Kábelezzünk

[Vendég]

OMG! Most láttam 30ezer HUF/folyóméter áron hangszórókábelt... 
Ohó, ennyi pénzért már "bizonyíték kell, nem ígéret!" :kiraly:

Kábelekből is van jobb, rosszabb ár/érték arányú.. Próbáld ki..
 
A tápkábelekről: Nekem van egy Jungson PC03as tápkábelem, hallható a hatása, nekem bevállt... Pedig ez nem egy drága kábel..

[Vendég]

OMG! Most láttam 30ezer HUF/folyóméter áron hangszórókábelt...
 
Ohó, ennyi pénzért már "bizonyíték kell, nem ígéret!" :kiraly:

[Vendég]

De mi sem áll távolabb a tudománytól, mint amit leírtál!

A "tudomány" sajnos pontosan úgy működik, ahogy leírtam. De nem akarok többet offolni, amikor 20 éve vegyészhallgató voltam, én is hasonlóképpen gondolkoztam.

Ha valóban dogmatikus a természettudomány, úgy kiváncsi lennék egy olyan igazi fizikai "dogmára" (ami nem posztulátum)!
 
És kíváncsi lennék arra, hogy milyen dogmákat használ pl az audiofil piac.
 
A tudomány célja éppen az, hogy a tapasztalatokat, "tényeket" megmagyarázza.
Sőt módosítom: a "jelenségeket" megmagyarázza!
 
Csak itt még az is kérdés, hogy van-e itt "jelenség"!!! És a "jelenség" a fizika tudománya körébe tartozik, vagy más tudományéba....
 
Számomra nem bizonyos, hogy van "jelenség", sőt ellentmond az ismereteimnek, nem csak az enyémeknek és bizony vannak olyan megfigyelések is, amik összhangban vannak mondjuk az "elektromosságtan" kurzussal.
Ezért érdekelne valami bizonyíték, vagy legalább személyes tapasztalat.

[tonee73]

Nem minden esetben igaz,hogy tagadja tudomány ezeket a dolgokat-és nem minden esetben az sem,hogy elfogadja őket (szvsz).Szerintem ez is csak attól függ,hogy milyen beállítottságú "szakember" (ezt most csúnyán fogalmaztam,de hirtelen nem jut eszembe rá jobb szó)kerül kapcsolatba a fizika (mert szerintem elsősorban ezen tudományág kereteit feszegetik ezek a témák) eddig ismert törvényeivel ütköző dolgokkal.Erre jó példa a Hifi Piacban anno megjelent Roy ösvénnyel kapcsolatos Darvas László tollából származó publikáció,és az azt követő reakciók a később megjelent számok valamelyikében.Én a magam részéről hiszek benne mert a saját rendszeremben megtapasztaltam,magyarázato(oka)t pedig nem keresek rá-csak szeretek zenét hallgatni-és ha ezen az úton tudok oda eljutni,hogy pihentessen és felfrissítsen a zenehallgatás akkor legyen.(Persze ésszerű keretek között) :kiraly:

[Vendég]

Egy puritán olcsó dugokkal gyári külsövel.A másik drága dugokkal és komolyabb odafigyeléssel és szép köppenybe belehuzva.
A tesztek alpján egyértelmüen jobbnak halották a komolyabb megjelenésüt pedig ugyan az a két kábel :kiraly:
Csak akkor volt meglepi amikor kiderült a két kábel egyforma.
 
Akkor jött a kinos csend.

Nem vitatkozva azzal az allitassal, hogy draga kabelek gyakran csapnivalo minoseguek, mig DIY verziok vagy olcso madzagok tudnak nagy meglepeteseket okozni, azert tegyuk hozza, hogy az altalad emlitett ket kabel a leiras alapjan nem volt azonos. Ahogy egy minosegi csatlakozo egesz masfele viheti el a hangot, ugy a kulso harisnya is jelentosen valtozathat. Igaz ez utobbi inkabb negativ iranyban...

Azt azért tegyük hozzá hogy a puritánabbon is a csatlakozok többe kerültek mint egyesek IC kábele de ne valami méreg drága csatira gondoljatok.
 
