DTV Magyarországon

Mi a bajod ?
Ja igen, ez a topik nem arról szól ki milyen szaki.
CSak 15 éve van műholdvevőm, az tudom nem sok. Neked mióta ?

Valóban a SCART csatin már analóg jel jön ki ez igaz.

De nem ezen múlik a minőség. Ha már adóoldalon nagy a tömörítés, akkor hiába digitális a láncod csak tömörített képet kapsz.
A digitális műholdvevők pedig szépen leképezik az egyes szolgáltatók képminőségét.
Meg lehet nézni a német ARD-t vagy a magyar HBO-t. Az egyiken "nappal" van a
másikon "félhomály".

Tartok tőle, hogy ez lesz majd DVB-T-n és DVB-C-n is, mert a lényeg már most is az, hogy 1 adott vivőfrekvecián minél több adót lehessen átvinni. Ez pedig a sávszélesség szűkítéssel érik el. Egy transzponderre 10-12 adót bereknak a magyarok. De pl. a németek csak 4-6-ot, így ott ennyivel több sávszél jut egy adóra és jobb is emiatt a minőség.

Tehát hiába lesz MPEG2 vagy MPEG4 a DVB-T földi adás, azon agyontömörített műsorok lesznek.

Én nem is nagyon várom ezt, mert egyrészt nem nézek magyar csatornákat
másrészt van műholdvevőm több ezer csatornával és 53 fok kelettől 45 fok nyugatig az összes Ku sávos műholdat fogom.

Természetesen nem kell mindenkinek televíziós szakinak lennie. Viszont én igyekeztem tv-s szemmel is megvilágítani néhány dolgot, amiről a topikban szó volt. Asszem talán '86 óta van műholdvevőnk, de ezer éve senki sem használja, valamelyik szekrényben porosodik, a tányér meg csendben ázik az esőben. Ellenben 16 éve tv-zek, ezért bátorkodtam reagálni néhány dologra.

Más: Sok igazság van abban amit írsz, bár a legutolsó infóm szerint 1 multiplexen (DVB-T) 'csak' 8 csatornát idítanak, ami még egészséges minőséget produkálhat. Sajnos a műszaki dolgokat háttérbe szorítják a pénzügyi/gazdaságossági megfontolások, és így nem csodálkoznék a 10-12 csatornán sem. Ez nem csak kishazánkban van így, hanem szinte mindenhol. A németországi példák kiragadása azért nem szerencsés, mert ők rettentő nagy anyagi bázissal rendelkeznek és bizony az USA és japán után a harmadik legmodernebb televíziós rendszerekkel rendelkeznek a világon. (Nem reprezentatív felmérés )

Nálunk pont az HBO az amelyik valamilyen szinten kuriózum egyenlőre, gondolok itt a DVB set-top box-okon lévő szolgáltatásokra. (Elfogadható képminőség, AC3 5.1, nyelv, felirat választás) Azt is elárulom, hogy következő lépésként itt már a HD-n megy az agyalás...

uk-ben elek, es nemreg beszereztem egy freeview dobozkat, hitachi.
hat akepe jobb,mint a dvd-nek (sima 61 cm tv).
tecciik..

Hozzászólás Szerző: **Lex** » 2007.09.05., szer. 00:09

Lex-nek: kár a kompozit videót fikáznod, az nem egyenlő a VHS minőséggel. Meglepődnél, ha megnéznéd milyen képet produkál egy Beta SP a kompozit kimenetén, mocskosúl legyalázza az agyontömörített, alacsony bitrátájú 'digitális' minőséget.

A Beta lehet, de az ugye nincs mindenkinek. Finoman szólva.

Na végre már, valaki jól megaszonta.
Lex, remélem mostmár tisztán látsz.

Semmi baj a látásommal. Csak belelógsz a képbe.

... ...Te is régi nagy televíziós szakember lehetsz.

Na végre már, valaki jól megaszonta.
Lex, remélem mostmár tisztán látsz.

Hmm... Mintha maró gúnyt vélnék kihallani ebből a hsz-ból.

"hisz még a sztereo sugárzás se mindenütt megoldott, sőt még a régi secam-os hangvivőt is használják. 5,5 vagy 6.5 Mhz pontosan nem tudom."

