Általában a hifiről

[Z.É.T. (exAtcBp)]

Hinnye!
 
Néhány száz hsz után visszanézek, remélem addig csatlakozik mindenki Aki Számít!
 
Lesz itt ( vajon ) mérnöki szemléletű kettős vakteszt, Turul, kuruc, Szittya, Szkíta, Sumér, Szumír, Kelta, Hun, Úz... Ír, Breton, Ószirmi stb kinyilatkoztatás?
 
Objektíven megítélt művészet, ezoterikusan magyarázott hókuszok és pókuszok, regék és anekdoták, felsőbbrendűségi és kisebbségi komplekszusok?
 
Pszichológiai és parapszichológiai érvek, akusztikai és kvantumdinamikai, kvantummechanikai összefüggések?
 
Érvek és észérvek?
 
... és mennyi mindent kihagytam!
 
Jó szórakozást!
 
"Bárki úgy határoz, hogy az igazság és tudás ítészeként útra kél, biztos lehet benne, hogy hajótörést szenved az istenek hahotájának elsöprő viharában."
Albert Einstein
 
Ja, és ha megvan a Szent Grál, s bölcsebbekké váltunk mint Háromszoros Magasztosság, akkor csináljunk egy szektát, nehogy mások is rátaláljanak eme értékekre, vagy legyen inkább vallás, nehogy néhány bárány eltévelyedjen!
 
"Ki ólomból aranyat - ki szalmából egeret"

[Vendég]

Talán az némiképp megkönnyiti a dolgot ha az ember kihagyja illettve minimalizálja a fórumozást,illetve csak a saját baráti/haveri körében zenélgetnek.
Esetleg elköltözik Barbadosra és nem fut szembe vele minden sarkon egy újabb kihagyhatatlan ajánlat:D

[Luxor Audio]

Különben jön a bérlet az adás-vétel topikba és az "igaz út" végeláthatatlan keresése.
Az mindenképpen jön, mert minél jobban tetszik eleinte a hangrendszer avagy készülék hangkaraktere, idővel annál jobban meg lehet utálni

Akkor Te nagy bajban lehetsz, ha minden - eleinte tetsző - cuccban csalódtál később.

[venomer]

Erről csak annyit, számomra senki ne mondja meg, nekem mi tetszik.
Egyébként oda akartam csak kilyukadni, hogy a trend rendre az, hogy a legnagyobb hangú laikust követi a nép. Észérveknek, egyéni utakra buzditásnak természetesen helye nincs. Van egy véleménypaletta, arról lehet csipegetni, helyezkedni. Ez távolinak tûnhet a topikinditó témától, de ha egyszer lazán felülírja a csordaösztön még a legelvetemültebb torzítás-dogmákat is...
És ha paradox is, pontosan ezért nem érnek nagyon sokan célba soha: épp csak igazi önmagukat hagyják ki a rendszerbõl. Hát így nem is csoda.

[Vendég]

Különben jön a bérlet az adás-vétel topikba és az "igaz út" végeláthatatlan keresése.
Az mindenképpen jön, mert minél jobban tetszik eleinte a hangrendszer avagy készülék hangkaraktere, idővel annál jobban meg lehet utálni

[Luxor Audio]

Szóval, ha valaki veszi a bátorságot, vagy van egy jó, hiteles idézete, talán ezzel kezdje: mitől jó (ne adj isten high-end) egy rendszer hangja?
"Tudod, miért jó ez? Mert jó!"
 
Akár ezt is lehetne írni, bár jómagam ezt nem teljesen gondolom így, mivel a hangminőség egzakt, mérhető jellemző. Ellenben annak szubjektív megítélésével, de azt én hangélménynek nevezem. Ideális esetben a két jellemző ugyanazon eredményt hozza. Ha ez nem így van, akkor vagy a mérés nem korrekt, vagy a hallgató ízlése van elferdülve, esetleg az értékelési mechanizmusa problémás. No és mielőtt megint felhördülnének néhányan, mérés alatt én komplex vizsgálatot értek, nem csak néhány paraméter meghatározását.

[Vendég]

Itt a jó kérdés! Mi a cél?

Nemcsak jó, hanem alapvető fontosságú kérdés. Ezért aztán mindenki csak kerülgeti, mint macska a forró kását

Van tényleges(és egységes) cél vagy csak játék és önámitás az egész?
Átfogóan értve és nem lebontva a hifizés/zenehallgatás igen sok metódusára.
Ha azt vesszük alapul hogy nincs tökéletes illetve legjobb akkor csak szép lassan kószálunk az útvesztőben,tisztelet a kivételnek.
Aztán ki élvezi,ki prófétává válik,ki meg megpróbál belőle meggazdagodni stb...stb...

