Lemezjátszó

[Vendég]

http://www.keptelenseg.hu/vicc-szoveg/s ... aban-39118
Természetesen bárminemű hasonlóság a topik bármely hozzászólásához, a véletlen műve

[NJ_]

Felvetettem egy érdekes problémát. Nem kötelező rá válaszolni. Ha valaki mégis tud, írja meg, ha kedve van hozzá.


A probléma felvetés nem két mondatos, de nem is 12 oldaloas mini-disszertáció – bár lehet bta-nak bearanyozná a “mindenre kiterjedő”! :bebebebebebe: Az enyémet is…
 
Tételezzük fel, hogy jól kalibrált az antiskating mechanika, ami kinullázva valóban zero(!), legyen jó a csapágy súrlódás, az összes skaláris és geometriai beállítás, és ideális a hangkar hangszedő mechanikus illeszkedés is (effektív tömeg, dinamikus engedékenység, stb.), azaz fogalmazzunk úgy, legyen nagyon kevés ellenállása a karnak a mozgással szemben. Megjegyzem, kevés ilyen ideális eset van, és megfigyeléseim szerint a tűszár elhajlások valódi oka 90%-ban ezek ilyen-olyan eredője, és nem kifejezetten csak az anti skate erőhatások eredménye. Persze a legideálisabb az lenne ha valamilyen zero viszkozitású kenőanyagon futna a tű zero tűellenállással (drag force), és akkor antiskating se kellene, és a barázda sem kopna.
 
Az erőket vizsgálva tűszáron, a tűszár rögzítési pontja legyen 'A', a gyémánt rögzítési pontja pedig 'B'. Két erő hat a gyémántra, a súrlódási F erő, és a barázdafal reakció R ereje, amelyek vektoriális összege (net force) egy NFR erő. Az NFR erő egy merőleges d távolságnál hat a tűszár 'A' rögzítési pontján egy Td = NFR*d forgatónyomatékot produkálva. Td az óramutató járásával ellentétes irányú, így bármilyen mértékű anti skate hiányában a tűszár kifelé fog hajlani a rekord perifériája irányába.
 
Az antiskating, gyakorlati megfontolások miatt, csak a kar 'P' forgócsapjánál alkalmazható. Egy óramutató járásával ellentétes irányú és Ts nagyságú forgatónyomaték, ami nullára csökkent(het)i az R reakció erőt. Más szavakkal, a bal barázdafal által a gyémántra kifejtett barázda reakció erőt csökkenti vagy ki is küszöbölheti. És ahogy az R reakció erő elenyészően kicsivé válik, akárcsak az NFR totál erő, egyetlen erőhatás marad a gyémánton a tűszár 'AB' tengelye irányában.
Rajzoljam le??
>

[Big]

a=0,5 m/s2 Üdv,


 

[SFI]

a=0,5 m/s2 Üdv,

[Vendég]

Feladom! Jól kibabrált a Fórummotor velem. Gépeltem negyed órát, majd egyszerűen nem ment el a küldésre.
Nincs kedvem újabb negyed óra alatt összeszedni a gondolataimat.
Ha kedved tartja, áruld el a titkot.

[Vendég]

Tényleg? Bonyolult? Akkor vedd úgy, hogy a hangszedő helyére egy kockacukrot tettünk, s abból kilóg egy gombostű. Csak Neked egy kis könnyítés... A kérdésem tisztán mechanikai, csak erők és forgatónyomatékok és a hozzájuk kapcsolódó törvények ismerete szükséges. Ha mondjuk Mórickától azt kérdezik a fizikaórán, hogy egy 10 ezer kg-os repülőgép mekkora gyorsulással indul, ha a hajtóművek 5 ezer Newton tólóerőt fejtenek ki (súrlódást elhanyagoljuk), akkor vicces válasz erre, hogy "értelmetlen a kérdés, nem lehet megválaszolni, mert a repülőgép nagyon bonyolult gép".
 
Felvetettem egy érdekes problémát. Nem kötelező rá válaszolni. Ha valaki mégis tud, írja meg, ha kedve van hozzá. A többi meg ugorjon. Ennyi. Nem értem ezt az össznépi duzzogást...

[Marci bácsi]

Biztosan igazad van.
De egy bonyolult, eloszott paraméterű rendszert, mint egy hangszedő, annak felfüggesztése, nem lehet egyszerű modellekkel, eredő erőkkel és társaival még csak modellezni sem.
Igazából a kérdés feltevésnek nincs értelme, imígyen arra válasz sem adható.
 