A rendszert amibe kiprobáltuk maradjunk anyiban hogy szerintem bárki szivesen hallgatná otthonába mert egy igen összelött és komoly elemekből épített rendszer ami nagyon jó hangot produkál.
 
Anyit elárulok a kábelről hogy nem is gondolnázpk milyen olcsó

[dörmögi]

De mi sem áll távolabb a tudománytól, mint amit leírtál!

A "tudomány" sajnos pontosan úgy működik, ahogy leírtam. De nem akarok többet offolni, amikor 20 éve vegyészhallgató voltam, én is hasonlóképpen gondolkoztam.

[Vendég]

és ami kívül esik a saját maga által saját magának felállított dogmákon és az általa elérhető vizsgálati területen, arról jobb esetben nem vesz tudomást, rosszabb esetben pedig egyszerűen tagadja a létezését.
Dehogy is. Ez így nagyon nem igaz, sőt pont az ellenkezője igaz. A tudomány örül a legjobban ha történik egy olyan tapasztalás, ami eddig ismeretlen volt, vagy ellentmond az eddig felfedezett természettudományi törvényeknek, modelleknek. Ugyanis ezeknek a kutatásával lehet még pontosabban leírni a dolgok működését és nekik ez a céljuk. Ezért osztogatják a Nobel-díjakat. Csak egy tudóst nem érdekli, hogy mi mit bohóckodunk itt a kábelekkel. Ez mondhatni teljesen érdektelen fizikai szempontból számukra.
 
UI: Azt még hozzátenném, hogy egy ismerősöm beszélt kábelfejlesztővel, na nem hifi kábel fejlesztővel hanem távközlési kábelekkel foglalkozóval. Ő mondta viccből, hogy mit szerencsétlenkedünk itt az egyenáramú kábeleinkkel.:kiraly: Mert a GHz-es sok km hosszú kábelekhez képest ez a 20kHz semmi.

"Ő mondta viccből, hogy mit szerencsétlenkedünk itt az egyenáramú kábeleinkkel.smile.gif Mert a GHz-es sok km hosszú kábelekhez képest ez a 20kHz semmi.smile.gif"
 
Na ott a pont!!

[Mathias]

és ami kívül esik a saját maga által saját magának felállított dogmákon és az általa elérhető vizsgálati területen, arról jobb esetben nem vesz tudomást, rosszabb esetben pedig egyszerűen tagadja a létezését.
Dehogy is. Ez így nagyon nem igaz, sőt pont az ellenkezője igaz. A tudomány örül a legjobban ha történik egy olyan tapasztalás, ami eddig ismeretlen volt, vagy ellentmond az eddig felfedezett természettudományi törvényeknek, modelleknek. Ugyanis ezeknek a kutatásával lehet még pontosabban leírni a dolgok működését és nekik ez a céljuk. Ezért osztogatják a Nobel-díjakat. Csak egy tudóst nem érdekli, hogy mi mit bohóckodunk itt a kábelekkel. Ez mondhatni teljesen érdektelen fizikai szempontból számukra.
 
UI: Azt még hozzátenném, hogy egy ismerősöm beszélt kábelfejlesztővel, na nem hifi kábel fejlesztővel hanem távközlési kábelekkel foglalkozóval. Ő mondta viccből, hogy mit szerencsétlenkedünk itt az egyenáramú kábeleinkkel.:kiraly: Mert a GHz-es sok km hosszú kábelekhez képest ez a 20kHz semmi.

[Vendég]

A tudomány lényege éppen az, hogy a tapasztalatokat és a "tényeket" megmagyarázza!

A kisfiz tanszéken ezt biztosan így tanítják, a baj csak az, hogy a "természettudomány" vizsgálati módszerei erősen korlátoltak (szándékosan nem "korlátozottak"-at írtam), és ami kívül esik a saját maga által saját magának felállított dogmákon és az általa elérhető vizsgálati területen, arról jobb esetben nem vesz tudomást, rosszabb esetben pedig egyszerűen tagadja a létezését.

