DAC-olás

Sziasztok!

Carat HD1V DAC-ról mik a vélemények? Mindenképp belépő kategóriában gondolkodom, anyagi okok miatt.

A jelenlegi rendszer elemei: Infinity Reference 30 hangfalak, Yamaha AX-550 erősítő. Beszerzésre kerül még CD játszó is, de rengeteg lossless zeném van laptopon.

Előre is köszönöm:
Balázs

Teljesen jó DAC ez, árához képest meg pláne! Én csak a PC-hez használom, sokkal jobb a hang, mint a közepes hangkártyámból.
Véleményeket itt tudsz olvasni: http://www.avx.hu/forum/index.php?/topic/11111-dac-ok/
Sajnos "csak" 16 bit 32/44.1/48kHz-es fájlokkal boldogul, ha sok nagyfelbontású zenéd van, akkor ez lehet probléma.
Különben megéri az árát.

Vendég

Sziasztok!

Carat HD1V DAC-ról mik a vélemények? Mindenképp belépő kategóriában gondolkodom, anyagi okok miatt.

A jelenlegi rendszer elemei: Infinity Reference 30 hangfalak, Yamaha AX-550 erősítő. Beszerzésre kerül még CD játszó is, de rengeteg lossless zeném van laptopon.

Előre is köszönöm:
Balázs

alfaati

Voltam egy show-n nemrég és találtam egy ékszert.

A TEAC kicsit eltunt mióta teljes gozerovel az Esoteric fejlesztéseken dolgozik (legalabb is ezt gondoltam én), de most úgytunik visszatért és egybol egy alacsonyan árazott komolynak tuno kis DAC-al jott ki. DAC 100ezer alatt XLR, USB csatival, fejhallgató kimenettel, stb. Referencia szeriának hívják azt a modell családot amiben megjelenik, ami sokat ígéro. Sajnos még nem hallottam, de japanból 475GBP korul lehet rendelni tehát az európai 300Eurós/Fontos ár nem tunik rossznak.

Main Features

* USB Audio Class2 High-speed Input from PC/MAC (Tenor 8802)
* 32-bit/192kHz Dual D/A Convertors (BurrBrown 1795 x 2)
* Up-conversion to 32bit/192kHz
* Supports Asynchronous Transfer Mode
* Toroidal-core-Power Transformer
* Detachable AC Socket
* Headphone Out with Volume Control
* Aluminium Front Panel

http://www.custom-cable.co.uk/digital-a ... g-dac.html

Nexus

Röppent a privi!

Részemről is!

Köszönöm szépen!Elfogadom

Röppent a privi!

Z.É.T. (exAtcBp)

Hangkártya ügyben kérek segítséget itt: Gyors kérdések helye

Köszönöm előre is!

-MM-

Azt hiszem, a belépő szintű USB DAC-ok többségéről elmondható, hogy SPDIF-ről táplálva szebben muzsikálnak, mint direkt USB-ről. Én legalábbis csak 2 készülékről tudok, ahol a különbség nem lényeges, mert ott a tervezők hangsúlyt fektettek az USB részre is.

Megírnád, hogy melyik 2-re gondolsz?

tundra

PC-s zenelejátszáshoz ajánlatos egy USB/SPDIF transzporttal (HiFace, Kingrex, hiVox) társítani és még így is bőven 100e Ft alatt vagyunk.

Az alaplapokon levő SPDIF nagyon rossz?

Nexus

Köszönöm előre is, ha gondolod, egy sörre/teára a vendégem vagy, és közben le is "teszteljük" az USB-kábeleket. Pösti vagyok, ahhhhát!

Köszönöm szépen!Elfogadom

Szia!

