Aktív hangsugárzó építés

[kalmi]

[Tomi]

Hát 4 blokk kell a két dobozodhoz.


 
Igen, dobozonként értettem.

[Tomi]

És megrendeltem a SEAS közepeket. (MCA12RC) Valahogy nem találtam én se jobbakat, csak maximum a sokkal drágább Scan Speak-eket, de annyival nem jobbak technikailag.

[kalmi]

Hát 4 blokk kell a két dobozodhoz.

[Tomi]

Érdekes és tanulságos lesz majd meghallgatni ezt a kétféle aktív dobozt. Az erősítésben jelentős különbségek lesznek!
 
Az enyémben AB osztályú LM3886-os Chipamp panelek lesznek, hagyományos toroid trafós táppal. A másikban integrált rezgőtápos D osztályú BO icepower modulok lesznek!
 
Tomi melyik panelről van szó konkrétan? Berakhatnál némi infót róla!


 
 
Igen, ha minden igaz lesz elég blokkom, mert minimum kettő kell, egy hídba kötve.
 

 
Info itt:
 
http://www.icepower.bang-olufsen.com/fi ... et_1_2.pdf

[kalmi]

Érdekes és tanulságos lesz majd meghallgatni ezt a kétféle aktív dobozt. Az erősítésben jelentős különbségek lesznek!
 
Az enyémben AB osztályú LM3886-os Chipamp panelek lesznek, hagyományos toroid trafós táppal. A másikban integrált rezgőtápos D osztályú BO icepower modulok lesznek!
 
Tomi melyik panelről van szó konkrétan? Berakhatnál némi infót róla!

[Tomi]

Tomi!
 
Ilyesmi seggre gondoltam:


 
Kinek a pap...
Egyébként teljesen oké, zsanérral megoldható. A full alu házon agyalok még...

[Klang]

Köszi. A cső méretezésébe még nem mentem bele, de mivel nem túl nagy dobozok lesznek és viszonylag mélyre kell őket hangolni, valamint nem akarok kicsi átmérőjű csövet alkalmazni a csőzaj miatt...
 
Igen,a csőzaj is összefügg az általam említett membrán impedanciával. Csőzaj a a cső belső falán fellépő súrlódás miatt van.Ennek a súrlódásnak a nagysága egyebek között az áramlás sebességétől is fűgg. Ha nagyobb a sebbeség nő a súrlódás és ezzel a nyomás ,majd csökken a sebsség ... és igy tovább pulzál az egész. A kúpos a csőnél ez sokkal kiegyensúlyozottabb,és nincs hallható szélzaj/ csőzaj.

[kalmi]

Tomi!
 
Ilyesmi seggre gondoltam:

[kalmi]

Köszi. A cső méretezésébe még nem mentem bele, de mivel nem túl nagy dobozok lesznek és viszonylag mélyre kell őket hangolni, valamint nem akarok kicsi átmérőjű csövet alkalmazni a csőzaj miatt, ezért elég nagy hosszúságra lesz szükség, valahol 20 és 30 centi között. Ezt azt hiszem egy 45 vagy 90 fokos idommal fogjuk megoldani két cső összetoldásával.

[Klang]

Megmértem a két peerless mélysugárzóm impedancia meneteit és TS adatait!
Eléggé egyformák voltak, illetve lettek is a peremezést követően...
 
Kiváló!
A szimulciódat had egészítsem ki a membrán akusztikus imedanciájával ,ami általában a csövekben (nem feltétlenüül kerek) az áramlás ellen ható ellenállás. Ha túl nagy ez az impedancia akkor erröl a hanghullámok visszaverődnek,visszatükröződnek,minél kisebb annál jobb a hanghullámok terjedése. Nagyságát befolyásolja a doboz belső csilapítása,a reflex cső hossza stb.
Ezt nagyon körülményes mérni ezért általában számított érték.
 

A doboz 20Literes "ideálisan "csillapított, BR28,24cm2 keresztmetszetű ami átmérő 6cm,hossza 20cm.
Az Spl táblán a zöld vonal a hátfalon elhelyett BRcső átvitele.
A Membran Akusztikus ipedanciájánál jól látszik,hogy az ideálisan csillapított doboznál is nagyon ez az érték (fekete).változtatni ezen az állapoton egy kúpos csővel lehet (rózsaszín- konturrádius). Kúpos csőnél mindig a torok méret a kiindulási keresztmetszet.Ezt lehet tarkítani kürtformára stb, olyanra ami az adott konstukciónak a legjobban megfelel.
 
Sok sikert!

[kalmi]

Megmértem a két peerless mélysugárzóm impedancia meneteit és TS adatait!
 
Eléggé egyformák voltak, illetve lettek is a peremezést követően:
 

 
 
A TS paraméterek:
 

 
Tökéletesen hozták a Genelec egykoron 24 literre belőtt dobozát, amiből a hangszórók származnak.
Az ideális hangolás normál csillapítás mellett 20 litert ad, kb 45 Hz es F3-al.
 
