Heed Audio termékek

[csövi]

Jó aktív előfokot sokkal nehezebb megvalositani mint egy végfokot...hisz ott egy ic kàbelt kell kivàltani. Èn elöfokozom. Sokâig hasznàltam passziv ellenàlàs kapcsolot. Sajnos az elvett a zenébő...

[N0rb3rt]

A végerősítő kapcsolástechnikájától függ alapvetően, hogy érdemes-e előerősítőről hajtani, vagy elég egy passzív szintszabályzó potméter. Ha a potméter nem az erősítőben van, akkor igyekezni kell minél rövidebb összekötőkábelt használni, és <22kOhm potmétert. Ismerni kell a végerősítő és az előerősítő néhány paraméterét ahhoz, hogy optimális összeköttetést lehessen megvalósítani. A próbához érdemes többféle összekötőkábelt használni, mert azoknak a paraméterei + hangzási jellegzetességük is éreztetheti hatását.
Mindenesetre nincs biztos recept. A csöves erősítők általában nem profitálnak az előerősítős meghajtásból, hogy mégis használnak ilyesmit, annak elsősorban a nem elégséges bemeneti érzékenység lehet az oka. Előfordul olyan is, amikor direkt úgy tervezik az erősítőt, hogy csakis kizárólag előerősítővel szóljon jól, lehetőleg ugyanabból a gyárból. Ezt nem nehéz megvalósítani.


 
 
Köszönöm a hasznos tanácsokat! (arra azért nem számítottam, hogy a gyártók adott esetben ennyire összehangolják a termékeiket)
 
Közben "A" megfelelő, hiteles forrásból ezt az infót kaptam:
Hogy milyen előfokból származik a jel, az elektrotechnikailag csak annyiban meghatározott, hogy tudjon kb. 1.5V feszültséget szolgáltatni (több lehet, hiszen a hangerőszabályzóval úgyis a kívánt hangerőt állíthatja be) és ne legyen a kimenőimpedanciája nagyobb 1kOhmnál.

[fülelek]

A végerősítő kapcsolástechnikájától függ alapvetően, hogy érdemes-e előerősítőről hajtani, vagy elég egy passzív szintszabályzó potméter. Ha a potméter nem az erősítőben van, akkor igyekezni kell minél rövidebb összekötőkábelt használni, és <22kOhm potmétert. Ismerni kell a végerősítő és az előerősítő néhány paraméterét ahhoz, hogy optimális összeköttetést lehessen megvalósítani. A próbához érdemes többféle összekötőkábelt használni, mert azoknak a paraméterei + hangzási jellegzetességük is éreztetheti hatását.
Mindenesetre nincs biztos recept. A csöves erősítők általában nem profitálnak az előerősítős meghajtásból, hogy mégis használnak ilyesmit, annak elsősorban a nem elégséges bemeneti érzékenység lehet az oka. Előfordul olyan is, amikor direkt úgy tervezik az erősítőt, hogy csakis kizárólag előerősítővel szóljon jól, lehetőleg ugyanabból a gyárból. Ezt nem nehéz megvalósítani.

[N0rb3rt]

Elég komoly végerősítőkkel is jártam már úgy, hogy közvetlenül hangkártyára, lejátszóra, DAC-ra kötve közel sem adtak olyan lendületes és dinamikus muzsikát ki magukból, mint egy normális előerősítővel. Néha a több a több.


 
 
Köszönöm a válaszod, és mindenki más segítségét is!

[JOE77]

Én igen régóta hallok a Heed Audionál mindenféle komplett rendszereket, régebbi Nexus-okat is régebben és még most is néha, de egyre se emlékszem hogy így szólt volna. Sőt inkább az ellenkezője szokott előfordulni. Nem valami mással lehetett a gond a rendszerben?


Más oka is lehetett nálam pont fordítva jött le a dolog.
Én sem hittem el egy szerelővel még meg is nézettem a c100-at, de semilyen hibát nem talált.
A végfok s100 alapján tetszett a hang, de aztán végül eladtam mindkettőt.

[Luxor Audio]

Mert ha elég erős a forrás jel, akkor miért is javulna a minőség attól, hogy keresztül küldjük még egy rakás áramkörön. Minél közvetlenebbül jut végerősítésre, annál jobb!
 
Elég komoly végerősítőkkel is jártam már úgy, hogy közvetlenül hangkártyára, lejátszóra, DAC-ra kötve közel sem adtak olyan lendületes és dinamikus muzsikát ki magukból, mint egy normális előerősítővel. Néha a több a több.