 
Tényleg? Bonyolult? Akkor vedd úgy, hogy a hangszedő helyére egy kockacukrot tettünk, s abból kilóg egy gombostű. Csak Neked egy kis könnyítés... A kérdésem tisztán mechanikai, csak erők és forgatónyomatékok és a hozzájuk kapcsolódó törvények ismerete szükséges. Ha mondjuk Mórickától azt kérdezik a fizikaórán, hogy egy 10 ezer kg-os repülőgép mekkora gyorsulással indul, ha a hajtóművek 5 ezer Newton tólóerőt fejtenek ki (súrlódást elhanyagoljuk), akkor vicces válasz erre, hogy "értelmetlen a kérdés, nem lehet megválaszolni, mert a repülőgép nagyon bonyolult gép".
 
Felvetettem egy érdekes problémát. Nem kötelező rá válaszolni. Ha valaki mégis tud, írja meg, ha kedve van hozzá. A többi meg ugorjon. Ennyi. Nem értem ezt az össznépi duzzogást...

[Vendég]

Még csak annyit, hogy a tűszárnak nincs csillapítása.


Egy olyan kép, amivel ritkán találkozik a zenehallgató.
Így néz ki egy tűszárra rögzített tekercs/tekercstest, feszítő acél szál, a rögzítést segítő bronz csövecske.
A bronz csövecskébe be van ragasztva, vagy az rá van krimpelve az acélszálra. A bronz csövecske van a hangszedő testébe rögzítve egy csavarral. Az egész tekercstest a nagyon vékony acélszálon tud elforogni. A mozgást a tű elmozdulása okozza a barázdában, amit a tű a tűszáron keresztül mozgatott tekercsek felé közvetít. Azok elmozdulása áramot indukál a mágneses mezőben lévő tekercsben.
Szóval a legnagyobb terhelésben a nagyon vékony acélszálnak van része a tekercstest tövében. A néhányszor tíz mikrométer (néhány század milliméter) vastagságú acélszál tartja feszesen a tekercstestet a felfüggesztésen. A gyártás során a legkritikusabb feladat ennek a szálnak a megfeszítése. Kompromisszumok tömege a hangolás. Ha túl lágyra sikeredik a megfeszítése a szálnak, nagyon jó követési képességet kapunk, viszont a gyors tranziensek nem lesznek elég pontosak.
Ha túlfeszítik, jók lesznek a tranziensek, de a követési képesség romlik. És a megfeszítés közben nem szabad, hogy elforduljon a tűszár a tengelye körül.
A képen egy rasztermikroszkópon állítják be a tű/tűszár nyugalmi pozícióját, az előfeszítés nagyságát, az adott tűerőre adott szögelfordulás mértékét. Háttérben egy mikroszkópos tekercselőgép.

[akvapark]

Bocs, félreértettelek.
Nem az ábrára gondoltam, hanem a végtelen paraméterekre, amikből kihagyhatatlan az emberi hülyeség.
 
Megpróbálom kinagyítani rendesen, hogy egyértelműen látsszon a repedés.
Látható, hogy a tekercs nyugalmi állapotban terheli a legjobban a felfüggesztést.
Szét is repedt. Ha megfordítom, akkor az alja a gumigyűrűnek, mivel arra terhelődik a tekercs, amikor nincs a lemezre rakva a tű.

[Vendég]

Azt kérdzetem:
Melyik az utolsó ábra!
Lentről fel, vagy fentről lefelé értendő
(Mert a fenti az nem válasz!)


Bocs, félreértettelek.
Nem az ábrára gondoltam, hanem a végtelen paraméterekre, amikből kihagyhatatlan az emberi hülyeség.
 
Megpróbálom kinagyítani rendesen, hogy egyértelműen látsszon a repedés.
Látható, hogy a tekercs nyugalmi állapotban terheli a legjobban a felfüggesztést.
Szét is repedt. Ha megfordítom, akkor az alja a gumigyűrűnek, mivel arra terhelődik a tekercs, amikor nincs a lemezre rakva a tű.

[akvapark]

Az emberi hülyeség, ami mint tudjuk, végtelen.


Azt kérdzetem:
Melyik az utolsó ábra!
Lentről fel, vagy fentről lefelé értendő
(Mert a fenti az nem válasz!)

[Marci bácsi]

Nevetségesnek tartom ezt a felsőbbrendű hangnemben folyó vizsgáztatást, hiszen mi itt nem vagyunk az ön diákjai, de hogy legyen egyszer karácsanya: A boron magyar neve bór.
 
 
Ps.: Ja és a részemről befejeztem, mert méltatlannak tartom ezt a nevetséges "játékot" mind a topikkal mind a fórumtársakkal szemben.
 