Véleményem szerint, ezt a USB kábelt nagyon nem kell túlmisztifikálni.Végül is digitális jel megy rajta.Azért nagyon gagyi ne legyen.Gondolom itt is szerepe van a keresztmetszetnek, szigetelésnek...stb.
Ez alól azért kivétel a HDMI, mert ott látványos a különbség az olcsó és egy minőségi kábel közt.Nyilván nem 32"-os megjelenítőn....(Bár az AQ Diamond széria 250.000/1m értelmét meg kérdőjelezném)
A kérdésedre igazából még nem tudok válaszolni, ugyanis az Audioquest Coffee ha fogalmazhatok így: még bejáratós.
Ha Budapesti vagy, valamikor szivesen kölcsönadom, és egy pohár ital közt megosztjuk a tapasztalatainkat.
Ha egyáltalán megtartom

Köszönöm előre is, ha gondolod, egy sörre/teára a vendégem vagy, és közben le is "teszteljük" az USB-kábeleket. Pösti vagyok, ahhhhát!

Dorian

Na most beleültetted a bogarat a fülembe, már látom (ismerem magam), hogy nem nyugszom amíg nem veszek egy transzportot...

Eddig nem akartam írni, mert biztos el leszek mondva mindenféle botfülűnek de csak böki a csőrömet:
Érdekes amit Fapaci írt a Zero-ról, mármint, hogy sokkal jobb a koax bemenete, mint az USB. Kétségbe vonni hülyeség lenne, hiszen ő a forgalmazó, de én hatalmas különbségeket nem vettem észre, igaz nem teszteltem vagy ilyesmi, valamint teljesen más dolgok vannak meg CD-n, mint gépen.
Ma este kiírok egy tesztlemezt és kipróbálom ugyanazokat a számokat mindkettőn. De vajon mi számít az USB referenciájának? Mert lejátszóprogramok (Foobar vs. XBMC) hangja közt viszont elég nagy eltérés van...

A hangzásbeli különbségre továbbra sincs egzakt mértékegységünk, ezért nem is erőltetném a meghatározását, de az én fogalmaim szerint hangsúlyos a differencia. Nincs benne semmi ördöngősség, a Zero DAC USB receivere nem túl komoly darab és ez hallatszik is a produkcióján. Minőségét úgy tudod tetten érni, ha a PC-ből egy korrekt SPDIF jelet hozol ki (pl. egy USB transzporttal), ezt kötöd a Zero bemenetére és veted össze a direkt USB forrással. Azt hiszem, a belépő szintű USB DAC-ok többségéről elmondható, hogy SPDIF-ről táplálva szebben muzsikálnak, mint direkt USB-ről. Én legalábbis csak 2 készülékről tudok, ahol a különbség nem lényeges, mert ott a tervezők hangsúlyt fektettek az USB részre is. Az összes többinél csak egyfajta piac diktálta szükségmegoldásként van jelen az USB bemenet.

Attól tartok, nem is fog, mert erősen komplex a jelenség.

Akkor marad a boldog (?) tudattalanság.

Nexus

"Mert lejátszóprogramok (Foobar vs. XBMC) hangja közt viszont elég nagy eltérés van..."
Kinek a javára
Bár azt hiszem a választ sejtem

Köszi a kiegészítést.

Akkor már csak az nem világos, hogy ha nem jittert, akkor bithibákat okoznak a külső zavarok? Nem áll össze ez nekem.

Attól tartok, nem is fog, mert erősen komplex a jelenség. Az analóg jeleket szállító kábelek működését sem értjük teljes mértékben, pedig sok évtizede használjuk őket. Találgathatunk itt, de a kérdés bőven meghaladja e fórum szakmai kompetenciáját. Nagyjából mintha egy űrsikló működését próbálnánk Ohm törvényével magyarázni. A bithelyesség nem biztosíték a hangminőségre, ezt már a szoftvereknél is megtanultuk. Bizonyosan van még néhány paraméter, ami beleszól a végeredménybe és jelenleg (talán néhány csúcsszintű fejlesztő mérnököt leszámítva) fogalmunk sincs róluk.