"de a digitális jelet , ami a SCART-on jön ki (AV1)"

Te is régi nagy televíziós szakember lehetsz.

Mi a bajod ?

Ja igen, ez a topik nem arról szól ki milyen szaki.
CSak 15 éve van műholdvevőm, az tudom nem sok. Neked mióta ?

Valóban a SCART csatin már analóg jel jön ki ez igaz.

De nem ezen múlik a minőség. Ha már adóoldalon nagy a tömörítés, akkor hiába digitális a láncod csak tömörített képet kapsz.
A digitális műholdvevők pedig szépen leképezik az egyes szolgáltatók képminőségét.
Meg lehet nézni a német ARD-t vagy a magyar HBO-t. Az egyiken "nappal" van a
másikon "félhomály".

Tartok tőle, hogy ez lesz majd DVB-T-n és DVB-C-n is, mert a lényeg már most is az, hogy 1 adott vivőfrekvecián minél több adót lehessen átvinni. Ez pedig a sávszélesség szűkítéssel érik el. Egy transzponderre 10-12 adót bereknak a magyarok. De pl. a németek csak 4-6-ot, így ott ennyivel több sávszél jut egy adóra és jobb is emiatt a minőség.

Tehát hiába lesz MPEG2 vagy MPEG4 a DVB-T földi adás, azon agyontömörített műsorok lesznek.

Én nem is nagyon várom ezt, mert egyrészt nem nézek magyar csatornákat
másrészt van műholdvevőm több ezer csatornával és 53 fok kelettől 45 fok nyugatig az összes Ku sávos műholdat fogom.

Na végre már, valaki jól megaszonta.
Lex, remélem mostmár tisztán látsz.

Hmm... Mintha maró gúnyt vélnék kihallani ebből a hsz-ból.

"hisz még a sztereo sugárzás se mindenütt megoldott, sőt még a régi secam-os hangvivőt is használják. 5,5 vagy 6.5 Mhz pontosan nem tudom."

"de a digitális jelet , ami a SCART-on jön ki (AV1)"

Te is régi nagy televíziós szakember lehetsz.

Lex-nek: kár a kompozit videót fikáznod, az nem egyenlő a VHS minőséggel. Meglepődnél, ha megnéznéd milyen képet produkál egy Beta SP a kompozit kimenetén, mocskosúl legyalázza az agyontömörített, alacsony bitrátájú 'digitális' minőséget.
A 16:9-ről: kishazánkban is erőssen törik a fejüket a televíziósok, hogy ezt hogyan is lehetne megvalósítani, de sajnos ez olyan rettentő költségekkel járna, hogy belátható időn belül esélye sincs a megtérülésnek. A teljes adásláncot le kellene cserélni, és ez azt jelenti, hogy mindenkinek gyakorlatilag új televíziót kellene építeni. Ennél jóval olcsóbb megoldást jelentene, és a mostani rendszerekkel is lehetséges, hogy mint a DVD-knél mexokott anamorf-ban menjen az adás. Ehhez viszont Kati néni tv-jét is le kell cserélni 16:9-esre...

A beépített DVB tunerekről: A gyártók ezidáig azért nem tették ezt meg, mert a digitális adások kivétel nélkül mind kódóltak. Namármost rengeteg féle-fajta kódolást használnak, és mondjuk a LG honnan tudná előre, hogy Neked otthon milyen fajta kódolásod lesz? Ha ezeket valamilyen folmában egységesítik (szabványosítják) akkor megoldódhatna. Csakhogy ez ellen meg a szolgálltatók fognak ágálni, merthogy mivan ha feltörik (márpedig mindíg feltörik! ) a kódolást, és akkor oda a bevétel.

Na végre már, valaki jól megaszonta.

Lex, remélem mostmár tisztán látsz.

Lex-nek: kár a kompozit videót fikáznod, az nem egyenlő a VHS minőséggel. Meglepődnél, ha megnéznéd milyen képet produkál egy Beta SP a kompozit kimenetén, mocskosúl legyalázza az agyontömörített, alacsony bitrátájú 'digitális' minőséget.

