avxforum.hu

Lim írta: ↑

2025.08.25., hétf. 10:32

Ez lehet az oka a viszonylag magas zajszintnek?

Milyen értelemben magas zajszintre gondolsz?
Nem érthető számomra a kérdés.

Ez lehet az oka a viszonylag magas zajszintnek?

tottyi írta: ↑

2022.12.03., szomb. 14:10

Igy, hogy elolvastam azt hiszem ezt mar egyszer kibeszeltuk de nem emlekszem mi lett a vegeredmeny. Viszont amit linkeltel ott csak a beallitasi db-el van leirva de ha 82 db-en kene zenet hallgatni akkor sokan megsuketulnenek. En feltekertem 70 db-ig da az mar eleg hangos volt bar igaz, hogy zero alkohol szint mellett. Kesobb ujra megprobalom. :)

Azt kérdezted, "studioban a szerkesztesnel kb milyen hangeronel dolgoznak", erre adtam választ. A zenehallgatási hangerő nem írható le egyetlen számmal, ennél komplexebb a kérdés. A 70 dB effektív értéknek nem túl magas, a 82 dB egy kellemes bulihangulat, a süketítés bőven 110 dB felett jelentkezik.

fapaci írta: ↑

2022.12.03., szomb. 13:07

tottyi írta: ↑

2022.12.03., szomb. 10:10

Tiszteletem, arrol letezik valamilyen informacio, hogy a studioban a szerkesztesnel kb milyen hangeronel dolgoznak db-ben? Esetleg mobilos db mero is alkalmas lehet ezt a hangerot lemerni?

Alapszabály, hogy az anyagot többféle hangerőn is meghallgatjuk, de munka közben folyamatosan ügyelni kell a szintekre, hiszen különböző hangerőn másként halljuk/érzékeljük a dinamikai paramétereket.

A témáról írt cikkem.

Igy, hogy elolvastam azt hiszem ezt mar egyszer kibeszeltuk de nem emlekszem mi lett a vegeredmeny. Viszont amit linkeltel ott csak a beallitasi db-el van leirva de ha 82 db-en kene zenet hallgatni akkor sokan megsuketulnenek. En feltekertem 70 db-ig da az mar eleg hangos volt bar igaz, hogy zero alkohol szint mellett. Kesobb ujra megprobalom. :)

tottyi írta: ↑

2022.12.03., szomb. 10:10

Tiszteletem, arrol letezik valamilyen informacio, hogy a studioban a szerkesztesnel kb milyen hangeronel dolgoznak db-ben? Esetleg mobilos db mero is alkalmas lehet ezt a hangerot lemerni?

Alapszabály, hogy az anyagot többféle hangerőn is meghallgatjuk, de munka közben folyamatosan ügyelni kell a szintekre, hiszen különböző hangerőn másként halljuk/érzékeljük a dinamikai paramétereket.

A témáról írt cikkem.

Tiszteletem, arrol letezik valamilyen informacio, hogy a studioban a szerkesztesnel kb milyen hangeronel dolgoznak db-ben? Esetleg mobilos db mero is alkalmas lehet ezt a hangerot lemerni?

Kérdésem, hogy egy ilyen koncerten mono a hangosítás, vagy sztereó? 
Ez erősen függ a produkciótól, a helyszíntől és a technikától. A rendszer általában több kimenő FOH vagy PA csatornával rendelkezik, de keverésnél óvatosan bánnak a panorámázással, főleg ha széles a nézőtér, tehát oldalt is vannak nézők. A hangszerek hangja egyaránt kikerül minden csatornára, minimális különbség lehetséges az arányokban. Kivételt képeznek a speciális effektek, szintetizált hangok, amik általában térhangzással szólalnak meg.

