Hangsugárzó építés

[Vendég]

Azért célravezetőbb lenne nem csak a mélyek mennyiségre, de a minőségére is figyelni...

[davidka33]

ez egy ilyen doboz. sajnos ekkora mélyközéptől nem szabad mit várni.


 
Na ezt most megcáfolom!
Mióta kicseréltem a subcsövet, olyan mélyei vannak, hogy 1-2 álló dobozt megszégyenít! És ez most komoly...
Tegnap pár cimborám meghallgatta, és bizony volt olyan, aki kereste a sub-ot!

 
Ja, és 60 centire vannak a hátsó faltól!!!

[davidka33]

Csak nem volt elég stabil az 50-es PVC lefolyócső, amit beledugtam, azért nem volt olyan tiszta a mély.
Most megszorítottam jól, és láss csodát! lett!!!
Olyan mélye van, hogy csak lesek.
Tehát, úgy érzem megvan a megfelelő méretű subcső!

[davidka33]

Ma is alakítottam kicsit a dobozon... kicseréltem a gyári subcsövet.
Most egy 46mm átmérőjű 16 cm hosszú van benne. Lényegesen több a mélye, viszont mintha nem lenne olyan tiszta. ha jól sejtem a nagyobb átmérővel magasabbra hangoltam a dobozt.
 
Na mindegy... ha nem boldogulok vele, majd megpróbálom eladni...
Viszont akkor úgy sejtem máshol kell hirdetnem, mert itt nem szeretitek ha az ember keresni akar kicsit. Pedig anyagáron nem adom oda. Több mint 1 hetet dolgoztam vele keményen. Valamennyit csak ér a munkám is...
Főleg hogy a becsült 35 000-ből 45 000 lett az anyag... méregdrága a festék!

[Quadlipi]

...Ezeket a rezonanciákat érdemesebb akusztikus megoldásokkal, vagy a rezonáns rendszer átformálásával a helyükön kezelni.

Tehát pld. a hsz. 20-30 fokos döntésével csökkenteni a rezonanciát.

[Vendég]

Esetleg valamiféle akusztikus szűrővel a hangszóró előtt lehetne eredményesen csökkenteni ezt az effektust.


Te gondolkodsz jófelé. Legalábbis a végkövetkeztetést nézve.


Sajnos nem. Próbálom egyszerűen magyarázni:
Ha egy papírlapra ráfújunk, megrezdül, alkalmas rá. Ha ugyanezt a papírlapot egy homokzsák egyik oldalához tesszük amit a másik oldaláról egy bunyós tiszta erőből öklöz, akkor a papírlap nem fog megrezdülni, legfeljebb lassan lengeni a homokzsákkal együtt. Na most a papírlap jelenti a membránt, a homokzsák a szűrőkört.


Sajnos teljesen értelmetlen a példa, ugyanis a "bunyós" maximum egyenáramú viselkedésnek felel meg, a mostani problémának viszont semmi köze nincs hozzá, hiszen a jelenség több ezer Hz-en történik.
A szűrő annyit tesz, hogy az impedanciamenet változása mellett statikusan csökkenti a hangnyomást az adott sávban, de ettől a hangszóró viselkedése nem változik. Ezeket a rezonanciákat érdemesebb akusztikus megoldásokkal, vagy a rezonáns rendszer átformálásával a helyükön kezelni.

[Vendég]

Ez a hangszóró sajátossága is eredeti állapotában, de sajnos a váltó is rásegít.

[davidka33]

Egy próba javaslatom: kb. 1.5 méteres háromszögbe ülve valamilyen akusztikus zenével hallgasd egyhuzamban jó 1-2 órát. Ha ezek után sem tetszik, akkor ez nem a Te ízlésednek/szobádnak/berendezéseidnek megfelelő doboz.


 
Én azt nem írtam hogy nem tetszik!
Csak lehetne kicsit több a mélye... Egyébként más stílusú (eddig Allan Taylor-ral hallgattam) zenén már hallottam nagyon kellemes mélyeket! Azokban a zenékben, amelyikben a W2 nem szólt jól!
A magas és a közép nagyon jó. Kicsit talán fémesebb, keményebb mint a többi dobozom volt. A tere viszont kiváló! Néha olyan érzésem van mintha a zenészek között ülnék. Még teljesen oldalról is jönnek hangok.
Ja, és hallok olyan hangokat (hangszereket) amiket eddig még egyszer sem hallottam ugyanabban a zenében.

[Z.É.T. (exAtcBp)]

Ma szétszereltem, és kimartam még a belső előlapból körben 1 centit úgy hogy az első 25 mm-es előlapot is érte... így most már 18 mm a falvastagsága a furatnak!
Kicseréltem a csillapítóanyagot 80 gramm vattára... most sincs több mély!
Most az oldalfaltól 90, a hátsó faltó 60 cm-re vannak a dobozok... ha közelebb rakom a hátsó falhoz, több a mély, de romlik a tér...