A 16:9-ről: kishazánkban is erőssen törik a fejüket a televíziósok, hogy ezt hogyan is lehetne megvalósítani, de sajnos ez olyan rettentő költségekkel járna, hogy belátható időn belül esélye sincs a megtérülésnek. A teljes adásláncot le kellene cserélni, és ez azt jelenti, hogy mindenkinek gyakorlatilag új televíziót kellene építeni. Ennél jóval olcsóbb megoldást jelentene, és a mostani rendszerekkel is lehetséges, hogy mint a DVD-knél mexokott anamorf-ban menjen az adás. Ehhez viszont Kati néni tv-jét is le kell cserélni 16:9-esre...

A beépített DVB tunerekről: A gyártók ezidáig azért nem tették ezt meg, mert a digitális adások kivétel nélkül mind kódóltak. Namármost rengeteg féle-fajta kódolást használnak, és mondjuk a LG honnan tudná előre, hogy Neked otthon milyen fajta kódolásod lesz? Ha ezeket valamilyen folmában egységesítik (szabványosítják) akkor megoldódhatna. Csakhogy ez ellen meg a szolgálltatók fognak ágálni, merthogy mivan ha feltörik (márpedig mindíg feltörik! ) a kódolást, és akkor oda a bevétel.

Azért mert nem tudtok előre gondolkodni, még nem marad így a világ.
Akad nálunk gazdagabb ország,ahol bérelhetővé(jelképes összegért) vagy ingyen hozzáférhetővé tették a vevőegységet.
Ez is egy megoldás. És még jónéhány lesz, hogy menjen az átállás.
A TV árak meg nem maradnak ott, ahol most. Tovább fog zuhanni. És egy 50 centis digi tuneres LCD-t fillérekért meg fog tudni venni Kati néni is, főleg, ha a TV szervizben közlik vele, hogy a régi TV-jének javítása annyiba kerülne, mint az 50-es LCD.
És az RTL Klubot meg a többi csatornát is addig érdekli Józsi bácsi, amíg haszna van belőle. És pont a tajga közepén tengődőkből nincs pénzük. Őket magasról le fogják sajnálni.

"Én kizártnak tartom, hogy nálunk a lakoság teljes egésze 4-5 éven belül át tud állni a digitális TV-re önerőből."
Az önerő tényleg kérdéses, ezzel együtt, a 2012-ig megtörténő digitális átállást jelenleg törvény írja elő a szolgáltatók számára:
http://www.complex.hu/kzldat/t0700074.h ... 0074_0.htm

Valójában persze én is nehezen tartom kivitelezhetőnek a dolgot.

"A technikai fejlődés nem áll meg Kati néni kedvéért..."

Pedig Magyarországon, de. Lásd szélesvásznú műsorok elterjedtsége.
Amíg van RTL Klub, addig nyugodt lehetsz benne, hogy a technikai fejlődés Kati nénihez fog igazodni.

"Akinek meg nincs kábele, az korábban is megvette a műholdvevőt és most is meg fogja a digitálist vagy vesz digitális TV-t."

Azért ez korántsem általános. Sokkal inkább az, hogy a kábel nélküliek többsége csak a földi adókat nézi, mert nem futja műholdvevőre, meg UPC Directre. Digitális tévére meg pláne nem.

Pontosan így van.Nem kis részben ezzel is magyarázható a TV2 és az RTL-Klub magas nézettsége.Sok embernek csak ez van és még az M1.Vagy ha van is kábeltévé,csak az olcsóbb csomagra fizetnek elő.Ennyire telik.
Plazma vagy LCD digitális tunerrel?Vágyálom.
Egyébként MPEG-4 változatban,pedig alighanem ez lesz a szabvány,nem is kapható.
Ez azért egészen más,mint a Pal-Secam átállás.Az tényleg csak a nagyon régi tévétulajdonosokat érintette.A digitális vétel viszont mindenkit.Hozzávetőleg 1 millió ember él egyik napról másikra ebben az országban,és az egyetlen szórakozásuk(könyvet nem tudnak venni és könyvtár sincs mindenhol) a tévé.Miből vegyenek Set Top Boxot?
Akad nálunk gazdagabb ország,ahol bérelhetővé(jelképes összegért) vagy ingyen hozzáférhetővé tették a vevőegységet.

