még az ellenállásban is van különbség.
Persze nem ez okozza a jobb/rosszabb hangzást, de jelzi, hogy van valami különbség a huzal gyártási technológia miatt.
-
Vendég
Kábelezzünk
Ma a mérőszoftverek már több információt árulnak el, mint a pár évtizeddel ezelőtti profi laborok
Ez így ebben a formában nem igaz. A számítógép gyorsabbá, könnyen automatizálhatóvá teheti a mérést, de nem lesz tőle több a hasznos információ, és nem is lesz pontosabb az eredmény. A nagy sietségben viszont könnyebb elsiklani néhány, mérési hibához vezető tényező mellett.
Kábelezzünk
Általánosságban ez szerintem nem így van, sem az érzékenység, sem a pontosság szempontjából. Érzékszerveink csak hasonlítanak, szubjektívak és erősen befolyásolhatóak, tehát egzakt értékek mérésére alkalmatlanok. Ez persze zenehallgatás közben teljesen mindegy, sőt valamennyire még hasznos is, hiszen részben ettől leszünk mi és az ízlésünk is egyedi. Tény, hogy a méréstechnika egyelőre nem képes néhány olyan paramétert kimutatni, amiket mi könnyen detektálunk, de ez csak egy szűk része a világnak és egyre zsugorodik, ráadásul ez nem kizárólag a méréstechnika hibája, az emberi test és lélek működésének meg nem értéséből is fakad. Gondoljunk csak arra, hogy 30-40 évvel ezelőtt mennyivel kevesebb jellemzőt tudtunk egzakt módon mérni pl. a hangsugárzóknál! Ma a mérőszoftverek már több információt árulnak el, mint a pár évtizeddel ezelőtti profi laborok. Önmagában ez persze még nem érdem, az adatok feldolgozása és kiértékelése, a következtetések levonása továbbra is az ember feladata.
Pár észrevétel az ismét, örvendetesen termékenynek induló beszélgetéshez:
1.) A HALLÁS, mint olyan, feladata az egyén túlélésének biztosítása. Ezt nyilvánvalóan SOHA nem önmagában, hanem a többi érzékszervvel együttesen tudja garantálni. Azoknál a létformáknál, melyeknél pl. a fény hiánya miatt szem kialakulására nincs szükség (mélytengeri halak), a hallás képessége változatlanul jelen van, egyéb érzékekkel alakítva ki szinergikus kapcsolatokat.
2.) "Érzékszerveink csak hasonlítanak, szubjektívak és erősen befolyásolhatóak, tehát egzakt értékek mérésére alkalmatlanok." Érzékszerveink működése nem szubjektív, hanem fizikai-kémiai törvényszerűségeken alapszik. (Mégha fakírok képesek is meditációval és légzőgyakorlatokkal lelassítani saját szívverésüket, csökkenteni a testhőmérsékletüket, illetve közismert irodalmi példák szólnak arról, hogy a Jézus-nak kiáltott szavakat gyakran Barabásnak lehet hallani, stb.) Érzékszerveink által közvetített érzetek interpretációja lehet egyéni, szubjektív, illetve csak úgy szimplán: különböző.
3.) "Tény, hogy a méréstechnika egyelőre nem képes néhány olyan paramétert kimutatni, amiket mi könnyen detektálunk, de ez csak egy szűk része a világnak és egyre zsugorodik, ráadásul ez nem kizárólag a méréstechnika hibája, az emberi test és lélek működésének meg nem értéséből is fakad." Igen, itten van a lényeg: in-kom-pa-ti-bi-li-tás. A műszer feladata azzal, hogy kiköpte a mérési eredményt, véget is ér. Ha az érzékszerv is megrekedne ezen a szinten, hogy pl. konstatálja, hogy "húvazze, de nagy hang, meg fény, meg meleg van itt, meg de nagy a por meg égett szagú a levegő, küldjünk már 1 kicsi üzit az agyba a fájdalomközpontba, hogy valszeg túl közel álldogállunk egy felrobbant benzinkúthoz, kicsit arrébb kéne tán menni...
A lelki működés telitalálat, szerintem is itt a lényeg. Mivel a zenét, mint olyat, leginkább a lélek szüli, és bizonyos módon a fülünkbe juttatva a lélek is fejti vissza (dekódolja), átszűrve emlékeken, pillanatnyi hangulaton, gondolatokon, nyilván mindenkinek mást mond, kábelek-elektronikák-akusztikák hangzást befolyásoló hatásával együtt. Amit félig illattá, s csenddé szűr át a dolgok esti lélekvándorlása.