[venomer]

Mások véleményét meg lehet hallgatni, de nem kell ahhoz igazodni. Különben jön a bérlet az adás-vétel topikba és az "igaz út" végeláthatatlan keresése.
Ezt vallom én is, de a többség - tetszik, nem tetszik - nem ilyen. Kõ a vezetõ. Egyébként meg ki sem jelöltük kiknek a körében vizsgáljuk a kérdést? Ilyen 4 ismeretlenes egyenlet érzetû nekem ez a téma. Hova jutunk vajon? Sehova? Az jó!:-) Mindenki dobja be saját, kedvenc urban legendjét, aztán örüljünk.:-) Útközben persze bosszankodjunk. Urak, biztos végig kell mindezt itt most, s pont önöknek lépcsõzni? Áh, de a gépezet már beindult.:-)

[Vendég]

Erről csak annyit, számomra senki ne mondja meg, nekem mi tetszik.
Maximálisan toleráns vagyok! Cserébe csak annyit kérek, hogy ezek után ne te mondd meg, mi mennyire hifi

[Vendég]

Itt a jó kérdés! Mi a cél?

Nemcsak jó, hanem alapvető fontosságú kérdés. Ezért aztán mindenki csak kerülgeti, mint macska a forró kását

[qqriq]

hifis: kérdés, hogy hány szakmailag is értõ és tapasztalt fül definiála és alkot véleményt a hangról, akár a jó hangról is, s velük szemben hány laikus?
Erről csak annyit, számomra senki ne mondja meg, nekem mi tetszik.
Mások véleményét meg lehet hallgatni, de nem kell ahhoz igazodni. Különben jön a bérlet az adás-vétel topikba és az "igaz út" végeláthatatlan keresése.

[Vendég]

... aki hasonló végeredményre jutott az egész hifivel, high-enddel kapcsolatosan mint én.
Akkor jó nektek... én 20 év után még nem jutottam végeredményre -és a topik céljának érdekében hadd legyek kicsit szemétláda:-, nem is szeretnék.

[venomer]

hifis: kérdés, hogy hány szakmailag is értõ és tapasztalt fül definiála és alkot véleményt a hangról, akár a jó hangról is, s velük szemben hány laikus? A zenehallgatók egészét nézve tudjuk, hogy nem az elõbbiek véleményd dominál. Amirõl te írsz az természetesen jó, egyet is értek, de csak egy nagyon szûk rétegben tud érvrendszer lenni ez.

[Vendég]

Vagy a végeredményed biztos tudatában mosolyogva olvasod majd a hozzászólásokat, időnként beszúrva egy morzsát a végső konklúziódból?

Itt a jó kérdés! Mi a cél? Szerintem a szokásos pontokon fog végighaladni a topik, semmi újat nem adva. Jóllehet a nyitása az ellenkezõje reményében történt.

Arra az egyre nagyon jó hogy mindenféle hifis grafomán kicsapongások és viták itt offolás nélkül lefolytathatók.

[venomer]

Vagy a végeredményed biztos tudatában mosolyogva olvasod majd a hozzászólásokat, időnként beszúrva egy morzsát a végső konklúziódból?

Itt a jó kérdés! Mi a cél? Szerintem a szokásos pontokon fog végighaladni a topik, semmi újat nem adva. Jóllehet a nyitása az ellenkezõje reményében történt.

[Vendég]

Mindezek után nem meglepő, hogy a stúdiótechnikában vannak olyan (csöves) célberendezések, amiken "áteresztve" a jelet, sokkal jobb lesz annak a hangminősége.
Nem, nem lesz tőle jobb. Mitől lenne jobb? A hozzáadott markáns limitálástól és torzítástól - amilyet egy rendesen megtervezett triódás még kegyetlenül túljhajtva se produkál? A szóban forgó effekttel csöves hangszererősítőket próbálnak imitálni, inkább kevesebb, mint több sikerrel.