[JOE77]

Aha! Akkor viszont most már áruld el, hogy végül milyen előfok mellett kötöttél ki!


A Heed c/s100-at már rég eladtam mindkettőt. Sajnos valamiért tényleg vékony túl precíz volt együtt a 2 komponens. Csak az s-100 viszont szuper jó. Visszanyargaltam megint a csövesek világába.

[N0rb3rt]

Off
Ja, hogy nem is a gyárit kimenetet használnád? Akkor hol itt a bibi? Ha berhelni akarsz, és az egész erősítőből csak a távirányító + potmétert akarod felhasználni, akkor potméter kimenet leforraszt, rávezet TAPE OUTra, és kész. Semmi másra nincs szükséged. Legfeljebb még annyit megtennék, hogy a Marantz leforrasztott végerősítő bemeneteit összekötném (értem ezalatt, hogy left - left ground; right - right ground). És akkor csináltál a Marantzból egy távirányítható, passzív előfokot. Ráadásul még a RIAA korrektorod is megmarad, ha szükséged van rá. (Ha kell a "szakidnak" a kapcsolási rajz, dobj egy pü-t, és odaadom.)
On


 
OFF
 
OK. Köszi szépen, akkor levélben megkereslek, csak még azt kellene előtte valahogy kipuhatolni, hogy elég érzékeny lesz a végfok bemenete a gyengébb jelforrásokhoz.(Ígérem ezt már többet nem írom le ebben a fórumban). Addig semmit nem érdemes tenni.
(Az űberkirály ezentúl már csak az lenne, ha meg lehetne oldani, hogy az erősítő továbbra is erősítő maradjon (pl. későbbi eladás miatt, stb) de a Tape Out-ra berhelt kimenet esetén csak egy potméterként viselkedjen. Vagy lehet egyszerre két dolgot csinálni egy potméterrel? Ha nem akkor meg pl. a Source Direct-tel kapcsolni a két üzemmódot. De ez már nekem, mint laikus számára már sci-fi kategória.).
 
ON

[SoXxX]

Én sem tapasztaltam ilyet eddig a C-100-al kapcsolatban.
 
Viszont ha hazaérek viccből kipróbálom a cd-re közvetlenül kötve az S-100-at...de szerintem csak egy mosoly lesz az eredménye:)
 
Sőt ugyanazt a kábelt fogom használni..nehogy bármi más változzon..

[zz7]

A c100 egyszerüen túl precíz vékony hangú volt nálam. ...


Én igen régóta hallok a Heed Audionál mindenféle komplett rendszereket, régebbi Nexus-okat is régebben és még most is néha, de egyre se emlékszem hogy így szólt volna. Sőt inkább az ellenkezője szokott előfordulni. Nem valami mással lehetett a gond a rendszerben?

[N0rb3rt]

Másoktól is hallottam már, hogy a c-100 at lecserélték másra! Az s100 viszont maradt! Nálam valamiért egyszerüen nem is akartak illeszkedni. A c100 egyszerüen túl precíz vékony hangú volt nálam. Egy hozzáértő barátom egyszer belelesett a c100-ba.... De a véleményét róla itt már szentségtörés lenne leírni! Viszont elérhető áron a legjobbak közé sorolnám a Heed-et


 
 
Aha! Akkor viszont most már áruld el, hogy végül milyen előfok mellett kötöttél ki!

[N0rb3rt]

Sziasztok
 
Nekem heed c/s-100 as aim voltak. Namost az elő végfok együtt rosszabbul szólt mint, egy marantz cd 57 szabályozható kimenete + s100 végfok! A végfok nagyon jó volt önmagában, de a c-100 előfok meg nem annyira! Akár jó megoldás lehet egy megfelelő értékű, poti beszerelése a végfok bemenetére.


 
Logikus, amit mondasz. Mert ha elég erős a forrás jel, akkor miért is javulna a minőség attól, hogy keresztül küldjük még egy rakás áramkörön. Minél közvetlenebbül jut végerősítésre, annál jobb!
 
Kezdek kissé elkedvtelenedni :-/ Akkor most egy olyan cuccot fogok beszerezni (S80), amivel nagyon jó lesz CD-ről zenét hallgatni, de még ha veszek is hozzá egy kb. 100ezres (különben jónak mondott) előfokot, még akkor sem biztos, hogy előrébb leszek, mint most a Marantz 66 PM SE-vel. Ájjájáj...
 