Kábelezzünk
a fül... csupán szubjektív benyomásokat regisztrál, ezeket tanulja, memorizálja, emlékekhez viszonyítja, harmóniákat keres és válogat, a neki tetszőket pozitív, a nem tetszőket negatív címkékkel raktároz...
Ezt az érzékelési struktúrát egyetlen ma ismert technikai berendezés sem képes megközelíteni sem.
.
-
Luxor Audio
- Otthon vagyok
- Hozzászólások: 15872
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 11181
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Kábelezzünk
Nekem - műszeres méréstechnikában leélt hosszú életpálya után - személyesen az a véleményem, hogy az emberi érzékszervek sokkal érzékenyebbek mint a legkifinomultabb műszerek. És ezt aláhúzza a fenti idézet is!
Általánosságban ez szerintem nem így van, sem az érzékenység, sem a pontosság szempontjából. Érzékszerveink csak hasonlítanak, szubjektívak és erősen befolyásolhatóak, tehát egzakt értékek mérésére alkalmatlanok. Ez persze zenehallgatás közben teljesen mindegy, sőt valamennyire még hasznos is, hiszen részben ettől leszünk mi és az ízlésünk is egyedi. Tény, hogy a méréstechnika egyelőre nem képes néhány olyan paramétert kimutatni, amiket mi könnyen detektálunk, de ez csak egy szűk része a világnak és egyre zsugorodik, ráadásul ez nem kizárólag a méréstechnika hibája, az emberi test és lélek működésének meg nem értéséből is fakad. Gondoljunk csak arra, hogy 30-40 évvel ezelőtt mennyivel kevesebb jellemzőt tudtunk egzakt módon mérni pl. a hangsugárzóknál! Ma a mérőszoftverek már több információt árulnak el, mint a pár évtizeddel ezelőtti profi laborok. Önmagában ez persze még nem érdem, az adatok feldolgozása és kiértékelése, a következtetések levonása továbbra is az ember feladata.
-
fülelek
- V.I.P.
- Hozzászólások: 7211
- Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
- Értékelés: 5288
- Tartózkodási hely: Csobánka
Kábelezzünk
A figyelős zenehallgatás egyik nagy dilemmája a szuperpozíció összeomlása figyeléskor.
http://hu.wikipedia.org/wiki/Schr%C3%B6 ... sk%C3%A1ja
-
fülelek
- V.I.P.
- Hozzászólások: 7211
- Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
- Értékelés: 5288
- Tartózkodási hely: Csobánka
Kábelezzünk
A hagyományos (elektroakusztikában elterjedt) mérések valóban nem mutatnak ki semmi olyat, amire rá lehetne fogni, hogy az az oka a különböző kábel hangzásoknak. De vannak olyan mérési módszerek, amikkel ki lehet mutatni torzításbeli különbségeket, igaz, elég alacsony szinten, de a fül a különféle úgynevezett kombinációs torzításokra nagyon érzékeny a 500hz-10000Hz sávban, mert az roppant természetellenes. A kábelszkeptikusok még mindig jó sokan vannak, akik egyáltalán tagadják a jól hallható különbségeket, pedig nagyon egyszerű kísérlettel könnyedén be lehet bizonyítani (100%-osan) a hangzási különbség meglétét, és még csak zene sem kell hozzá, csak mérőjel
Annak eldöntése, hogy melyik (amúgy egyenként kiváló) kábel a jobb (korrektebb), már sokkal nehezebb, mert a különböző (mindenképpen tökéletlen) elektronikák, valamint az egyéb -rendszerben használt kábelek no meg az egyéni preferencia rendszer jócskán befolyásolják az ítéletet.
Online
Nekem - műszeres méréstechnikában leélt hosszú életpálya után - személyesen az a véleményem, hogy az emberi érzékszervek sokkal érzékenyebbek mint a legkifinomultabb műszerek. És ezt aláhúzza a fenti idézet is!
nem érzékenyebb a fül, mert nem képes 140dB tartományban működni, talán a bagoly vagy a kutya igen, egyáltalán semmit nem képes mérni, hanem komplex hatást tud felfogni, nem boncolja paraméterekre, csupán szubjektív benyomásokat regisztrál, ezeket tanulja, memorizálja, emlékekhez viszonyítja, harmóniákat keres és válogat, a neki tetszőket pozitív, a nem tetszőket negatív címkékkel raktároz. Majd később egy másik hallgatott hang, hangszer, zenemű élményét hasonlítja egymáshoz, ezeket ismét feldolgozza és így tovább, miközben állandóan változik a hallás és nem technikai értelemben, mert például öregedés során egyre szűkül a hallás terjedelmünk frekvencia és dinamika tartományban is.