[hifis]

Ennek a kérdéskörnek a kibontását talán ott lehetne kezdeni, hogy meg lehet-e fogalmazni a "jó hang" objektív (nem feltétlenül mérhető, sőt biztos nem mérhető) kritériumait.
Olyan ez kicsit, mint a képzőművészet. Csak látszólag szubjektív, jó-e egy képzőművészeti alkotás. Igenis vannak egyértelmű szakmai szempontok, ami alapján egy hozzáértő meg tudja ítélni egy műalkotásról, egy művészről, hogy az nagyon jó, ne adj isten zseniális. Mégis, én személy szerint esetleg ki nem tenném mondjuk a képet a szobámban.
Tehát a szubjektum, és a mégiscsak létező objektív szempontok, kritériumok bonyolult kapcsolata (esetleg ellentmondása) teszi nehézzé az ítéletalkotást.
Körülbelül ez a helyzet a hifiben is. Minden hifista a "jobb hangra" törekszik, de igazán most 100 szempontot lehet felsorolni, mit érthetün jobb hang alatt. (Persze a szokásos falmelléki dumával egyetemben, hogy nem hangot, hanem zenét hallgatok stb., stb, stb.)
Szóval, ha valaki veszi a bátorságot, vagy van egy jó, hiteles idézete, talán ezzel kezdje: mitől jó (ne adj isten high-end) egy rendszer hangja?

[venomer]

Valószínû a Terminálra jár bármilyen (A) titok tudója is.:-D Ami egyébként sincs, mivel szubjektívek vagyunk, és ezzel ellent is mond saját magának. Hiába bûvészkedett 2 sort a Voltmérõjével, lövése sincs, süt róla, hogy szent meggyõzõdésének 3/4-ét összeolvasgatta, s ezt kaptuk most mi is itt mintegy párlatként üres közhelyek felsorolása formájában. Hiába mûszerész valaki, ha spirituálisan botfülû. Ennél már csak a Prohardveres szakértõk jobbak.:-) Bocs, ez kicsit most kizökkentett. Nem lenne gondom az egésszel, ha bármirõl is meg lehetne gyõzni az ottaniakat, de minthogy nem, így fõljenek magukban. Sok birka meg megy A titok után! Oh my god. Kérem a nyugtatószurit.

[fülelek]

Jó ötlet a topik nyitása.
De:
otlm, ha neked már végeredményed van, mit vársz ettől a topictól?
El tudod képzelni, hogy itt megjelenhet olyan műszaki/filozófiai információ, amiből a te tudásod gyarapodhatna, véleményed formálódhatna?
Vagy a végeredményed biztos tudatában mosolyogva olvasod majd a hozzászólásokat, időnként beszúrva egy morzsát a végső konklúziódból?

[venomer]

Erre valószínűleg alkalmas lesz ez a topik is.
Istenem... milyen dinamikát akart még a prímásoknak? Hogy lehet ennyire eltévedni? Kicsit meg kéne tanulni a dolgokat a maguk valójukban és tökéletességükben élvezni, különben egy szerencsétlen görcsként végzi a kedves felhasználó. És igen, a fenti megfér a maximalizmussal! Lásd venomer.
Bráhh.

[tunerman]

Nemcsak a "természethű hangközlés" fejlődik, hanem a felhasználó is...
 
Erre valószínűleg alkalmas lesz ez a topik is.
 
Üdv: TJ.

[Vendég]

A topicnyitó hozzászólás annyi félreértést, badarságot tartalmaz, hogy azt kell mondjam, az egyik legjobb vitaindító, amit valaha olvastam.

Akkor ennek örülünk...

[Vendég]

Kezdeném egy illető véleményével(... 


Azt hiszem két kérdést tettél fel.
 
Az első, hogy gondolkodjunk-e komplett rendszerben. Szerintem igen.
A második az, hogy mindenkinek az tetszik, ami neki tetszik. Szerintem igen, ha hagyják neki.

Ennél komplexebb és sokkal érdekesebb a lényegi mondanivaló, nevezetesen hogy a tökéletes, torzításmentes erősítő(és talán egyéb műszaki eszköz) hangja nem fogja megközelíteni sem a valóságosnak ható hangzást, a műszakilag tökéletlen eszköznek erre nagyobb az esélye.
Egy műszaki ember szájából ez eléggé eretnek gondolat, akikre egyébként jellemző a betokosodott, megmerevedett felfogás.

[Luxor Audio]

A topicnyitó hozzászólás annyi félreértést, badarságot tartalmaz, hogy azt kell mondjam, az egyik legjobb vitaindító, amit valaha olvastam.

[Vendég]

Azért hozom létre ezt a topicot, mert gyakran felmerülő általános, kissé filozófiai értelmezéseknek sehol nincsen helye és mindenhonnan "kilógnak".
Itt ezeket ON módon lehetne megvitatni!
 