 
Az a helyzet, hogy az M1 ilyen. (vagy ilyesmi)
 
Sem mélyebbre nem megy, mint a w2, sem "több" mélye nincs, sőt. Kissé kemény is a hangja, így egy lágyabb/lötyögősebb vagy egy nagyon finom, kellemes hangú erősítővel tudja a jobbik arcát mutatni. Az erősítőd nem éppen a legjobb partner hozzá, valamint gyanítom, hogy a szobád sem épp túlburjánzó a mélyek tekintetében. Érzékeny továbbá a gyengébb kábelezésre és a zenék minőségére is.
 
Egy próba javaslatom: kb. 1.5 méteres háromszögbe ülve valamilyen akusztikus zenével hallgasd egyhuzamban jó 1-2 órát. Ha ezek után sem tetszik, akkor ez nem a Te ízlésednek/szobádnak/berendezéseidnek megfelelő doboz. Sztem normálisan ki tudsz szállni belőle, s vagy egy DP880 tuning, vagy egy nagyobb méretű monitor legyen a következő állomás.
 
Szerintem.
Üdv.
 
szerk.: elnéztem, azt hittem a JA 88E mellett van egy C.A. erősítőd is

[davidka33]

Ma szétszereltem, és kimartam még a belső előlapból körben 1 centit úgy hogy az első 25 mm-es előlapot is érte... így most már 18 mm a falvastagsága a furatnak!
Kicseréltem a csillapítóanyagot 80 gramm vattára... most sincs több mély!
Most az oldalfaltól 90, a hátsó faltó 60 cm-re vannak a dobozok... ha közelebb rakom a hátsó falhoz, több a mély, de romlik a tér...

[Kacsento]

Nem csak a hangszórókat kell járatni. ,gondolok itt a hangváltó alkatrészeire is.


 
Mivel ez egy gyári dobozban volt,így az is bejáratódott.


 
Akkor nem szóltam

[AVX]

Nem csak a hangszórókat kell járatni. ,gondolok itt a hangváltó alkatrészeire is.


 
Mivel ez egy gyári dobozban volt,így az is bejáratódott.

[Kacsento]

Nem csak a hangszórókat kell járatni.Az egész doboznak össze kell szoknia,gondolok itt a nahgváltó alkatrészeire is.

Tőlem vette a hangszórókat & 1000 óra+ van bennük..

[AVX]

 
lehet.
én abból indulok ki, hogy amit otthon épít az ember, arra általában jobban odafigyel és precízebb lesz, mint egy ""gyártósoron"" készült szériatermék.


 
Ezt a dobozt házilag kevesen tudnák így megcsinálni.

[earforce]

Ezt azért én nem mondanám.
Az eredeti doboz nagyon spéci.Nem hiába használja ezt szocsa,meg az én dobozom is ebből készült.


 
lehet.
én abból indulok ki, hogy amit otthon épít az ember, arra általában jobban odafigyel és precízebb lesz, mint egy ""gyártósoron"" készült szériatermék.

[AVX]

sőt meg merem reszkírozni, hogy az általad épített jóval tisztességesebben van összerakva, mint az origi.


 
Ezt azért én nem mondanám.
Az eredeti doboz nagyon spéci.Nem hiába használja ezt szocsa,meg az én dobozom is ebből készült.Az sem hátrány,hogy ott a szub csővel már nem kell játszadozni találomra.

[earforce]

Nincs véletlen valakinek Kecskemét-Kiskunfélegyháza környékén gyári M1-es hangdoboza?
Kíváncsi lennék annak a hangjára...
Már a megszokott helyen, gránitlapokon hallgatom, de keveslem a mélyet! A közép és magas hangokkal nincs baj... és a tere is kiváló!


 
nem lesz több mélye a gyárinak sem.
ez egy ilyen doboz. sajnos ekkora mélyközéptől nem szabad mit várni.
sőt meg merem reszkírozni, hogy az általad épített jóval tisztességesebben van összerakva, mint az origi.

[pagrus]

Ha sikerül a váltást lényegesen az első nagy rezonancia harmada alá tornászni, akkor OK.


Meg a Kisexcel hangszórójának nincs is olyan tűszerű rezonanciája (1/48 símítás):
 

[d2905]

Ha sikerül a váltást lényegesen az első nagy rezonancia harmada alá tornászni, akkor OK.

[pagrus]

...Viszont a fürdővízzel együtt a gyereket is kiöntöttük, ugyanis eredetileg azt akartuk, hogy az alufólia rezegjen azért f frekvencián, de ne zizegjen...

Nem, én ezt nem akarom, az már a magashangszóró feladata a Kisexcelben (és szocsa hangfalában is).

[d2905]

Egy kis illusztráció; az Seas Excel W18EX001 mélysugárzó torzítása (Zaph oldaláról másolva).
Jól megfigyelhető, hogyan növekszik meg a 3.harmonikus 1,67 kHz környékén.(kék vonal)
EX18m.bmp

[d2905]

" Másrészt a 8 kHz körüli rezonancia harmadik harmonikusként okoz kellemetlen hatást, tehát úgy jelentkezik, mintha a 8/3 = 2,67 kHz körüli hangok felharmonikusa lenne, ez kb. a váltás frekvenciája is ahol egyébként is több anomália fordulhat elő. A felharmonikusok szintje alacsonyabb, mint az alaphang szintje, ez a pukli bizony pont abba a nagyságba esik."
 