Ezt az érzékelési struktúrát egyetlen ma ismert technikai berendezés sem képes megközelíteni sem.
Kábelezzünk
Nekem - műszeres méréstechnikában leélt hosszú életpálya után - személyesen az a véleményem, hogy az emberi érzékszervek sokkal érzékenyebbek mint a legkifinomultabb műszerek. És ezt aláhúzza a fenti idézet is!
nem érzékenyebb a fül, mert nem képes 140dB tartományban működni, talán a bagoly vagy a kutya igen, egyáltalán semmit nem képes mérni, hanem komplex hatást tud felfogni, nem boncolja paraméterekre, csupán szubjektív benyomásokat regisztrál, ezeket tanulja, memorizálja, emlékekhez viszonyítja, harmóniákat keres és válogat, a neki tetszőket pozitív, a nem tetszőket negatív címkékkel raktároz. Majd később egy másik hallgatott hang, hangszer, zenemű élményét hasonlítja egymáshoz, ezeket ismét feldolgozza és így tovább, miközben állandóan változik a hallás és nem technikai értelemben, mert például öregedés során egyre szűkül a hallás terjedelmünk frekvencia és dinamika tartományban is.
Ezt az érzékelési struktúrát egyetlen ma ismert technikai berendezés sem képes megközelíteni sem.
Kábelezzünk
...az emberi érzékszervek sokkal érzékenyebbek mint a legkifinomultabb műszerek.
Ezzel egyet tudok érteni!
Annyit tennék még hozzá, hogy amit a műszer "jónak mér", az nem biztos, hogy tetszeni is fog a fülünknek, és a fordítottjára is van példa.
Sok remek paraméterű készülék végzi elég hamar az aprók között.
.
Online
Ma reggel szétnézve a net-en, belebotlottam egy Hi-FI City-n megjelent topik beírásba, amely a kábelekkel kapcsolatos mérésekhez lehet adalék. Nevezetesen ahhoz, hogy itt emberkék méréssel akarnak ellenőrizni füllel jól hallható különbségeket. Idézet:
"...Hallgassuk meg erről a néhai Julian Verekert, a Naim volt főfőemberét:
Everything that we do to our hi-fi systems affects the way they sound; some of these things are simple to measure while others are not so straight forward.
When we were designing the Naim loudspeaker cable, we specified all the parameters that we thought were controllable in manufacture, but when we came to listen to some music on a system using the new cable, we were somewhat alarmed to note that the sound was rather "phasy" - lacking in a coherent soundstage.
This was such an obvious characteristic, we felt sure that we would be able to measure something. But we looked from DC to 500kHz (down to -140dBV) then up to 500MHz and down to -100dBV at low currents, high currents, low voltage, and high voltage and we could not find anything difference between this new cable and the old design or in fact the new cable and our current loudspeaker cable, NACA5.
We also listen to mains cables of the same specifications from different manufacturers for the same reasons. We know they make a difference but have not yet been able to measure anything of consequence. So we specify exactly which mains cable the moulded lead manufacturers may use when supplying us."
Nekem - műszeres méréstechnikában leélt hosszú életpálya után - személyesen az a véleményem, hogy az emberi érzékszervek sokkal érzékenyebbek mint a legkifinomultabb műszerek. És ezt aláhúzza a fenti idézet is!
Kábelezzünk
Ma reggel szétnézve a net-en, belebotlottam egy Hi-FI City-n megjelent topik beírásba, amely a kábelekkel kapcsolatos mérésekhez lehet adalék. Nevezetesen ahhoz, hogy itt emberkék méréssel akarnak ellenőrizni füllel jól hallható különbségeket. Idézet:
"...Hallgassuk meg erről a néhai Julian Verekert, a Naim volt főfőemberét:
Everything that we do to our hi-fi systems affects the way they sound; some of these things are simple to measure while others are not so straight forward.
When we were designing the Naim loudspeaker cable, we specified all the parameters that we thought were controllable in manufacture, but when we came to listen to some music on a system using the new cable, we were somewhat alarmed to note that the sound was rather "phasy" - lacking in a coherent soundstage.
This was such an obvious characteristic, we felt sure that we would be able to measure something. But we looked from DC to 500kHz (down to -140dBV) then up to 500MHz and down to -100dBV at low currents, high currents, low voltage, and high voltage and we could not find anything difference between this new cable and the old design or in fact the new cable and our current loudspeaker cable, NACA5.
We also listen to mains cables of the same specifications from different manufacturers for the same reasons. We know they make a difference but have not yet been able to measure anything of consequence. So we specify exactly which mains cable the moulded lead manufacturers may use when supplying us."