Ez megint offtopic.
De mi sem áll távolabb a tudománytól, mint amit leírtál!
Kb 100 éve volt pl egy óriási tudományos forradalom. Albert Einstein nevéhez köthető. Számos fizikai jelenség volt, amit nem tudtak megmagyarázni, de nem tagadták létüket, sőt a tudomány középpontjába kerültek azok a jelenségek, amiket nem tudtak magyarázni. Éppen emiatt "kezdett szétesni" a fizika. És akkor jött Einstein forradalmi elektrodinamikai dolgozata... bár nem csak Einstein vett részt benne, igazságtalanság az egészet hozzá kötni.
De szó nincs arról, hogy az új jelenséget figyelmen kívül hagyná a tudomány, épp ellenkezőleg.
 
Vizsgálati módszerei pedig pl csak a fizikának a mérésektől és gondolatkísérletektől egyenesen a funkcionálanalízisig, csoportelméletig terjednek, sőt kvantumtérelmélet stb... Nem vmi korlátolt apparátus.

[szabo_pitty]

Arra próbáltam rávezetni a kedves kérdezőt, hogy próbálja ki, mit is eredményezhet a kábelek cseréje más típusúra, esetleg jobbra, drágábbra és akkor, mindenféle tudományos magyarázat nélkül is belátja, hogy van értelme a dolognak.
 
Biztosan van tudományos magyarázat, de mivel nem vagyok szakértő, én, ezzel nem tudok szolgálni. Akinek van tudományos magyarázata, az írja le!

[dörmögi]

A tudomány lényege éppen az, hogy a tapasztalatokat és a "tényeket" megmagyarázza!

A kisfiz tanszéken ezt biztosan így tanítják, a baj csak az, hogy a "természettudomány" vizsgálati módszerei erősen korlátoltak (szándékosan nem "korlátozottak"-at írtam), és ami kívül esik a saját maga által saját magának felállított dogmákon és az általa elérhető vizsgálati területen, arról jobb esetben nem vesz tudomást, rosszabb esetben pedig egyszerűen tagadja a létezését.

[Vendég]

No, ha diplomatikus vagyok, akkor azt mondom, hogy kábel-ügyben megoszlanak a vélemények. :kiraly:
 
Nagyjából lehet sejteni az én véleményemet is, de én szkeptikus vagyok a saját elméleteimmel is!
 
Van egy audiofil haverom, neki van csöves erősítője, külön DAC stb, igényes dobozokkal. Na majd hozzá beállítok kétszer 3 méter antenna, vagy vmi hasonló f.sch kábellel és akkor nosza hallgassuk azzal, meg az ő kábeléve! Az eredményt közölni fogom!
 
"tények és a tapasztalatok nem igényelnek tudományos magyarázatot, egyszerűen csak el kell fogadni őket"
 
A tudomány lényege éppen az, hogy a tapasztalatokat és a "tényeket" megmagyarázza!
 
(És alapja a kételkedés. Továbbá érdemes meggondolni, hogy tudomány nélkül még mindig barlangban lakhatnánk és istennek tekintenénk a villámot stb...és nem lenne Hi-Fi cuccunk se...)

[Glider]

A különbség minimum drámainak volt nevezhető
Valaki már írta a múlthavi szócséplés alkalmával, hogy a legnagyobb baj a kábelmizériával az, hogy amint valaki meghallja a lepkefingot a kedvenc operájában az új kábelével, egyből drámai különbséget kiált.
Egy 100e Ft-os meg egy 1M Ft-os erősítő hangja között talán lehet drámai a különbség, szvsz természetesen.
 
a tények és a tapasztalatok nem igényelnek tudományos magyarázatot, egyszerűen csak el kell fogadni őket
Bravó! Gratulálok!
Bár ezt a szösszenetet inkább a "hogyan mondjunk ökörségeket" topikban kellet volna elsütnöd.
 
Ja, és nem olvastam még a két kedvenc formulámat, hogyaszongyahogy:
- kezeljük helyén a dolgokat
- szinergia !!!!!

[Vendég]

Valaki el tudná nekem magyarázni, hogy mi ez az óriási mizéria az egyszerű kábelekkel kapcsolatban? Tudományos igényű magyarázat érdekel!!Ti: pl a hangváltóban levő induktivitásokhoz, kapacitásokhoz, ohmikus ellenállásokhoz képest a legigénytelenebb kábel induktivitása, kapacitása, ohmikus ellenállása is tökéletesen elhanyagolható. Nem is beszélve a hangszóró elektromos és mechanikai tényezőiről, na azokon tényleg sok múlik, nade a kábelen???
Engem meg lehet győzni, de mondom, SZAKMAI választ kérek!