Tau-ba azt kérdezi, hogy a bejövő jelen rajta van-e a régi (hagyományosan osztható) analóg adás is? Igen, rajta van. .....
Köszi a választ xitron, tényleg ez volt a kérdés. Van most valami akció T-éknél, ezért volt lényeges. Magyarul maradhat az egész kiépítés ahogy eddig volt, csak az egyik tévé elé bekötik a set-top box-ot is. Így azért más a leányzó fekvése.

"Én kizártnak tartom, hogy nálunk a lakoság teljes egésze 4-5 éven belül át tud állni a digitális TV-re önerőből."

Az önerő tényleg kérdéses, ezzel együtt, a 2012-ig megtörténő digitális átállást jelenleg törvény írja elő a szolgáltatók számára:
http://www.complex.hu/kzldat/t0700074.h ... 0074_0.htm

Valójában persze én is nehezen tartom kivitelezhetőnek a dolgot.

"A technikai fejlődés nem áll meg Kati néni kedvéért..."

Pedig Magyarországon, de. Lásd szélesvásznú műsorok elterjedtsége.
Amíg van RTL Klub, addig nyugodt lehetsz benne, hogy a technikai fejlődés Kati nénihez fog igazodni.

"Akinek meg nincs kábele, az korábban is megvette a műholdvevőt és most is meg fogja a digitálist vagy vesz digitális TV-t."

Azért ez korántsem általános. Sokkal inkább az, hogy a kábel nélküliek többsége csak a földi adókat nézi, mert nem futja műholdvevőre, meg UPC Directre. Digitális tévére meg pláne nem.

A kábelszolgáltatók majd veszik a digitális adásokat és analóg jelként leküldik nekünk a kábelen. Akinek meg nincs kábele, az korábban is megvette a műholdvevőt és most is meg fogja a digitálist vagy vesz digitális TV-t.
A technikai fejlődés nem áll meg Kati néni kedvéért és a műsorszórás sem marad analóg mert Józsi bácsi a régi Oriont nézné. A SECAM adásról is átálltunk PAL-ra és nem volt lázadás miatta.
A crt tv-k is előbb-utóbb megadják magukat és akkor kell újat venni. Abban pedig már mindben lesz digi tuner is. Úgy ahogy a korábbi TV-kben PAL/SECAM váltó.

Kizárt dolog, hogy hazánban 4-5 éven belül nem lesz analóg sugárzás. PÁrhuzamosan meglesz az analóg is.
Óriásit tévedsz.
Az analóg adás meg fog szűnni. Megvan a határidő, amikor egyszerűen lekapcsolják.
A tendencia pedig mindenképpen az, hogy a tv vevőkbe, dvd rekorderekbe beépítik a földfelszini digitális vevőket. (DVB-T)
Ha esetleg változik a sugárzási norma (pl. MPEG4-re) akkor majd azokat a tunereket fogják beépíteni.
A világ egyértelműen e felé a megoldás felé halad.

A tapasztalat nem ezt mutatja.

Nézzük a műholdas sugárzást.

1996 ban indult meg a világon az MPEG2 digitális sugárzás. Akkor az analóg csatornák gyors eltunésére számítottak.

Az analóg csatornák jó része eltűnt de az ASTRA műholdon kb. 20-25 német analóg adó jön, a HOTBIRDEN meg aott a DUNATV és az M2.

Tehát még mindig nem szűnt meg teljesen az analóg sugárzás ráadásul minden műholdon van legalább 1 adó, ami analóg maradt. Már csak a műhold könnyebb megtalálása miatt is. Főleg emiatt.

Én kizártnak tartom, hogy nálunk a lakoság teljes egésze 4-5 éven belül át tud állni a digitális TV-re önerőből.
Nem lesz erre pénze. Jelenleg 20-25 ft egy TV-re köthető DVB-T setop-box. Ugyanennyiért van DVB-S box is a műholdas vételre.
Ezt nem mindenki fogja kifizetni. Sok ma is használatban lévő TV még a hipersávot sem tudja és sok régi ORION, VIDEOTON TV van még mindig használatban.