Ha 25 literre felmegyünk, akkor 43 Hz környékére jön le az F3 az alábbi feltételekkel:
 

[lamalas]

Erre a linkre gondolsz?
Igen
 
Értem az előnyét, viszont ezt a frekiátvitelt egy aktív rendszerbe illeszteni a középtartomány tetején vagy a magas tartomány alján lévő púposság miatt (amit az enyhén waveguide kivitel ad) kompenzációs áramkör nélkül szinte lehetetlen.
Ugy gondolom, hogy nem jelentene nagy problemat a kompenzalas, es talan tobb lenne az ilyen kialakitasu magasnak az elonye mint amennyi a kompenzalas hatranya. Studio monitorba szerintem ilyen kivitelu magas kivankozik (sot, nem csak studio monitorba, de ez mar egy masik tortenet).

[kalmi]

...akkor ennyit a vintage JBL driveres tervekről? :-(


 
Így döntöttem. Mindig is vonzódtam az aktív dobozokhoz. Persze szeretem a csöves-vintage-es vonalat is, de most ez az irány tetszik jobban.

[kalmi]

A gondolatolvasoi kepessegemet fejleszteni kell ...
 
 
En a 27TBCD/GB-DXT magasat ajanlanam. Az sem veletlen, hogy miert. A szokasos adatlap mellett van egy masik pdf doksi, abban le van irva


 
Erre a linkre gondolsz?
 
 
Értem az előnyét, viszont ezt a frekiátvitelt egy aktív rendszerbe illeszteni a középtartomány tetején vagy a magas tartomány alján lévő púposság miatt (amit az enyhén waveguide kivitel ad) kompenzációs áramkör nélkül szinte lehetetlen.
 
Egyébként a Genelecnek pont erről szól a 80xx sorozatnál a DCW technológiája.
 
DCW
 

[switch]

...akkor ennyit a vintage JBL driveres tervekről? :-(
Azért ezt is ugyanolyan érdeklődéssel fogom olvasni :-)

[lamalas]

Most újíttattam fel a mély peremeit.
A gondolatolvasoi kepessegemet fejleszteni kell ...
 
A magas ügyre visszatérve: Gondolkodtam a ASE HD26-oson is, a stormban nagyon megkedveltem. De mindig izgatta a fantáziámat egy excel magas. Te is tudod mit tudnak ezek, hallottad párszor Pagrusnál. A seas prestige szériából inkább az alu dómokat tartom jónak, nekem a selyem dómjai laposak, kicsit döglöttek.
En a 27TBCD/GB-DXT magasat ajanlanam. Az sem veletlen, hogy miert. A szokasos adatlap mellett van egy masik pdf doksi, abban le van irva

[kalmi]

Mindezt csak azert mondom mert egy 15 eve gyartott hangszoro lagyreszei mar oregedesnek indultak, valtozhattak az eredeti TS parameterek es idovel a valtozas csak nagyobb lehet/lesz, esetleg hasznalhatatlanna is valhat a hangszoro (ha pl. a membranszel eloregszik).


Most újíttattam fel a mély peremeit.
 
Tetszik nekem is a roy, de most nagyon papír irányába szeretnék menni. A közép is megvan már.
Az általam és mindenki által jól ismert MCA12RC SEAS.
 
MCA12RC
 
 

 
 
A magas ügyre visszatérve: Gondolkodtam a ASE HD26-oson is, a stormban nagyon megkedveltem. De mindig izgatta a fantáziámat egy excel magas. Te is tudod mit tudnak ezek, hallottad párszor Pagrusnál. A seas prestige szériából inkább az alu dómokat tartom jónak, nekem a selyem dómjai laposak, kicsit döglöttek.
 
Egyébként ezeket a dobozokat bár stúdiómonitornak hívom, nekem csak annyi ebből a kritérium, hogy lineáris legyen +/- 2 dB-n belül, és minimálisan belenyúlhatós legyen a hangkép (room correction). Nem dolgozni szeretnék velük, hanem minőségi zenét hallgatni, bár ha munkára is jó, annak külön örülök.
 
Egyébként meg nem kell csendben maradnod, örülök ha megosztod a tapasztalataidat és véleményeidet.

[lamalas]

Én sem kedveltem régen, sőt iszonyodtam a lemezkosaras hangszóróktól, és hacsak lehetett kerültem őket. Rájöttem ostobaság emiatt kizárni őket egy lehetséges körből. Főleg mióta tudom mire képes pl a peerless SLS315 lemezkosarasa egy jól méretezett jól megépített hangdobozban (Storm).
En nem iszonyodtam soha a lemezkosaras hangszoroktol, ha igy lett volna akkor nem vasaroltam volna anno (par eve) SLS315-ot ... nekem a mai napig megvannak ezek a melyek es nem akarodzik tuladni rajtuk. Szoval nem azert irtam a lemezkosaras megjegyzest, hogy altalanossagban "leminositsem" a lemezkosaras hangszorokat. Az tenyleg csak egy megjegyzes volt, hogy van 1 kis hasonlosag a H2000 egyes lemezkosarai es a kepen lathato hangszoro kosara kozott.
 