Neked nem itt a helyed, hanem a hobbielektronikán :kiraly:
ez egy hifi fórum
Pocsi, peace

A kettőnek éppenséggel van "némi" köze egymáshoz.
No problem!

[Vendég]

Valaki el tudná nekem magyarázni, hogy mi ez az óriási mizéria az egyszerű kábelekkel kapcsolatban? Tudományos igényű magyarázat érdekel!!

Nincs ezen mit magyarázni. Próbálj ki néhány kábelt és hallani fogod a különbségeket! Az első, kábellel kapcsolatos tapasztalatom az volt, még az "ősidőkben", hogy kicseréltem az erősítő és hangfal közti extravékony, űbergagyi kábelt, 4 négyzet-milliméteres, réz villanykábelre. A különbség minimum drámainak volt nevezhető, pedig akkori rendszerem sem volt távolról sem high-end. A kifejezetten audió célra gyártott kábelek pedig, még nagyobb javulást eredményeznek.
 
Tudományos igényű magyarázattal valaki más biztosan tud szolgálni, de a tények és a tapasztalatok nem igényelnek tudományos magyarázatot, egyszerűen csak el kell fogadni őket.

Ne nekem cimezd nem én irtam. :kiraly:

[szabo_pitty]

Valaki el tudná nekem magyarázni, hogy mi ez az óriási mizéria az egyszerű kábelekkel kapcsolatban? Tudományos igényű magyarázat érdekel!!

Nincs ezen mit magyarázni. Próbálj ki néhány kábelt és hallani fogod a különbségeket! Az első, kábellel kapcsolatos tapasztalatom az volt, még az "ősidőkben", hogy kicseréltem az erősítő és hangfal közti extravékony, űbergagyi kábelt, 4 négyzet-milliméteres, réz villanykábelre. A különbség minimum drámainak volt nevezhető, pedig akkori rendszerem sem volt távolról sem high-end. A kifejezetten audió célra gyártott kábelek pedig, még nagyobb javulást eredményeznek.
 
Tudományos igényű magyarázattal valaki más biztosan tud szolgálni, de a tények és a tapasztalatok nem igényelnek tudományos magyarázatot, egyszerűen csak el kell fogadni őket.

[Vendég]

Valaki el tudná nekem magyarázni, hogy mi ez az óriási mizéria az egyszerű kábelekkel kapcsolatban? Tudományos igényű magyarázat érdekel!!Ti: pl a hangváltóban levő induktivitásokhoz, kapacitásokhoz, ohmikus ellenállásokhoz képest a legigénytelenebb kábel induktivitása, kapacitása, ohmikus ellenállása is tökéletesen elhanyagolható. Nem is beszélve a hangszóró elektromos és mechanikai tényezőiről, na azokon tényleg sok múlik, nade a kábelen???
Engem meg lehet győzni, de mondom, SZAKMAI választ kérek!

Fernando!
Desafortunadamente, usted no obtendrá una respuesta profesional a esta pregunta.
Todo el mundo comienza a comprender a los fieles y sin fe: D
Entonces pruebe un poco de cable y descubre que las cosas misteriosas, pero reales.
Nunca tomó en serio hasta que el cable, pero me convencieron de que no lo podía creer.
 
Adiós y buena suerte a todos!

Kedves Buffi!
 
A választ MAGYAR NYELVEN, vagy ANGOLUL kérem. Mivel valószínűsíthetően elolvastad és értetted is a kérdést, így azt gondolom megoldható.
 
Dear Buffi,
 
I would like to ask you to answer me in Hungarian or English language. Probably you understood my question and my opinion so I think you could answer me.

Gondolom csak a spanyol tudását kívánta megvillantani. :kiraly:
Egy online fordító szerint vmi ilyesi:
 
Unfortunately, you will not obtain a professional answer to this question.
Everybody begins to include/understand to the faithfuls and without faith: Then
D proves a little cable and discovers that the things mysterious, but real.
It never took in serious until the cable, but convinced to me that it could not believe it.
 