Egy hozzáértő erősítőépítgető ismerősömnek az a meglátása, hogy a külön elő- és végfok dolog csak a forgalmazók pénztárcájának jó. Illetve, hogy az üzletben elsősorban márkát (meg design-t) de csak másodsorban hangminőséget fizetsz meg. Bármikor mellé rakja a pár wattos otthon épített cuccait a többszázezres hifishows cuccoknak. (Még nem hallgattam a produktumait, de már tervezem!:- )
 
Annak örülök, hogy a CD-t direktbe rákötve lesz egy jó hangom, de az nem megoldás, hogy a folyamatosan dugdossa a család az inputokat annak megfelelően, hogy mit akar hallgatni. (A tákolt dobozt, távkapcs, füllhallgató csati hiányáról nem is beszélve. Ha csak én egyedül hallgatnék zenét a családban, akkor még működne).
 
Amit te írsz, aszerint nekem csak egy passzív *előfokra* lenne szükségem, amin tudok bemenetet váltani, és van rajta hangerőszabályzó. De ez elvileg csak a CD hallgatásra jó, mert a többi jelforrás (Rádió, PC, Játék konzol, stb ... (tudom, hogy megbotránkoztató ilyesmit egy lapon említeni az Nexus-szal)) állítólag nem lesz elég erős a végfokhoz. A potméterrel pedig csak lefelé szabályozhatnám az egyébként is gyenge jelet.
 
Esetleg valaki próbált már hasonlót? Azaz passzív *előfokot* (tehát egy potmétert) egy gyengébb, mondjuk rádió jel, és a végfok közé?

[JOE77]

Ez felettébb érdekes, az ember azt hinné, hogy egy hozzávaló előfokkal egyértelműen jobb hangot kap.


Másoktól is hallottam már, hogy a c-100 at lecserélték másra! Az s100 viszont maradt! Nálam valamiért egyszerüen nem is akartak illeszkedni. A c100 egyszerüen túl precíz vékony hangú volt nálam. Egy hozzáértő barátom egyszer belelesett a c100-ba.... De a véleményét róla itt már szentségtörés lenne leírni! Viszont elérhető áron a legjobbak közé sorolnám a Heed-et

[mouse1]

Nem úgy értettem. A Tape Out megszűnne Tape Out lenni, csak magát a csatlakozót használnánk fel, hogy ne kelljen egy újat ráberhelni. Tehát a Tape Out helyére egy 4,75V-ra leszabályozott jel kerülne, amit a hangerőszabályzóval tudnék állítani.


Off
Ja, hogy nem is a gyárit kimenetet használnád? Akkor hol itt a bibi? Ha berhelni akarsz, és az egész erősítőből csak a távirányító + potmétert akarod felhasználni, akkor potméter kimenet leforraszt, rávezet TAPE OUTra, és kész. Semmi másra nincs szükséged. Legfeljebb még annyit megtennék, hogy a Marantz leforrasztott végerősítő bemeneteit összekötném (értem ezalatt, hogy left - left ground; right - right ground). És akkor csináltál a Marantzból egy távirányítható, passzív előfokot. Ráadásul még a RIAA korrektorod is megmarad, ha szükséged van rá. (Ha kell a "szakidnak" a kapcsolási rajz, dobj egy pü-t, és odaadom.)
On

[N0rb3rt]

Tehát az S80-as hangerejét is a Malacról szeretnéd vezérelni? Ez nem fog menni. A TAPE OUT nem egyenlő a PRE OUTtal. A TAPE OUTról jövő jel az a bemenő jel, mindenféle belekontárkodás nélkül (ideértve a hangerőszabályzást is). Tehát ott konstans bemenőjelet fogsz kapni. Neked PRE OUTra lenne szükséged, ami azon az erősítőn nincs.
(Azért megnéztem az erősítőd szervizkönyvét, és természetesen azon is így van.)


 
 
Nem úgy értettem. A Tape Out megszűnne Tape Out lenni, csak magát a csatlakozót használnánk fel, hogy ne kelljen egy újat ráberhelni. Tehát a Tape Out helyére egy 4,75V-ra leszabályozott jel kerülne, amit a hangerőszabályzóval tudnék állítani.

[earforce]

az elő végfok együtt rosszabbul szólt mint, egy marantz cd 57 szabályozható kimenete + s100 végfok! A végfok nagyon jó volt önmagában, de a c-100 előfok meg nem annyira! Akár jó megoldás lehet egy megfelelő értékű, poti beszerelése a végfok bemenetére.


Ez felettébb érdekes, az ember azt hinné, hogy egy hozzávaló előfokkal egyértelműen jobb hangot kap.