De az is kizárt, hogy a gerincadókat addig átállítják, hisz még a sztereo sugárzás se mindenütt megoldott, sőt még a régi secam-os hangvivőt is használják. 5,5 vagy 6.5 Mhz pontosan nem tudom.

Ráadásul nem lehet hirtelen mindenkit digitális setop box vásárlásra kényszeríteni.

Ezért párhuzamos sugárzás lesz, elindulnak majd a digitális műsorok de sokáig ott lesztnek az analóg adók is, hogy legyen idő átállni.

Más, tőlünk gazdagabb országokban is így volt.

Kizárt dolog, hogy hazánban 4-5 éven belül nem lesz analóg sugárzás. PÁrhuzamosan meglesz az analóg is.
Óriásit tévedsz.
Az analóg adás meg fog szűnni. Megvan a határidő, amikor egyszerűen lekapcsolják.
A tendencia pedig mindenképpen az, hogy a tv vevőkbe, dvd rekorderekbe beépítik a földfelszini digitális vevőket. (DVB-T)
Ha esetleg változik a sugárzási norma (pl. MPEG4-re) akkor majd azokat a tunereket fogják beépíteni.
A világ egyértelműen e felé a megoldás felé halad.

Teljesen mindegy milyen norma, kódolás vagy varázslat lesz. Mivel senki nem akar még egy dobozt a TV mellé, ezért be fogják építeni a TV-kbe, ahogy most a DVB tunert. Az emberek nem szeretik a bonyolult dolgokat és ráadásul még lusták is annyi táv kezelésére.
Nem értek egyet veled. A műholdvétel idestova 20 éve népszerű az emberek körében, mégsem építik be a Tv-kbe vagy igen ritkán a műholdvevő tunereket.

Se az analógot se a digitálist. Mindkettő működik ugyanis.

Pedig mát több ezer csatorna van.

Az analóg adás nem fog egy csapásra leállni folyamatosan megy mindaddig amig az összes készüléket nem cserélik le vagy látnak el dekóderrel, beltéri egységgel.

Kizárt dolog, hogy hazánban 4-5 éven belül nem lesz analóg sugárzás. PÁrhuzamosan meglesz az analóg is.

Teljesen mindegy milyen norma, kódolás vagy varázslat lesz. Mivel senki nem akar még egy dobozt a TV mellé, ezért be fogják építeni a TV-kbe, ahogy most a DVB tunert. Az emberek nem szeretik a bonyolult dolgokat és ráadásul még lusták is annyi táv kezelésére.
- egyetertek!
- ezt irtam par hozzaszolassal korabban

Hozzászólás Szerző: **Lex** » 2007.08.29., szer. 06:39

Teljesen mindegy milyen norma, kódolás vagy varázslat lesz. Mivel senki nem akar még egy dobozt a TV mellé, ezért be fogják építeni a TV-kbe, ahogy most a DVB tunert. Az emberek nem szeretik a bonyolult dolgokat és ráadásul még lusták is annyi táv kezelésére.

A scart-ot miért ne tudná osztani? Mire minden adás digitális lesz, addigra minden TV-ben lesz digit. tuner.

A scartot oszthatja de minek, ugyanazt látják mindketten.

A 2. mondatod hülyeség, távolról sem lesz. Főleg ha nem MPEG2 hanem MPEG4 norma lesz.

MPEG4-es DVB-T tunerrel felszerelrt TV-t meg még nem is lehet kapni.

A set top-box kimenetén analóg jel jön ki (a kábelen digitálisan továbbított műsoré), különben a tévé nem tudna mit kezdeni vele.
Ezt a jelet el lehet osztani - és ebben az esetben mindegyik tévén ugyanaz a műsor fog menni (hiszen ez már csak egy db - vivőfrekvencia nélküli - videójelet tartalmaz).

Hogy mi értelme a fenti osztásnak? Pl. ha ketten akarják nézni a Liverpool-MU-t, és az egyik az egyiknek drukkol, a másik a másiknak, akkor ha külön szobában nézik a meccset, kisebb az esélye, hogy a végén összevesznek.