Szerintem is érdemes a rezonanciákat elnyomni, viszont nem ezért. Ugyanis hiába szűröm akármilyen mértékben a hangszóróra kerülő jelet 8kHz-en, úgyis meg fog szólalni, mint 2, 67Khz 3. felharmonikusa - ez ugyanis magában a hangszóróban termelődik.
Én pont ezért érzem veszélyesnek ezeket az éles rezonanciákat, mert nehéz a hatásukat kiírtani - a váltóban történő kompenzáció csak a történet egyik, és valószínűleg kevésbé jelentős felét orvosolja.
 
Esetleg valamiféle akusztikus szűrővel a hangszóró előtt lehetne eredményesen csökkenteni ezt az effektust.


Te gondolkodsz jófelé. Legalábbis a végkövetkeztetést nézve.


Sajnos nem. Próbálom egyszerűen magyarázni:
Ha egy papírlapra ráfújunk, megrezdül, alkalmas rá. Ha ugyanezt a papírlapot egy homokzsák egyik oldalához tesszük amit a másik oldaláról egy bunyós tiszta erőből öklöz, akkor a papírlap nem fog megrezdülni, legfeljebb lassan lengeni a homokzsákkal együtt. Na most a papírlap jelenti a membránt, a homokzsák a szűrőkört.


 
Hm. Érdekes példa, csak szerintem nem igazán alkalmas a probléma megvilágítására. Had gondoljam egy kicsit tovább ezt a példát.
A papírlap helyett képzeljünk el egy alufóliát. Tételezzük fel, hogy ez az alufólia egy bizonyos f frekvencián gerjesztve - például, ha ráfújunk - csúnya felharmonikusokat termel, vagyis zizeg. De ez csak ezen a bizonyos f frekvencián áll fenn.
Na most ezt a fóliát odaerősítjük egy homokzsákra. Hiába fújunk a homokzsákra, de akár püfölhetjük is, a fólia nem fog zizegni. Ugyanis egy olyan alacsony töréspontú aluláteresztő szűröként viselkedik, hogy a fóliának esélye sincs f frekvenciás gerjesztést kapni.
Vagyis a fólia nem zizeg. Elértük a célt? Látszólag igen. Viszont a fürdővízzel együtt a gyereket is kiöntöttük, ugyanis eredetileg azt akartuk, hogy az alufólia rezegjen azért f frekvencián, de ne zizegjen...
 
Komolyra fordítva a szót, ismételten csak azt tudom mondani, hogy hiába szűrünk a hangszóró előtt, ha a felharmonikustartalom magában a hangszóróban keletkezik.
 
Értem én, hogy Te azt mondod, hogy a 8kHz-es emelés azért rossz, mert akkor megváltoznak felharmonikus-alaphang arányok, és ezzel egyet is értek.
Viszont akkor is lesz akusztikai kimenetként 8kHz-es hang, mivel bármilyen jó hangszóró is, de van harmonikus torzítása, és pont ezen emelés miatt lesz magas ez a torzítás 2,67kHz-en a 3.harmonikus esetében.
Én ezt érzem veszélyesebbnek, erről beszélek.
 
Most úgy látom, hogy egy kicsit elbeszétünk egymás mellett.
Azzal, hogy el kell nyomni a 8kHz-es rezonanciát, OK, egyetértek. Csak ezt a harmonikus torzítással hoztad összefüggésbe, azt hittem, hogy ennek a csökkentését akarod elérni a szűrővel, miközben ez lehetetlen.

[pagrus]

...Vagyis nem mindegy a hossza...

Nem hát. Csillapítóanyagnak közönséges háztartási vatta is megteszi, az is természetes anyag, gyapot. 6-8 grammot tegyél a dobozba literenként, főleg a doboz közepére úgy, hogy a mélyközép és a reflexcső között ne akadályozza a levegő áramlását. A mélyközép körül maradjon meg a kosár nyílásainak teljes keresztmetszete, ha ez nem így van, nem elég a 18 mm utáni szélesítés, ezt általában úgy kalkulálják, hogy a 18 mm-be bele van süllyesztve a hangszóró.
A kőzetgyapotnak nem a liter a jellemző mértékegysége, hanem a tömege és a sűrűsége. Ha 15 gramm / liternél többet tuszkoltál bele, az biztosan túlzás.

[davidka33]

Még nem is írtam... 16,5 Kg a doboz állvánnyal együtt!
 
Megtoldtam 5 centivel a subcsövet és több lett a mély... meg lejjebb is megy! Vagyis nem mindegy a hossza...

[szocsa]

Meg azért járatni se ártana pár száz órát


Tőlem vette a hangszórókat & 1000 óra+ van bennük..