Meg ez egy 15 évvel ezelőtt gyártott hangszóró, egész más értékeket képvisel mint a maiak többsége. Sajnos manapság a hangszórógyártás egyáltalán nem a jó irányba megy szerintem.
Hogy milyen iranyba megy a hangszorogyartas manapsag az egy dolog. Ettol fuggetlenul (szerintem) lehet jo hangszorokat talalni a piacon es ez nem indok arra hogy regi hangszorot hasznaljon az ember. Mindezt csak azert mondom mert egy 15 eve gyartott hangszoro lagyreszei mar oregedesnek indultak, valtozhattak az eredeti TS parameterek es idovel a valtozas csak nagyobb lehet/lesz, esetleg hasznalhatatlanna is valhat a hangszoro (ha pl. a membranszel eloregszik). Masfelol az ajanlott Seas bitang jonak tunik, de Pagrus kozelebbrol ismeri, tobbet tud rola mondani. En nem akarlak gyozkodni, mert nem az en hangfalam lesz, csak javaslatot teszek, azaz inkabb azt irom le, hogy ha en csinalnam akkor mit valasztanek.
Jut eszembe, masik Seas magasat is valasztanek, nem excelt, hanem a prestige szeriabol egyet ... node nem borzolom tovabb a kedelyeket, inkabb csendben figyelem hogy alakul a projekt

[kalmi]

Picit H2000 "feelingje" van a hangszorokosarnak, meg ugy az egesz hangszoronak ha nem latszik a magnes Persze ez nem jelent semmit, csak egy eszrevetel volt. A Peerless lemezkosaras hangszoroi jo ar/ertek aranyt kepviselnek.
Ha mar adott ez a hangszoro akkor erdemes felhasznalni (mondjuk egy hifi 3utas dobozba), de en sokkal inkabb a Seas melyet favorizalnam egy "ütős" studio monitorba


 
Én sem kedveltem régen, sőt iszonyodtam a lemezkosaras hangszóróktól, és hacsak lehetett kerültem őket. Rájöttem ostobaság emiatt kizárni őket egy lehetséges körből. Főleg mióta tudom mire képes pl a peerless SLS315 lemezkosarasa egy jól méretezett jól megépített hangdobozban (Storm).
 
Meg ez egy 15 évvel ezelőtt gyártott hangszóró, egész más értékeket képvisel mint a maiak többsége. Sajnos manapság a hangszórógyártás egyáltalán nem a jó irányba megy szerintem.

[Tomi]

Lehet, hogy nem rosszabb a Seas, de jó sokan megvadulnak, ha látják egy hangszórón, hogy "Made in Denmark".
 
Még a finnek is dán driverekből dolgoznak. Minő paradox a lét...


 
 
Csak azért, mert közelebb van, mint Kína.

[lehoako]

Picit H2000 "feelingje" van a hangszorokosarnak, meg ugy az egesz hangszoronak ha nem latszik a magnes Persze ez nem jelent semmit, csak egy eszrevetel volt. A Peerless lemezkosaras hangszoroi jo ar/ertek aranyt kepviselnek.
Ha mar adott ez a hangszoro akkor erdemes felhasznalni (mondjuk egy hifi 3utas dobozba), de en sokkal inkabb a Seas melyet favorizalnam egy "ütős" studio monitorba


 
Lehet, hogy nem rosszabb a Seas, de jó sokan megvadulnak, ha látják egy hangszórón, hogy "Made in Denmark".
 
Még a finnek is dán driverekből dolgoznak. Minő paradox a lét...

[lehoako]

No és mi van az alsó H húrral?


 
Ortodox 4 húrosokra gondoltam. Nyilván, ha kulcsot látsz és ereszthetnéked van, abban csak a fantázia szab határt. Meg a 41 Hz .

[Tomi]

Úgy látom, ebből a végén egész széria lesz...

[lamalas]

Tegnap utánanéztem, mégis az eredeti Genelec 8"-es mélyközepet fogom használni, amit egy SC30-as monitorból szereltem ki.
Picit H2000 "feelingje" van a hangszorokosarnak, meg ugy az egesz hangszoronak ha nem latszik a magnes Persze ez nem jelent semmit, csak egy eszrevetel volt. A Peerless lemezkosaras hangszoroi jo ar/ertek aranyt kepviselnek.
Ha mar adott ez a hangszoro akkor erdemes felhasznalni (mondjuk egy hifi 3utas dobozba), de en sokkal inkabb a Seas melyet favorizalnam egy "ütős" studio monitorba