[JOE77]

Sziasztok
 
Nekem heed c/s-100 as aim voltak. Namost az elő végfok együtt rosszabbul szólt mint, egy marantz cd 57 szabályozható kimenete + s100 végfok! A végfok nagyon jó volt önmagában, de a c-100 előfok meg nem annyira! Akár jó megoldás lehet egy megfelelő értékű, poti beszerelése a végfok bemenetére.

[mouse1]

Viszont kicsit elkényelmesedtem az idők során, és nem szívesen mondanék búcsút a meglevő erősítő távirányíthatóságának, a fülhallgató kimenetnek, és természetesen a bement választónak (ja és a külalak sem teljesen mindegy).


Tehát az S80-as hangerejét is a Malacról szeretnéd vezérelni? Ez nem fog menni. A TAPE OUT nem egyenlő a PRE OUTtal. A TAPE OUTról jövő jel az a bemenő jel, mindenféle belekontárkodás nélkül (ideértve a hangerőszabályzást is). Tehát ott konstans bemenőjelet fogsz kapni. Neked PRE OUTra lenne szükséged, ami azon az erősítőn nincs.
(Azért megnéztem az erősítőd szervizkönyvét, és természetesen azon is így van.)

[zz7]

Vagy az emberek úgy kezdenék a vásárlást, hogy gyorsan fellapozzák az erősítő specifikációját, és az onnan kiolvasott értékhez vásárolnak előerősítőt?


Na ez az ami a hifiben soha nem működik.
A profi hangtechnikában lehet a műszaki adatokra hagyatkozni, a hifiben ritkán.

[zz7]

Heteken belül lesz egy Nexus S80-am, de sajnos egy darabig nem lesz előfokra valóm. (OK, CD-t valszeg direktben tudok majd rajta hallgatni)
Viszont van egy Marantz PM 66 SE-m, aminek az egyik TAPE OUT-jára egy szaki rá tudna szerkeszteni egy PRE OUT-ként szolgáló max 4,75V-os kimenetet.
Azt tudom, hogy nem ideális ennyi elektronikán keresztül zavarni a jelet, de most ez van.


 
Szerintem bármit okoskodnánk is itt össze hogy műszakilag minek kellene teljesülnie elviekben, úgyis a gyakorlati próba fogja eldönteni hogy illeszkedik egymáshoz a rendszer, mi jön majd ki belőle.
A legolcsóbb biztos megoldás szerintem egy Heed Luna előfok lenne.

[N0rb3rt]

Szia
Ha a magnó kimenet jelszintjét tudod szabályozni a Marantz hangerőszabályzójával, akkor nem kell semmit sem csinálnod, egyszerűen a Tape Outra kötöd a Nexusokat. Amennyiben nem ilyen a Marantz, akkor meg szerintem jobban jársz egy "teáasdoboz potméterrel". Ez nagyjából annyit tesz, hogy egy hangerőszabályzó van egymagában egy kis dobozkában és ezzel tudod a hangerőt állítani. Ezt tényleg nagyon olcsón meg lehet úszni.
 
A Pre out vonalszintű, vagyis nem a hangszórók számára felerősített jelet ad. Ez lehet egy volt alatti és akár 4 volt feletti is, a 4,75 volt, az azért már egy kicsit sok. A Nexus 80 specifikációját pedig nem ismerem, de amit írsz, az valami olyasmit jelenthet, hogy 600mV bemenő jel elég a maximális kimenő teljesítmény eléréséhez, magyarra fordítva egy 4,75 voltot tudó kimenettel alig-alig lehet majd megtekerni a hangerőgombot, mert üvölteni fog a cucc.


 
 
Köszi a választ!
 
Alapból nincs a Marantz-on olyan potméter, amivel be lehetne állítani a Tape kimenet jelszintjét, de a szaki csinálna egy ilyet. Viszont a végfok - állítólagos - 600mV-os bementi érzékenysége adat beköpése után nem tudjuk, hogy akkor max. hány Voltosra állítsa be a kimenetet.
 
A teásdoboz potméter, mint passzív megoldás jó lenne, de ha jól tudom, akkor csak egy CD lejátszó szolgáltat hozzá elég kakaót, hogy szóljon valahogy. A CD lejátszómon viszont alapból van egy kimeneti jelszint szabályzó, szóval azzal már enélkül is tudnám használni a rendszert (és fogom is, már csak összehasonlításképpen, hogy milyen direktben és előerősítőt használva).
 
Viszont kicsit elkényelmesedtem az idők során, és nem szívesen mondanék búcsút a meglevő erősítő távirányíthatóságának, a fülhallgató kimenetnek, és természetesen a bement választónak (ja és a külalak sem teljesen mindegy).
 