.


 
Nem értem mi a probléma. Vicc az egész. Egy kis játék. Mégiscsak jobb, mint mikor itt anyázzák egymást az emberek. Ha valaki nem szeret gondolkodni, az a saját baja. Nem kötelező foglalkozni a felvetett problémával. Lehet ugorni, s 100X elolvasni ugyanazokat a becopyzott dolgokat...
 
Egyébként bingó! Bór. Azért tettem fel kérdésnek, mert érdekes (nekem legalábbis, Önnek ezek szerint fájt ), hogy soha senki sem használja a magyar nevét. A hazai hifi sajtóban is csak boront használnak. Egy-két éve rákerestem a neten, s először azt hittem tévedés, de nem, ez nem más, mint az elemi bór. Egyébként a legnagyobb szakítószilárdságú anyag (vagy csak elem, ezt nem tudom, lehet, hogy spéci ötvözetek lehetnek nagyobb szakítószilárdságúak).
 
Komolyan kérdezem: ilyen dolgokról itt nem szabad kérdést feltenni?

[Vendég]

Az egyszerű válasz helyett kár volt regényt írni....Ezt kicsit érintetted a 4.-es pontban, sikerült is, hogy is mondjam finoman, mellélőni a valóságnak.


Biztosan igazad van.
De egy bonyolult, eloszott paraméterű rendszert, mint egy hangszedő, annak felfüggesztése, nem lehet egyszerű modellekkel, eredő erőkkel és társaival még csak modellezni sem.
Igazából a kérdés feltevésnek nincs értelme, imígyen arra válasz sem adható.
Látom, fene okos itt mindenki. Lássuk mennyire! Lássuk, kinek is van lövése itt a fizikához elemi szinten. Kitaláltam egy kérdést....
Tudod, ha valaki ilyen magas lóról beszél másokkal, akkor ne csodálkozzon, ha kétségbe vonják hozzáértését egy témához.
 
tűszár csillapítására mekkora oldalirányú erő hat
 
1. A tűszárnak nincsen csillapítása.
2. Ha arra a gumigyűrűre gondoltál, ami a tűszár meghosszabbítása és egy rugalmas acélszál, ami be van fogva a hangszedő testébe és koncentrikusan áthalad a felfüggesztő gumigyűrűn, akkor annak a gumigyűrűre nincsen erőhatása. Sok esetben a gyűrűn lévő lyuk jóval nagyobb, mint a feszítő szál és annak rögzítő eleme. Nem is érintkeznek. Így erőt sem tud rá kifejteni pláne nem oldal irányban. Rögzítve van a testben, ahogy a gumigyűrű is.
A szár csak elfordul egy pontban. De el nem mozdul a forgáspontja, ami rendszerint a gumigyűrűben van.
 
Na, megyek teniszezni, mert már várnak.
Annak meg több értelme van, mint ennek itt.

[Vendég]

De hogy ne tudj terelni, ne a csillapításra ható erőre gondolj, hanem mondjuk a tűszár (tudod, az a boron, vagy alumínium kis rúd ) által a hangszedő egyéb részeire kifejtett vízszintes (eredő) erőre.
Node pontosan mit értsünk "egyéb részek" alatt? Mi az erők támadáspontja? Szerintem gyorsan határozd meg, mert kémeink szerint NJ már fogalmazza 12 oldalas, minden lehetőségre kiterjedő mini-disszertációját
 
A "boron" tűszár anyaga szerintem bór-nitrid. Annál már csak a gyémánt tűszár lehet merevebb.

[Vendég]

Melyik az utolsó


Az emberi hülyeség, ami mint tudjuk, végtelen.

[bibababa]

Ismeri valaki e készüléket ?
 
DUNAUDIO ( jelenleg hiVOX ) lemezjátszó előerősítő + MM/MC fokozat

[Big]

Az egyszerű válasz helyett kár volt regényt írni. Tudom hogy épül fel egy hangszedő, s nyilván az eredő erőre gondoltam, s nem a tekercstest egyes pontjai meg egyéb alkatrészek által kifejtett millió kis lokális erőre. De hogy ne tudj terelni, ne a csillapításra ható erőre gondolj, hanem mondjuk a tűszár (tudod, az a boron, vagy alumínium kis rúd ) által a hangszedő egyéb részeire kifejtett vízszintes (eredő) erőre. Ezt kicsit érintetted a 4.-es pontban, sikerült is, hogy is mondjam finoman, mellélőni a valóságnak.
 