Némileg ide kapcsolódik egyik közelmúltbeli beszélgetésem, amit egy informatikai mérnökkel folytattam egy 7 órás autóút közben. D/A átalakításról, chipekről, tápegységekről, konverterekről értekeztünk. Hősünk annyi új információt zúdított rám, hogy belefájdult a fejem és napokkal később is a feldolgozása kötötte le erőm nagy részét. Néhány héten belül lesz szerencsém kipróbálni ötletének eredményét, ami fittyet hány az SPDIF és AES/EBU átviteli formátumok problémáira, ráadásul elboldogul a digitális audio és házimozi felhasználásoknál előforduló elvárásokkal is (7.2 csatorna, HD felbontás, zero jitter, stb.). A hab a tortán az, hogy néhány már jelenleg is forgalomban lévő kommersz DAC is átalakítható az ő ötletének megfelelően. Mielőtt többen felkiáltanának, hogy akkor a neves audio gyártók mérnökei miért nem találtak már ki hasonlót, jelzem, beszélgető partneremnek semmi köze az audio világhoz, ezért bizonyára teljesen más logika mentén halad, amúgy az IBM hazai gyárának egyik vezető mérnöke. Az általa vázolt ötlet csupán egy összetett számítástechnikai project közben született mellékgondolat. A gyakorlati megvalósításával nem is foglalkozott mostanáig, az én győzködésemre dob össze a prototípust a tőlem kapott DAC átalakításával.

Egyre világosabbá válik számomra, hogy az audio technika általunk nagyjából ismert része erősen a múlt, a digitális technika pedig még gyerekcipőben jár rengeteg kérdéssel, lehetséges iránnyal, vétlen és szándékos zsákutcával, buktatóval.

Annak az összehasonlításnak nem lenne sok értelme. A forrás legyen azonos. Egy USB/SPDIF átalakítóval már el lehetne mondani, hogy melyik a jobb hangú (de még itt sem teljesen egytényezős a dolog).

Dorian

Eddig nem akartam írni, mert biztos el leszek mondva mindenféle botfülűnek de csak böki a csőrömet:
Érdekes amit Fapaci írt a Zero-ról, mármint, hogy sokkal jobb a koax bemenete, mint az USB. Kétségbe vonni hülyeség lenne, hiszen ő a forgalmazó, de én hatalmas különbségeket nem vettem észre, igaz nem teszteltem vagy ilyesmi, valamint teljesen más dolgok vannak meg CD-n, mint gépen.
Ma este kiírok egy tesztlemezt és kipróbálom ugyanazokat a számokat mindkettőn. De vajon mi számít az USB referenciájának? Mert lejátszóprogramok (Foobar vs. XBMC) hangja közt viszont elég nagy eltérés van...

Köszi a kiegészítést.

Akkor már csak az nem világos, hogy ha nem jittert, akkor bithibákat okoznak a külső zavarok? Nem áll össze ez nekem.

Szerintem két szempont alapján is szét kell választani a dolgot:

1. Az USB-n kapja-e a tápot az eszköz, vagy külső tápos.
2. Milyen módon működik az USB. Aszinkron esetében elvileg nem számít a kábel, normál USB-nél igen, mivel a kábelen is keletkezik jitter.

Az USB kábelen nem keletkezik jitter, mivel olyan adat megy rajta, aminek a transzportja nem időzítés függő. A digit kábeleken (SPDIF vagy AES) stream megy, ami időzítés függő ezért ott keletkezhet jitter.
Az USB kábelek hatása a hangrendszer megszólalására tápátvitel mellett az adatátvitel során keletkező rádiófrekvenciás és EMI zavarokra valamint a rendszerben lévő eszközök ilyen irányú érzékenységére vezethető valószínűleg inkább vissza, vagyis a hatásuk közvetettnek és nem közvetlennek mondható. Ezért fordulhat elő, hogy még a háttértár (nem az audio interfész !) USB kábelének is hatása lehet a megszólalásra közvetett módon.

Most akkor hogy is van? Nem számít, vagy mégis? Vagy csak az olyan digit jelnél számít, ami képinformációt tartalmaz, az audiónál nem?