Találtam egy szuper videót, a Foo Fighters 2011-es albuma, a Wasting Light felvételének körülményeit dokumentálja.
 
https://www.youtube.com/watch?v=oRYsXEciYeY

Szerintem ez egzakt módon nem meghatározható. Nyilván nem egy értékről, hanem egy intervallumról van szó, aminek minimális értéke a nulla, maximális értéke pedig erősen függ a muzsikustól és annak játékmódjától. Kétlem, hogy meghatározta volna valaki, hogy egy akusztikus gitárnál mi a maximális pengetési erő, vagy egy trombitánál a maximális megfújási erő. Továbbá a hangszerek sem egyformák... szóval szerintem nincs. Arányokról lehet beszélni, ami a zenekari hangszerelés egyik alapja.
Köszönöm, ilyesmire számítottam.

Létezik olyan táblázat, melyben akusztikus hangszerek hangnyomásértékek alapján vannak feltüntetve?
 
Köszi előre is!

Szerintem ez egzakt módon nem meghatározható. Nyilván nem egy értékről, hanem egy intervallumról van szó, aminek minimális értéke a nulla, maximális értéke pedig erősen függ a muzsikustól és annak játékmódjától. Kétlem, hogy meghatározta volna valaki, hogy egy akusztikus gitárnál mi a maximális pengetési erő, vagy egy trombitánál a maximális megfújási erő. Továbbá a hangszerek sem egyformák... szóval szerintem nincs. Arányokról lehet beszélni, ami a zenekari hangszerelés egyik alapja.

Létezik olyan táblázat, melyben akusztikus hangszerek hangnyomásértékek alapján vannak feltüntetve?
 
Köszi előre is!

http://www.youtube.com/watch?v=hgDRdu9Udbo
Vezényel Pejtsik Péter! Nem lepodnek meg ha kiderulne, hogy Péter írta volna át az eredeti muvet szimfónikusokra is. Multitálentum az ember!

Így egy kissé más a történet. Figyelmetlen voltam, el sem olvastam az e topicban írtakat, és az 1/8” mini stereo jack dugóval HANGKÁRTYÁHOZ csatlakoztatandó, különböző bias feszültség -vagy fantom táp igényű kondenzátor mikrofonokkal kicsit más a helyzet, mint a bekötött fantom tápos DAW, keverő konzol, és komolyabb mic-pre erősítők vonatkozásában. A kábeles topikban nem mondtam ‘rossz’ megoldást, mert a mikrofonok, amiket számítógép hangkártyák látnak el gyakran bias feszültségen működnek, amit a hangkártya szállít az 1/8” sztereo mini jack konnektor gyűrűcsatorna (Ring) részén keresztül. Ám tudomásom szerint a hangkártyák NEM nyújtják a sok professzionális kondenzátor mikrofon által használt (stabil) phantom powert.
 
Előrebocsájtom NEM ismerem a kérdéses mikrofont, sem a laptopod hangkártyáját.
 
Egy kondenzátor mikrofont egy hangkártyához JÓL csatlakoztatni kvázi bonyolult(abb), mert bias feszültség előírások tekintetében elég sok variáció van a különböző mikrofon márkák között. (A fantom power egy meghatározott ipari szabvány és márkára tekintet nélkül általában ugyanaz, de a hangkártyák nem képesek azt nyújtani.)
 
Ebben a felállásban azt mondom, költségtakarékos megoldásként NE le-léptető-trafós hanem akkus DC potenciált építs fel a kapszulában. A membránt és hátlapot állandó töltésen tartandó egy elektromos potenciált kell prezentálni a kapszulához. Az említett megközelítés elemet használ a szükséges DC potenciál szolgáltatására a kapszulába. Az ellenállás a kapszula (kimenő) vezetékein keresztül nagyon magas kell legyen közel állandón tartani a töltést a kapszulába, olyan 10Mohm-os tartományban. Ha egy kondenzátor mikrofon működhet (belső akár külső) akkuról, akkor egyéb külső tápforrásra nincs szükség, és csatlakozhat a hangkártyához egy dinamikus mikrofonhoz hasonló módon, melyek nem igényelnek külső DC powert;
 
azaz 1/8” stereo mini jack esetén az XLR tű1 jelföldje és tű3(-) hidegpontja EGYESÍTVE KÖZÖSEN a stereo mini jack újj csatornájára (Sleeve) forrasztandó. Az XLR tű2(+) melegpontja pedig a mini jack csúcs csatornájára (Tip). ÉS NEM KELL csatlakozást forrasztani a mini jack gyűrű csatornájára (Ring).
Próbáld meg.
>