Eszembe jutott egy egyszerűbb, de igen érdekes kérdés, kíváncsi vagyok ki adja rá az első helyes választ: Milyen anyag az a bizonyos boron? Mi a magyar neve? :bigball:


Bór? Kicsi súlya és nagy szilárdsága miatt használják a repülőiparban.

[Vendég]

Az egyszerű válasz helyett kár volt regényt írni. Tudom hogy épül fel egy hangszedő, s nyilván az eredő erőre gondoltam, s nem a tekercstest egyes pontjai meg egyéb alkatrészek által kifejtett millió kis lokális erőre. De hogy ne tudj terelni, ne a csillapításra ható erőre gondolj, hanem mondjuk a tűszár (tudod, az a boron, vagy alumínium kis rúd ) által a hangszedő egyéb részeire kifejtett vízszintes (eredő) erőre. Ezt kicsit érintetted a 4.-es pontban, sikerült is, hogy is mondjam finoman, mellélőni a valóságnak.
 
Eszembe jutott egy egyszerűbb, de igen érdekes kérdés, kíváncsi vagyok ki adja rá az első helyes választ: Milyen anyag az a bizonyos boron? Mi a magyar neve? :bigball:


 
 
Nevetségesnek tartom ezt a felsőbbrendű hangnemben folyó vizsgáztatást, hiszen mi itt nem vagyunk az ön diákjai, de hogy legyen egyszer karácsanya: A boron magyar neve bór.
 
 
Ps.: Ja és a részemről befejeztem, mert méltatlannak tartom ezt a nevetséges "játékot" mind a topikkal mind a fórumtársakkal szemben.
 
.

[akvapark]

Néhány kép különböző hangszedők különböző csillapítás megoldásaira.
Az utolsó egy elöregedett, repedt csillapítás - javítása: csere.
Más tekercsek, más, tekercstest, más tűszár, más előfeszítés.... végtelen paraméteres egyenlet.


Melyik az utolsó

[Marci bácsi]

1. A tűszárat egy vékony acélszállal a hangszedő tengelyirányában rögzítik úgy, hogy előfeszítik. Azaz a tekercset "ráhúzzák" az általad "tűszár csillapításnak" hívott, valóban csillapító gyűrűre, felfüggesztésre. Ezt az erőt senki sem ismeri, akkor is megvan, mikor a hangszedőt nem tesszük a lemezre.
2. Tovább megyek. Ez az előfeszítés nem egyenletesen oszlik el a csillapító gyűrűn. Alapból a gyűrű alsó oldalát jobban nyomja, mint a felsőt (a tűszár lefelé lóg). Így állítják be gyárilag szándékosan (ezért károsodik a hangszedő használatlan állapotban).
3. Amikor a nyugalomban lévő lemezre optimális VTF-el ráhelyezed a tűt, A tűszár felveszi a hangszedő tengelyirányát, a tekercsek egyforma erővel fogják nyomni a felfüggesztést alul, felül, oldalt, mivel a tekercstest merőleges lesz a tengelyirányra, ahogy a felfüggesztő gumigyűrű is.
4. Ha elindítod a lemezt a kart a skating erő befelé igyekszik húzni, a tűszár kifelé hajlik, a tekercsek a felfüggesztő gyűrű külső felét nagyobb erővel nyomják, mint a belsőt. Hogy ez az erő mekkora?
Senki se tudja, nem is határozható meg, mivel a tekercsek felfekszenek a felfüggesztés teljes felületére, annak minden pontját nyomják. A tengelyhez közelebbi pontokat kevésbé (kisebb erőkar). Az erő nagysága függ a tűszár hosszától, a tekercsek kialakításától (hagyományos kereszt tekercstest, négyzetes lapka tekercstest...), a tekercstest nagyságától, a felfüggesztő gumigyűrű nagyságától, alakjától.....
 
Egy szó mint száz, hülye kérdésre nem lehet válaszolni.
A kérdés feltevésének sincs értelme.
 
Ha másra gondoltál, oszd meg velünk.
 
Még csak annyit, hogy a tűszárnak nincs csillapítása.


 
 
Az egyszerű válasz helyett kár volt regényt írni. Tudom hogy épül fel egy hangszedő, s nyilván az eredő erőre gondoltam, s nem a tekercstest egyes pontjai meg egyéb alkatrészek által kifejtett millió kis lokális erőre. De hogy ne tudj terelni, ne a csillapításra ható erőre gondolj, hanem mondjuk a tűszár (tudod, az a boron, vagy alumínium kis rúd ) által a hangszedő egyéb részeire kifejtett vízszintes (eredő) erőre. Ezt kicsit érintetted a 4.-es pontban, sikerült is, hogy is mondjam finoman, mellélőni a valóságnak.
 