Nekem - műszeres méréstechnikában leélt hosszú életpálya után - személyesen az a véleményem, hogy az emberi érzékszervek sokkal érzékenyebbek mint a legkifinomultabb műszerek. És ezt aláhúzza a fenti idézet is!
Kábelezzünk
Találtam valamit.
Az Audio Reserach belépő szintű kábelei milyen minőségűek?
http://www.fonixtuning.hu/index.php?pag ... from=stock
Az alábbi 3 lehetőség közül mi a minőségi sorrend (én ársorrendben írtam)?
AR ES-31
http://www.fonixtuning.hu/index.php?pag ... from=stock
KáCsa-Audio Silver Line
http://kacsa-audio.hu/webshop//kacsa.b. ... s210.p.357
QED QE5026
http://www.audiomekka.hu/forgalmazott_m ... belek/1237
Kábelezzünk
Szia!
Elsőre sajna nincsenek túl jó híreim.
A Klotz IC (melyik típus, az mc 5000-es?) egyáltalán nem rossz kábel, sőt, egy olyanra, ami 2m-es létére gyári szerelt és összesen 2-4000 Ft-ba kerül, nem is fogod tudni.
A "mókolás" pedig ár-érték arányban kb ötszörösét de inkább többet ér a gyári cuccokhoz képest.
Ez a Klotz kábelem van: http://elimex.hu/termekek/2811/klotz_-_ ... ?catid=633
Egyébként a mókolás azon része, aminél nekem otthon kell felforrasztani a dugókat, az esetleg még belefér, csak a kísérletezgetéseket, amik hosszú időt vesznek igénybe, és nem garantált a jó minőség (pl. CAT kábel, villanydrót, stb.), azokkal nem kívánok foglalkozni...
Egyszer ajánlott nekem valaki egy Profigold kábelt, ami akkor nem tetszett annyira, de mostanában visszarakva a rendszerbe, valóban nem rossz. Nem volt drága, ízléses volt a kivitele, de sajnos manapság már nem lehet kapni
Ami a kritériumaimat illeti, ha kompromisszumot kell kötni, inkább legyen picit magasba húzó, mint mélydús
A Qed kábeleket nézegettem, de az már túl drága nekem a maga 7990.-Ft/db belépőmodell árával
Kábelezzünk
Köszönöm a tanácsokat (privátokat is).
Amikkel ki fogom próbálni egyenlőre az itthoni kínálatból:
- jó vastag (kb 2x4 mm2) noname (valami Monster, Media Marktban adták 600 Ft-ért méterét, asszem)
- Gotham SPK 2x2,5 mm2
- CAT7-tel teszek egy próbát audio78 javaslata szerint.
lehoako:
A dupla blankolást én is alkalmazom.
Az IC helyett érdemes DIY-kodni. Mire gondoltál?
Sztem a QED és a Gotham jól kijönnek majd.
Az IC-DIY témájában kis utánaolvasással nagyon jó eredményt lehet elérni. A Mókolj Magad Mozgalom (kösz klepto ) műveinek, költeményeinek ár-érték-aránya mindig is a gyári cuccok (még a használtak is) fölött van jóval, teljesítményük pedig nem egy esetben meg is haladja azt.
Kábelezzünk
Sziasztok!
Milyen olcsó, de jó minőségű IC kábelt tudnátok ajánlani?
Összesen 5db-ra lenne szükségem, minimálisan az alábbi hosszúságban:
1db 2m
4db 1,5m
Jelenleg gyári Klotz kábelt használok, de szeretnék valami semlegesebb, nyíltabb (gyorsabb?) kábelt ezek helyett.
A keretem eléggé korlátozott, jó lenne 2-4.000.-Ft között megúszni / darab (pár).
DIY (mókolj magad) kábel nem érdekel, csak már bizonyított, gyárilag szerelt kábelt szeretnék, bármilyen márkában.
Mit tudnátok ajánlani kis pénzért, ami jobb, mint a jelenlegi kábelem (akár HAMA is lehet, ha valóban jó!)?
Szia!
Elsőre sajna nincsenek túl jó híreim.
A Klotz IC (melyik típus, az mc 5000-es?) egyáltalán nem rossz kábel, sőt, egy olyanra, ami 2m-es létére gyári szerelt és összesen 2-4000 Ft-ba kerül, nem is fogod tudni.
A "mókolás" pedig ár-érték arányban kb ötszörösét de inkább többet ér a gyári cuccokhoz képest.
Kábelezzünk
Sziasztok!
Milyen olcsó, de jó minőségű IC kábelt tudnátok ajánlani?