Good bye and good luck to all!

Mivel Fernando ezért Spanyol volt a válasz.
Nem szokásom villantani,csak viccesnek találtam...
DE látom feszült a helyzet igy nyaljon sót akinek nincs humora.
 
 
Fernando:
 
My really name bbuffy not BBuffi.
Thank you for the understanding.

[Z.É.T. (exAtcBp)]

a hifista nem hordja a nyakán a X forintos kábelét :kiraly:
Mekkora ötlet!
 
Körül is nézek, melyik néz ki a legjobban a zakómmal

A baj csak az, hogy nincs benne igazán feltalálói ötlet. Az egyik Electraglide hálózati kábelemet egy olyan fickótól vettem, aki a weboldalán hálózati kábelekkel a nyakában volt lefotózva, igaz ugyan, hogy ő pólót viselt, tehát a zakós dolog még bejöhet.

Nem levédetni akarom, "csak" divatot teremteni!
 
Kukori! Kereszt szerintem nem jó, mert biztos beleszólna a hangzásba!

[Vendég]

a hifista nem hordja a nyakán a X forintos kábelét
Mekkora ötlet!
 
Körül is nézek, melyik néz ki a legjobban a zakómmal

Nézzél rá valami Mária keresztes medált is, akkor lesz csak tutkó! :kiraly:

[dörmögi]

a hifista nem hordja a nyakán a X forintos kábelét :kiraly:
Mekkora ötlet!
 
Körül is nézek, melyik néz ki a legjobban a zakómmal

A baj csak az, hogy nincs benne igazán feltalálói ötlet. Az egyik Electraglide hálózati kábelemet egy olyan fickótól vettem, aki a weboldalán hálózati kábelekkel a nyakában volt lefotózva, igaz ugyan, hogy ő pólót viselt, tehát a zakós dolog még bejöhet.

[Z.É.T. (exAtcBp)]

a hifista nem hordja a nyakán a X forintos kábelét :kiraly:
Mekkora ötlet!
 
Körül is nézek, melyik néz ki a legjobban a zakómmal

[NJ_]

nem értem, hogy miért nem számolnak többen pl. a technológia nyújtotta azon előnyökkel, amit a teljesen differenciált standard terminal 600ohm-os rendszerek nyújtanak…??  :kiraly:
ezt nem értem! kifejtenéd?
 
mi az a "teljesen differenciált standard terminal 600ohm-os rendszer" ?

erről más topicban hosszasan beszélgettünk, ott megtalálod, de arról van szó, hogy azon felül, hogy teljesen szimmetrikus egy rendszer, létezik egy impedancia zárás szabvány is, a telekommunikációs hálózatoktól örökölve, ami pontosan 600ohm. és Ez az ohm-os érték mentesíteni tud majdnem minden kábel "jellemzőtől" IS.
 
pl. atma-sphere, JRDG, klyne, stb., stb. akik a mai napig használják az erősítés technológiájukban...

[earforce]

nem értem, hogy miért nem számolnak többen pl. a technológia nyújtotta azon előnyökkel, amit a teljesen differenciált standard terminal 600ohm-os rendszerek nyújtanak…?? :kiraly:
ezt nem értem! kifejtenéd?
 
mi az a "teljesen differenciált standard terminal 600ohm-os rendszer" ?

[NJ_]

Luxuscikkek vásárlása esetén (márpedig a hájgend bizony erről is szól) ésszerűségről beszélni teljesen értelmetlen. A becses nagyérdemű érdekes módon jobban meg tudja emészteni pl. a luxusautók, -órák vagy -ruhák létét mint az ugyanebbe a kategóriába tartozó hifiét, pedig az ilyen megkülönböztetésnek semmi értelme. A "én akkor sem venném meg, ha lenne rá pénzem" dumától pedig én kifejezetten rosszul vagyok.
Abszolút egyetértek. Mondjuk autó és autó között nagyon nagyok a különbségek, de az órák/ékszerek/ruhák jó analógia a hifire. Eltekintve attól, hogy a hifista nem hordja a nyakán a 100.000 forintos kábelét