 
Köszönöm szépen a kimerítő válaszod!
A neten kutakodva azt olvastam, hogy a számítógépek mikrofon bemenete általában +5V-ot ad a ringen. Azt nem tudom mennyire stabilan tudja ezt. Elméletileg a mikrofon működik 1,5-10V tartományban is. Tehát, ha nem akarok külső tápos/akkus megoldást, akkor az a helyes bekötés, amit a másik topikban is írtál? Ez esetben a ring csak a
+5V-os feszültséget szolgáltatja és a bekötés valójában mégsem szimmetrikus? Ez lehet az oka a viszonylag magas zajszintnek?

Sziasztok!
 
Abban szeretnék segítséget kérni, hogy adott egy kondenzátor hangszermikrofon (PMM42M), amit a számítógép jack mikrofon bemenetére szeretnék kötni. Egy normál pc mikrofonbemenetén van-e fantomtáp-feszültség? Ha nincs, elég a mikrofonnal sorba kötnöm egy 1,5V-os ceruzaelemet? Esetleg szükség van valamilyen értékű sorba kötött ellenállásra is ill. galvanikus leválasztásra?
A mikrofon adatlapja szerint a fantomtáp 1,5-10V. Impedancia 250Ohm


Így egy kissé más a történet. Figyelmetlen voltam, el sem olvastam az e topicban írtakat, és az 1/8” mini stereo jack dugóval HANGKÁRTYÁHOZ csatlakoztatandó, különböző bias feszültség -vagy fantom táp igényű kondenzátor mikrofonokkal kicsit más a helyzet, mint a bekötött fantom tápos DAW, keverő konzol, és komolyabb mic-pre erősítők vonatkozásában. A kábeles topikban nem mondtam ‘rossz’ megoldást, mert a mikrofonok, amiket számítógép hangkártyák látnak el gyakran bias feszültségen működnek, amit a hangkártya szállít az 1/8” sztereo mini jack konnektor gyűrűcsatorna (Ring) részén keresztül. Ám tudomásom szerint a hangkártyák NEM nyújtják a sok professzionális kondenzátor mikrofon által használt (stabil) phantom powert.
 
Előrebocsájtom NEM ismerem a kérdéses mikrofont, sem a laptopod hangkártyáját.
 
Egy kondenzátor mikrofont egy hangkártyához JÓL csatlakoztatni kvázi bonyolult(abb), mert bias feszültség előírások tekintetében elég sok variáció van a különböző mikrofon márkák között. (A fantom power egy meghatározott ipari szabvány és márkára tekintet nélkül általában ugyanaz, de a hangkártyák nem képesek azt nyújtani.)
 
Ebben a felállásban azt mondom, költségtakarékos megoldásként NE le-léptető-trafós hanem akkus DC potenciált építs fel a kapszulában. A membránt és hátlapot állandó töltésen tartandó egy elektromos potenciált kell prezentálni a kapszulához. Az említett megközelítés elemet használ a szükséges DC potenciál szolgáltatására a kapszulába. Az ellenállás a kapszula (kimenő) vezetékein keresztül nagyon magas kell legyen közel állandón tartani a töltést a kapszulába, olyan 10Mohm-os tartományban. Ha egy kondenzátor mikrofon működhet (belső akár külső) akkuról, akkor egyéb külső tápforrásra nincs szükség, és csatlakozhat a hangkártyához egy dinamikus mikrofonhoz hasonló módon, melyek nem igényelnek külső DC powert;
 
azaz 1/8” stereo mini jack esetén az XLR tű1 jelföldje és tű3(-) hidegpontja EGYESÍTVE KÖZÖSEN a stereo mini jack újj csatornájára (Sleeve) forrasztandó. Az XLR tű2(+) melegpontja pedig a mini jack csúcs csatornájára (Tip). ÉS NEM KELL csatlakozást forrasztani a mini jack gyűrű csatornájára (Ring).
Próbáld meg.
>

Én úgy tudom, hogy szokott lenni. Főleg, ha van másik line-in is, akkor valszeg ez a difi a kettő közt.