Szerintem két szempont alapján is szét kell választani a dolgot:

1. Az USB-n kapja-e a tápot az eszköz, vagy külső tápos.
2. Milyen módon működik az USB. Aszinkron esetében elvileg nem számít a kábel, normál USB-nél igen, mivel a kábelen is keletkezik jitter.

Akkor egy sztereo erősitöben érdemes gondolkozni 100 környéke árban az megfelelő vagy mekkora kiadásra kell számolnom egy tiszteséges sztereó erösitöhöz .
Hangfalam egy Jamo C805-ös amit fülelek kolega tuningolja meg jövő héten .
Hangfalkábel meg supra .
És még egy miröl hajtom az erösitőt ugy értem ,hogy cd lejátszót már nem akarok , kimélném magam a cd halmoktól

Szerintem érdemes lenne átmenni a kérdéssel egy másik topicba, attól függően, hogy meg akarod-e tartani a HM vasat vagy átállsz a sötét oldalra. Viszonylag kis pénzből nem lehet HM vasból jó hangot kicsikarni. Sztereó erősítő viszont nem tud mit kezdeni a DTS, Dolby Digital stb jelekkel, nincs bennük dekóder + az esetek többségében digitális bemenet sincs.

contaxg: Jó tipp!

Mindenkinek mások a preferenciái, mást tart fontosabbnak. Ezt szerintem specialized001-nél most gyorsan "le lehetett venni". Nekem sosem lesz 55-ös TVm. Sőt, lehet töltök fel fotót a saját képek közé, hogy két stokin van éppen a TV (radiátorcsere után átm.) és milyen rohadt jó a hang, mert kicsit előrébb húztam a hangfalaim ...

Kérjétek meg Valhalla mestert, hogy készítsen olyan USB kábelt ahol az USB digitális jele és az 5V-os táp külön-külön kábelben halad. Én filléres Gothamból készítettem ilyet és meglepetésemre egy cimborám, a jónevű USB kábel helyett ezt választotta!!

Annyit segítek még, hogy az USB digit útja 90Ohm-os környezetet igényel. Tehát az SPDIF 75Ohm-os kábelei helyett mást kell nézni... Na jó! Még annyit segítek, hogy a repülőgépgyártásban (is) használnak ilyen kábeleket.

Én azt írtam hogy egy alap USB és egy jobb minőségű közt tremészetesen van különbség, nyilván nem véletlenül kerül egy kábel több ezer, netán több tízezer Forintba.Természetesen nem fogok venni 100 ezerért USB kábelt, mert az nem az Én rendszerembe való.
Igazán jelentős változást képben és hangban, HDMI kábel cserével értem el.Ott jobban látható és hallható a különbség.
55"-os Samsung "kiabál" a jó kábelért.

Ahogy egy gagyi és egy jófajta HDMI kábel között érzékelhető a különbség, legalább annyira megvan két USB kábel között is. A logika is ezt diktálja és a tapasztalat is ezt mutatja. Ha ezt valaki nem érzékeli, vagy számára nem lényeges kérdés, az egy másik téma. Egyébként érdekes, hogy pont a HDMI kábelek jelentőségét hoztad fel digitális példaként, mivel pont ezt szokták legtöbben tagadni.

Nexus

Most akkor hogy is van? Nem számít, vagy mégis? Vagy csak az olyan digit jelnél számít, ami képinformációt tartalmaz, az audiónál nem?

Én azt írtam hogy egy alap USB és egy jobb minőségű közt tremészetesen van különbség, nyilván nem véletlenül kerül egy kábel több ezer, netán több tízezer Forintba.Természetesen nem fogok venni 100 ezerért USB kábelt, mert az nem az Én rendszerembe való.
Igazán jelentős változást képben és hangban, HDMI kábel cserével értem el.Ott jobban látható és hallható a különbség.
55"-os Samsung "kiabál" a jó kábelért.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.