ha már az értékmérőknél, a százalékoknál és a luxusnál tartunk…
Én azért nem keverném össze az egész hi-fi szégyenének tekinthető kábel konfekcionálást a high-end valós erényeivel. az erősítők területén a valóban csúcsminőségű erősítők, mint például a korai krell krs és kma sorozatok elég áramot tudtak termelni, hogy (akár) ív-hegesztőként használják őket; és ez nem pusztán triviális tett, hanem egy mérnöki teljesítmény és érdem az anyaggal. az nrg control 400 watt-os tisztán A-osztályú brutális monoblokkok pedig még alkalmasabbak. 5-10 év szigorú innovációja, amelyet 1-2 hónapos diy vagy egyéb mesterkurzussal nem lehet helyettesíteni. Ezek az anyag összetevők és érdemek Nem másolható best'buy vagy circuit'city összetevők! azaz meg kell/lehet próbálni, mindig akad(hat) gyöngy a disznók között!
 
az ilyen és ezekhez hasonló mérnöki produktumok konstruálásának a szükségessége egyébként az, hogy márpedig voltak/vannak/lesznek olyan hangsugárzók, amelyek ezt a szintet követelik meg a kontrolltól = áram. az út ami a hangsugárzókhoz vezet, tkp. a 16Hz-től 40kHz-ig terjedő audio spectrum reprodukciójának tudománya -és technológiája magas hang nyomás szinteken (spl), nem triviális és nem fogunk best’buy vagy circuit’city hangsugárzót találni ami meg fogja ezt tenni. az érdemi összetevők és az anyag komponensek (mindig is) képesek igazolni a költségüket, amíg az audió luxus termékei, mint például számos horror árú csöves erősítő 1940-es -és 1950-es évekbeli konstrukciókon alapulva, egy maroknyi komponenssel, nem tudja.
 
az anyagba és az érdembe vetett árak menyire jogosak? nos ez mindig annak a dilemmának a mérlegelésén múlik, hogy azok milyen jól hajtják végre a funkciójukat, Vagy mennyi értéket fektetnek azok művésziessége igazolására?! Ki az előbbi mentén éli meg a szabad választás örömét, Ki az utóbbi mentén…
 
osztom pár előttem szóló véleményét, hogy mindig Rendszerben kell gondolkodni;
a szükség = képességet kíván,
az egész = részek összessége,
az egy ponton történő elmozdulás/változtatás pedig = változás láncolatot húz magával az egész mátrixban…
 
a kábel is egy változó/változás, és igenis hatással tud lenni a hangra (az SE rendszerekben főleg), egyszerűen azért, mert a kábelek az alap és primitív formájukban egyszerű R-C-L statikus szűrők…de az is igaz, hogy az esetek többségében nem számottevően. a marketing hype Engem (már) nem érdekel, a kábel „jellemzőkre” meg még annyira sem vagyok kíváncsi, és nem értem, hogy miért nem számolnak többen pl. a technológia nyújtotta azon előnyökkel, amit a teljesen differenciált standard terminal 600ohm-os rendszerek nyújtanak…?? :kiraly:

[Mathias]

A "én akkor sem venném meg, ha lenne rá pénzem" dumától pedig én kifejezetten rosszul vagyok.
Akkor még szerencse, hogy nem írtam ilyet emlékeim szerint és nem okozott neked rosszullétet ez.
De akkor pontosítok. A hang szempontjából írtam, hogy pénzkidobás. Az már nem a hangról szól. Mint ahogy a sok nagyon drága luxuscikk se arról szól, hogy jobb legyen funkcióját, kényelmét tekintve a valamivel olcsóbb, de nagyobb példányszámban eladott terméknél. És nincs is ezzel baj. És itt jön a pont, hogy egyetértünk, hogy teljesen értelmetlen ezeknek a termékeknek az ésszerűségéről beszélni. A baj ott van, hogy mind a gyártók, mind a vásárlók megpróbálják megmagyarázni, racionalizálni, hogy az mitől jobb és miért kerül annyiba amennyibe. Amikor ez teljesen lényegtelen, mert az adott luxuscikk már rég nem arról szól, amibe megpróbálják belemagyarázni.