 
Igen, köszönöm, úgy tűnik van fantomfesz a mic bemeneten.
 
Bekötöttem passzívan: Az xlr kábel kék erét és az árnyékolást a jack dugó testéhez forrasztottam, a piros eret pedig hozzáforrasztottam a jobb és a bal csatornához is. Nem tudom, hogy ez így jó e. Szól mindkét oldal, de elég zajos és viszonylag gyenge a jel.

Én úgy tudom, hogy szokott lenni. Főleg, ha van másik line-in is, akkor valszeg ez a difi a kettő közt.

Sziasztok!
 
Abban szeretnék segítséget kérni, hogy adott egy kondenzátor hangszermikrofon (PMM42M), amit a számítógép jack mikrofon bemenetére szeretnék kötni. Egy normál pc mikrofonbemenetén van-e fantomtáp-feszültség? Ha nincs, elég a mikrofonnal sorba kötnöm egy 1,5V-os ceruzaelemet? Esetleg szükség van valamilyen értékű sorba kötött ellenállásra is ill. galvanikus leválasztásra?
A mikrofon adatlapja szerint a fantomtáp 1,5-10V. Impedancia 250Ohm

Kontrol ládák valami kültéri vagy nagyméretű stúdió zenekari ládák voltak a próbaterembe… Hangerőt tudtak és hangnyomást is.
 
Meglepetés, hogy az otthoni hifimen valósabbak hangszerhangok. Jobb, több részlet.
 
Több hangszert vettem fel a keverő pultról XLR kábellel kapcsolódva. Basszus, elektromos, és akusztikus gitár + egy ütős konga, cinek más zajkeltő… Mikrofon az ütős hangszereknél és az ének ill. vokálnál volt. A gitárok rádugva a keverőre… zenészeknek nagyon tetszett az eredmény. A végén csináltam egy próbát akusztikus gitár 1db mikrofon 30cm távolságra a liktól… Itthon hallgatva nekem tetszik… milyen lehet egy komoly stúdió körülmények közt jó mikivel? Huu…
 
 

A felvétel mindig dinamikusabb, élesebb és levegősebb, mint amit a sokszorosított CD-n hallhatunk, tehát nem feltétlenül a stúdióban cseszik el a dolgot.


 
Igen erre gondolat csak rosszul fogalmaztam este.
 
 

Felvétel elkészült messze nem a legjobb technikai és műszaki háttérrel... Bárcsak ilyen dinamikával és minőségbe vennének fel lemezeket... mint ahogy a szalagra került.


 
A felvétel mindig dinamikusabb, élesebb és levegősebb, mint amit a sokszorosított CD-n hallhatunk, tehát nem feltétlenül a stúdióban cseszik el a dolgot.

Felvétel elkészült messze nem a legjobb technikai és műszaki háttérrel... Bárcsak ilyen dinamikával és minőségbe vennének fel lemezeket... mint ahogy a szalagra került.

Fantasztikus produkciók! Gondolom Te is észlelted, hogy Nuno elektroakusztikus gitáron játszik, tehát ott nem kell mikrofonozni.


Ha nagyon akarom… Játékának lendülete és impresszivitása miatt mutattam be (főleg) a videot.
 
Vituozitás szempontjából pedig egyszerűen nem lehet szó nélkül elmenni Roland Dyens remekművei mellett; még egy példa:
 
http://www.youtube.com/watch?v=7DlLOtib ... re=related
 
Innentől csövié a terep.
>

...

Az alább bemutatott 2 felvétel képzettség és impresszivitás, illetve művésziesség és virtuozitás szempontjából határozottan mást mutat, ám azt mondom, még a 'szebb napokat látott' Nuno Bettencourt játéka is közelmikrofonozható lenne, - na jó, az ő esetében nem 10cm-ről, inkább 20-25-ről - megfigyelhetően akadály mentesen.
 
Fantasztikus produkciók! Gondolom Te is észlelted, hogy Nuno elektroakusztikus gitáron játszik, tehát ott nem kell mikrofonozni.