Kezdeném egy illető véleményével(talán nem probléma részéről ha itt közzé teszem és mintegy vitaindítónak is szánom), aki hasonló végeredményre jutott az egész hifivel, high-enddel kapcsolatosan mint én. Hozzáteszem hogy az illetőnek alapos elektronikai ismeretei is vannak, tehát nem az a ráolvasó sámán fajta akivel tudatlansága okán bármit el lehet hitetni.
Tehát az idézet:
 
"Akkor most jön az én véleményem a szubjektív hangminőség okáról (a feketeleves), a tapasztalataimból idáig levont konzekvenciák. Gyengébb idegzetűeknek mondom, nem fog tetszeni a dolog:
 
A terminál fórumon volt valaki, aki állítása szerint rájött a titokra, de soha nem mondta el, hogy
mi az. Emlékezetem szerint legalább 1 évig húzta az ottani diy hifisták agyát. Néha, mikor feszült
volt már a helyzet és nagyon faggatták, akkor elhintett egy-egy célzást. Egyikre nagyjából
emlékszem: "A minap egy vendéglőben ebédeltem. Néhány kisebbségi húzta az élőzenét. A
hangzás igen fakó, dinamikátlan, volt, kellemetlen mesterkélt magastartománnyal és a
térleképzés is csapnivaló volt". Most az audiodiy-en a mottója: "a jó hang is csak légbőlkapott információ"
 
Azt hiszem, tökéletesen egyetértek vele...
 
Egyszer a high-end show szervezője azt mondta: hogy az emberek nem azért járnak ide, hogy
valósághűen hallják a zenét, hanem, hogy egy "többletet kapjanak".
 
Mindezek után nem meglepő, hogy a stúdiótechnikában vannak olyan (csöves) célberendezések, amiken "áteresztve" a jelet, sokkal jobb lesz annak a hangminősége. Az ilyen "jelkondícionálók" természetesen nem újdonságok a high-end-ben sem.
 
Gondolkodjunk el azon, hogy vajon milyen lenne annak az erősítőnek a hangja, ami abszolút
tökéletesen azt a jelet adja vissza a kimenetén, mint amit a bemenetén kapott, csak nagyobb
amplitudóval? Nem hiszem, hogy bárki felfigyelne rá...
 
Szerintem a kirívóan jó hangú erősítők effektberendezések. Megfelelő jellegű és nagyságú
komplex torzításokkal "tökéletes" hangzást varázsolnak. (annak illúzióját) Sajnos az eredő torzítás a döntő. A jelforrás, erősítő, hangsugárzó eredő torzításainak kell összejönni, hogy igazán jó legyen az
összhatás. Mindezeknek tükrében (tudatában) az összes hifis rejtély egycsapásra lerombolódik.
 
A 42-höz annyi köze van a dolognak, hogy ezen ismeret tükrében sincs könnyű dolgunk (sőt!).
Ebből az következik, hogy nem lehet szisztematikusan "jóhangú" erősítőt tervezni, csak jó
erősítőt, ami ennek szöges ellentéte. Kizárólag kísérleti úton (félvezetőket, csöveket, egyéb
alkatrészeket és kapcsolásokat, valamint ezek összes lehetséges kombinációját
kipróbálva-meghallgatva) lehet véres veríték árán összehozni egy "audiophil" erősítőt,
gyakorlatilag "mesterséges evolúcióval", aminek a végterméke műszaki szemmel nézve szinte
biztosan gyermeteg tervezésnek tűnik majd.
A dolog durvábbik része, hogy szinte nem lehet általános tapasztalatokat levonni (hogy pl: ez a
kapcsolási részlet, vagy ez a tranyó "jóhangú" fajta), mert más kapcsolásban, vagy akár más
alkatrészkészlettel, már az előző tapasztalatunk szöges ellentéte hoz " jó hangot". Nem tudunk
konzekvenciákatt levonni és ezekre alapozva a "jó hang receptjét összeállítani". Azt tudjuk csak,
hogy bizonyos komplex torzítások rontják a hangot, bizonyosak, meg javítják (valamilyen
irányba). Az is belátható a fentiek ismeretében, hogy nem lehet olyan erősítőt konstuálni, ami
"mindenhol" egyformán jól teljesít. Lehet csinálni jó hangú erősítőt, lehet csinálni egészen más
szempontból jó hangút, lehet csinálni még jobbat és még jobbat, csak a legjobbat nem lehet soha!
 
(Bizonyos jellegű torzítás például lehet negatív hatással a hangzásra, de egy másik torzítással kombinálva meg egyértelműen pozitív hatású.
Ugye belátható, hogy az egyéni ízlést is belekeverve aztán végképp más-más irányvonal mindenkinél a legjobb hang fogalma.)"