Számszerűleg viszont már tényleg teljesen össze vagyok zavarodva, mert ha a 600mV azt jelenti, amire gondolok és, amit te is írsz, akkor a 4,75V nagyon sok(kk)...
 
Eddig úgy képzeltem, hogy az előerősítő témakörben is szabványok vannak. Tehát nyugodt szívvel megvehetek egy bármilyen márkájú előerősítőt, mert az úgymond nem csak csatlakozó szinten lesz kompatibilis a végfokkal.
Vagy az emberek úgy kezdenék a vásárlást, hogy gyorsan fellapozzák az erősítő specifikációját, és az onnan kiolvasott értékhez vásárolnak előerősítőt?
Itt van pl. a Heed C100. Úgy sejtem, hogy azt gondolkodás nélkül rá lehetne kötni. Az mit szolgáltat a kimenetén? Meg lehet ezt mérni? Le van valahova írva?
 
Nekem még sajnos mindig ködös ez a dolog... :-/
A Zsolt Audio telefonban azt mondta, hogy ez "nem ilyen egyszerű". Hanem? Milyen más paraméter van még, aminek egy Pre Out kimenetnek meg kell felelnie? (Impedancia? Csak hogy mondjak valami zöldet)
(Nem egy dekódolandó phono, vagy digitális jelet kell értelmezni, nem kell átalakítani semmilyen formában, akkor mi itt a titok? OK, tudom, az a megfejtés, hogy ha valaki nem ért hozzá, akkor ne akarjon házilag Pre Out kimenetet gyártani :- )
 
De azért ha valakinek van valamilyen infója ehhez, kérem ne fogja vissza magát!

[N0rb3rt]

Helló!
 
Egy kis műszaki segítséget szeretnék kérni egy Heed Nexus S80-al kapcsolatban.
 
(Előre is elnézést kérek a fájdalmasan laikus megfogalmazásokért (Le fogtok HeedAlni:))
 
Heteken belül lesz egy Nexus S80-am, de sajnos egy darabig nem lesz előfokra valóm. (OK, CD-t valszeg direktben tudok majd rajta hallgatni)
Viszont van egy Marantz PM 66 SE-m, aminek az egyik TAPE OUT-jára egy szaki rá tudna szerkeszteni egy PRE OUT-ként szolgáló max 4,75V-os kimenetet.
Azt tudom, hogy nem ideális ennyi elektronikán keresztül zavarni a jelet, de most ez van.
 
Az igazi kérdés viszont az, hogy mi a PRE OUT definíciója. Minek kell megfelelnie, hogy nyugodt lélekkel ráköthessem erre a végfokra.
Állítólag a Nexus S80 bemenete "600mV" érzékenységű(?) (, ha ennek a kijelentésnek lehet bármi értelme).
Jó, de mit jelent ez ebben az esetben?
 
Hogy lehetne megtudni, hogy egy előerősítő mit küld(jön) a kimenetre? Arra gondoltam, hogy meg lehetne mérni egy előerősítőn, vagy egy ismertebb típus specifikációja alapján (amit valaki már használt S80-al) is hozzá lehetne jutni az infóhoz, de ehhez is a ti segítségetekre van szükségem.
 
Köszönöm!

[suminator968]

Így vagyok ezzel én is, avval a különbséggel, hogy én már több sztatikuson is túl vagyok. Az jó megoldás lehetne, de sok a kompromisszum benne.( méret és ár kérdése)

[SoXxX]

Azt nem ismerem, nyilván egy más világ.
Én is gondolkoztam a Bee-n, de a tér nagysága miatt az Enigma lehetne a jó megoldás nálam. Talán érkezik is egy meghallgatásra a közeljövőben.


 
Így van. Elég más világ. Persze izlések és pofonok.
 
Én mostanra jutottam el odáig, hogy besokaltam a hagyományos direkt sugárzóktól. 3 alternatíva volt előttem. Omni, elektrosztatikus, magnetosztatikus. Ezeket éreztem elég levegősnek, könnyednek.
A Bee ezen az áron kihagyhatatlan volt, illetve legalább megismerem hosszútávon ezt a hangot. Aztán majd elvállik merre tovább.

[suminator968]

Klipsch monitort..még a házimozi korszakomból.


Azt nem ismerem, nyilván egy más világ.
Én is gondolkoztam a Bee-n, de a tér nagysága miatt az Enigma lehetne a jó megoldás nálam. Talán érkezik is egy meghallgatásra a közeljövőben.