Összesen 5db-ra lenne szükségem, minimálisan az alábbi hosszúságban:
1db 2m
4db 1,5m
Jelenleg gyári Klotz kábelt használok, de szeretnék valami semlegesebb, nyíltabb (gyorsabb?) kábelt ezek helyett.
A keretem eléggé korlátozott, jó lenne 2-4.000.-Ft között megúszni / darab (pár).
DIY (mókolj magad) kábel nem érdekel, csak már bizonyított, gyárilag szerelt kábelt szeretnék, bármilyen márkában.
Mit tudnátok ajánlani kis pénzért, ami jobb, mint a jelenlegi kábelem (akár HAMA is lehet, ha valóban jó!)?
Kábelezzünk
Köszönöm a tanácsokat (privátokat is).
Amikkel ki fogom próbálni egyenlőre az itthoni kínálatból:
- jó vastag (kb 2x4 mm2) noname (valami Monster, Media Marktban adták 600 Ft-ért méterét, asszem)
- Gotham SPK 2x2,5 mm2
- CAT7-tel teszek egy próbát audio78 javaslata szerint.
lehoako:
A dupla blankolást én is alkalmazom.
Az IC helyett érdemes DIY-kodni. Mire gondoltál?
Audio Linux | NAD S500i | Pink Faun DAC 2.32 | T+A PA 3000HV | Sonics Allegra | Synergistic Research | Gigawatt
Kábelezzünk
Tud vki ajánlani egy jó minőségű miniUSB USB adaptert?
PC (I7-4765T, 8GB,SSD, Server 2012., J.River 20), Audiobyte Hydra+ZPM,
Antelope Audio Zodiac Gold, Végfok: Audio Research VT 100 mk III. -Kábelek: ALAC, Valhalla Aura V2/2 AES/EBU., Hangfal: Sonus Faber Cremona M, Fülhallgató: Sennheiser HD 600 , Állvány: SolidTEchRackofSilent
Antelope Audio Zodiac Gold, Végfok: Audio Research VT 100 mk III. -Kábelek: ALAC, Valhalla Aura V2/2 AES/EBU., Hangfal: Sonus Faber Cremona M, Fülhallgató: Sennheiser HD 600 , Állvány: SolidTEchRackofSilent
Kábelezzünk
Sziasztok!
Tanácsot szeretnék kérni hangsugárzó kábel vásárlásában.
A készülékek, amikhez használnám:
HTPC
Audioquest Cinammon USB
Cambridge Audio DACmagic100
QED Ref. Evo.
Cambridge Audio Azur 650A integrált erősítő.
?????
B&W CDM 7 NT hangsugárzó pár.
1. Milyen kábel lenne ideális ehhez a rendszerhez, figyelembe véve azt, hogy ne a kábel legyen a gyenge láncszem és ne emeljen ki vagy tüntessen el a hangképből?
2. Továbbá érdemes lenne-e bikábelezni?
(3. Van cat7 multimedia 1500 MHz-es 4x2x22AWG kábelem. Lehet ezzel valamit kezdeni hangsugárzó kábel témában?)
A keret olyan 10e Ft/m körül bírja.
Köszönettel,
Colop
Hali!
Nekem volt korábban 603S3asom, aminél a Tiéd egyértelműen jobb, igényesebb. Amerikai szakkollégáink azt írják, hogy nagyon megmutatja az előtte lévő lánc hibáit. Ezt jó elolvasni: http://forums.audioreview.com/speakers/ ... -2256.html
Ajánlani nagyon nehéz mindig, amit mégis ajánlok, az az, hogy nézz körül az adásvételi topikban, a kereted szerinti kínálatban, és próbálj egyszerre összeszervezni pár kábelt Magadhoz, legalább 1 hétvégére. Hallgass meg pár számot, amiket jól ismersz, és döntsd el, melyik tetszik a legjobban.
Biwire-ezni sztem nem jó, inkább legyen jobb kábeled, mint sok. 2x annyi pénzért (fele annyi hosszban) más kategóriájú kábeleket kapsz. Még dugó se kell rá, hidd el. Egyszerűen beszorítod a csavaros aljzatba, és kész. A gyári lemezkét, ami a jumper a magas és a mély között, sürgőst el kell felejteni, ugyanabból a kábelből csinálj jumpert, vagy 2 helyen blankold meg a végét, és dugd át az egyiken, a másikba. hogy a blankolt helyeken tudd beszorítani.
Ami még a kábeleket illeti, a jelenlegi IC-d helyett, jó eredménnyel tudnál valamit DIY-kodni. Erre, egyelőre kísérletezés-szinten, bátorítanálak.
Nahátakkor, Kábelezzünk!