Hozzászólás Szerző: **Lex** » 2007.08.28., kedd 22:45

A scart-ot miért ne tudná osztani?
Mire minden adás digitális lesz, addigra minden TV-ben lesz digit. tuner.

Ez igaz, de a digitális jelet , ami a SCART-on jön ki (AV1) azt nem tudod osztani a többi TV-re.

Ha minden adó digitális lesz (nem túl soká), akkor vehetsz minden TV-hez külön setop-boxot.

Hozzászólás Szerző: **Lex** » 2007.08.28., kedd 21:42

A Scart részét osztod meg, amit TV-nél nem tudsz, mert nem jön ki belőle a videó jel. Igaz, csak a kiválasztott csatornát tudod megosztani.
Ez így ugye, nem sokat ér. A Scartok tévéken is, szinte mindig,egyben videó kimenetek is.
Régen piacra kerültek tuner nélküli VHS felvevők( a tévé Scart csatlakozójából vették a jelet),és csak egyes régi modelleken nem működtek.

Helyesbítek: kompozit videó jel jön ki, ami rosszabb minőségű, mint maga a TV adás. A VHS-nek megfelelő, mert az csak kompozit jelet kezelt.

xitron

Van valakinek T-Kábel-nél digitális csomag előfizetve? Az lenne a kérdésem, hogy a digitális csomag előfizetésekor ugyanúgy jön az analóg jel továbbra is. Vagyis ha több tévé van a lakásban, akkor meg lehet-e csinálni, hogy csak az egyiken megy a digit adás set top box-al, a többin pedig az analóg ugyanúgy elosztva mint eddig?
Nem, a set top box csak a digitális adásokat adja ill. dekódolja analra, azokat nem tudod megosztani.

Minden TV mellé vehetsz majd egy set top boxot, ha több TV-d van.

Ha néhány csatornán sugároznak analban is azt továbbra is lehe tmajd osztani.
De nincs messze az idő, mikortól a kábeltv előnye a 0-ra süllyed az egyéni parabolához képest.

Üdv!

Tau-ba azt kérdezi, hogy a bejövő jelen rajta van-e a régi (hagyományosan osztható) analóg adás is? Igen, rajta van. Nekem digitális T-KÁBEL-em van és három tévém. A padláson az oszlopról bejövő jelet szétosztom három felé, a fiam tévéjéhez és a PC-hez megy az analóg, a projis tévé előtti Set Top Box-hoz szintén, az leszedi belőle a digitális jelet és scarton küldi a tévébe, de a Box-ból megy tovább a koax is a tévébe, azaz a tévén nézhetem az analóg adást is, mint régen, de ha átteszen AV1-re, akkor jön a Box-ból a dekódolt digitális adás. Persze a Boxból kijövő koaxot is lehet osztani, az ua. analóg jel, mint ami belemegy.
Különben nem is olyan szar a scart kimenete a boxnak, bár a két scart közül csak a TV feliratú az rgb, a Video feliratú csak kompozit.
A T-Kábel irodában azt mondták, hogy nemsokára (???) lesz nekik HDMI kimenetes boxuk is. Azt persze nem tudták megmondani, hogy fel is tud majd konvertálni, vagy csak 576p lesz.

Üdv

Xitron

Hozzászólás Szerző: **Tami** » 2007.08.28., kedd 17:07

Nem, a set top box csak a digitális adásokat adja ill. dekódolja analra, azokat nem tudod megosztani. Már miért ne tudná megosztani? A Set op Box nem csak digitális-analóg átalakító,hanem egyben egy vevőegység is.Gondold meg,ha benne lenne a tévében,hogyan osztanád meg?
- ha benne lenne a tv-ben akkor minek azt megosztani? minden tv dekodolna maganak a digit adast

A Scart részét osztod meg, amit TV-nél nem tudsz, mert nem jön ki belőle a videó jel. Igaz, csak a kiválasztott csatornát tudod megosztani.
Ez így ugye, nem sokat ér. A Scartok tévéken is, szinte mindig,egyben videó kimenetek is.
Régen piacra kerültek tuner nélküli VHS felvevők( a tévé Scart csatlakozójából vették a jelet),és csak egyes régi modelleken nem működtek.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.