Eszembe jutott egy egyszerűbb, de igen érdekes kérdés, kíváncsi vagyok ki adja rá az első helyes választ: Milyen anyag az a bizonyos boron? Mi a magyar neve? :bigball:

[Big]

Marci bácsi!
 
HG által leírtak tükrében, kiváncsi lennék mire gondoltál? ( nem provokáció, csak mások hibáiból is lehet tanulni)
 
 

[Vendég]

Még csak annyit, hogy a tűszárnak nincs csillapítása.


Néhány kép különböző hangszedők különböző csillapítás megoldásaira.
Az utolsó egy elöregedett, repedt csillapítás - javítása: csere.
Más tekercsek, más, tekercstest, más tűszár, más előfeszítés.... végtelen paraméteres egyenlet.

[Vendég]

Látom, fene okos itt mindenki. Lássuk mennyire! Lássuk, kinek is van lövése itt a fizikához elemi szinten. Kitaláltam egy kérdést, melyre nincs tapasztalati válasz, kiguglizni sem lehet (valószínűleg), s tankönyvek sem szólnak róla (ugyancsak valószínűleg). Várom mindenki válaszát, NJ, HG, bta, Klaca, Tunerman, gaborka8X8 stb. hajrá!
 
Tehát: Ha az antiskating erőt nullára állítom, akkor a tűszár csillapítására mekkora oldalirányú erő hat? És ez az erő befelé, vagy kifelé mutat? (Nem tangenciális karról beszélek, hanem offsetes csapágyasról.)


 
1. A tűszárat egy vékony acélszállal a hangszedő tengelyirányában rögzítik úgy, hogy előfeszítik. Azaz a tekercset "ráhúzzák" az általad "tűszár csillapításnak" hívott, valóban csillapító gyűrűre, felfüggesztésre. Ezt az erőt senki sem ismeri, akkor is megvan, mikor a hangszedőt nem tesszük a lemezre.
2. Tovább megyek. Ez az előfeszítés nem egyenletesen oszlik el a csillapító gyűrűn. Alapból a gyűrű alsó oldalát jobban nyomja, mint a felsőt (a tűszár lefelé lóg). Így állítják be gyárilag szándékosan (ezért károsodik a hangszedő használatlan állapotban).
3. Amikor a nyugalomban lévő lemezre optimális VTF-el ráhelyezed a tűt, A tűszár felveszi a hangszedő tengelyirányát, a tekercsek egyforma erővel fogják nyomni a felfüggesztést alul, felül, oldalt, mivel a tekercstest merőleges lesz a tengelyirányra, ahogy a felfüggesztő gumigyűrű is.
4. Ha elindítod a lemezt a kart a skating erő befelé igyekszik húzni, a tűszár kifelé hajlik, a tekercsek a felfüggesztő gyűrű külső felét nagyobb erővel nyomják, mint a belsőt. Hogy ez az erő mekkora?
Senki se tudja, nem is határozható meg, mivel a tekercsek felfekszenek a felfüggesztés teljes felületére, annak minden pontját nyomják. A tengelyhez közelebbi pontokat kevésbé (kisebb erőkar). Az erő nagysága függ a tűszár hosszától, a tekercsek kialakításától (hagyományos kereszt tekercstest, négyzetes lapka tekercstest...), a tekercstest nagyságától, a felfüggesztő gumigyűrű nagyságától, alakjától.....
 
Egy szó mint száz, hülye kérdésre nem lehet válaszolni.
A kérdés feltevésének sincs értelme.
 
Ha másra gondoltál, oszd meg velünk.
 
Még csak annyit, hogy a tűszárnak nincs csillapítása.

[Marci bácsi]

Forog a lemez vagy sem?


 
Forog. Nincs semmi becsapás a kérdésben. Ajánljak valami jutalmat?

[Big]

Látom, fene okos itt mindenki. Lássuk mennyire! Lássuk, kinek is van lövése itt a fizikához elemi szinten. Kitaláltam egy kérdést, melyre nincs tapasztalati válasz, kiguglizni sem lehet (valószínűleg), s tankönyvek sem szólnak róla (ugyancsak valószínűleg). Várom mindenki válaszát, NJ, HG, bta, Klaca, Tunerman, gaborka8X8 stb. hajrá!
 
Tehát: Ha az antiskating erőt nullára állítom, akkor a tűszár csillapítására mekkora oldalirányú erő hat? És ez az erő befelé, vagy kifelé mutat? (Nem tangenciális karról beszélek, hanem offsetes csapágyasról.)


 
Forog a lemez vagy sem?