avxforum.hu

Eddig ez rendben is lenne.
 
A baj ott kezdődik, ha néptanító szerepre vállalkozik. Ott már nagy a felelőssége.
 
Alapból az üzletszerűen kontárkodóktól buktam ki, Te már csak hab voltál a tortán.
Rosszkor szóltál rossz helyen.

Szerintem mindig minden ugy tortenik, ahogy kell, hogy tortenjen. Olvastam a cikket, en azert becsulom az ur faradozasat olyan szempontbol, hogy legalabb probalt valamilyen segedletet ehhez a problemahoz kesziteni. Latod, az altalam egyebbkent kedvelt francia gyarto viszont a termekehez sem csinalt meg valami hasonlot sem. Mindenesetre nem tul szabatosan fogalmaz, az teny. Raadasul kereskedonek tunt, de nem jott meg neki ossze ket egyforma sub, ami azert valoban vicces;)
 
Az elforgarott melysugarzo problemaja pedig szerintem valos. Mondjuk a Kronost pont eppen egyutt hallgattuk es nagy elmeny volt, de szerintem a Physics hangvalto rendszere nem lehet egy konnyu mutatvany, hogy olyan koherens is tudjon maradni, de szerintem ezt Te jobban tudod, ezert is kerdeztem ra a kesleltetesre.

...mindenki úgy boldogul és élvez a saját elvei alapján, ahogy tud.
Eddig ez rendben is lenne.
 
A baj ott kezdődik, ha néptanító szerepre vállalkozik. Ott már nagy a felelőssége.
 
Alapból az üzletszerűen kontárkodóktól buktam ki, Te már csak hab voltál a tortán.
Rosszkor szóltál rossz helyen.

Most látom, hogy ki vagy. Én meg kivagyok.
Kevesebbet kellett volna Markyt hallgatnod.
A véleményemet a sületlenségekről változatlanul fenntartom forrástól függetlenül.

Én vagyok igen. A fent említett úrral messze nem vagyunk egy platformon, és egyébként már kevesebbet hallgatok, mert amint látod nem szeretek hallgatni. (Szerintem Te érted a célzást) A véleménnyel semmi bajom, ha így gondolod, hát gondold így, én ezért senkire nem haragszom, mindenki úgy boldogul és élvez a saját elvei alapján, ahogy tud.

Az baj.
Wilma Cozart idejében még volt.

Most is az. A hangzó tér felvétele, vagy mesterséges felépítése a hangkeverés egyik fontos lépése akkor is, ha a kolléga ezt másként tanulta valahol.

Bocsánat, de egy valamit szögezzünk le, én nem azért kötöszködöm, mert mindenképpen azt akarom, hogy nekem legyen igazam.
Most látom, hogy ki vagy. Én meg kivagyok.
Kevesebbet kellett volna Markyt hallgatnod.
A véleményemet a sületlenségekről változatlanul fenntartom forrástól függetlenül.

Az baj.
Wilma Cozart idejében még volt.
 
(Ha már olyan gyakran emlegeted a "fázist", ezekért a paraméterekért pont a "fázis" a felelős, de nem az abszolút, hanem a két hangfalból jövő hang fáziskülönbsége és amplitúdó különbsége.)

Így van, és van egy olyan gyártó, akinek a csúcs referencia modelljén a szinpad szélesség és a magasság potméterrel állítható, ha valakinek nem lenne elég az ami a lemezen van:)

Tér és szimpadmélység, ami szerintem a hangtechnikában ismereletlen fogalom.
Az baj.
Wilma Cozart idejében még volt.
 
(Ha már olyan gyakran emlegeted a "fázist", ezekért a paraméterekért pont a "fázis" a felelős, de nem az abszolút, hanem a két hangfalból jövő hang fáziskülönbsége és amplitúdó különbsége.)

A törekvés kevés. Vitának csak vitapartnerek között van értelme. Ez pedig a jelen esetben sajnos nem áll fenn.
Bocsánat, de egy valamit szögezzünk le, én nem azért kötöszködöm, mert mindenképpen azt akarom, hogy nekem legyen igazam. Én lelkismeretesen elolvasok mindent, és senkit sem minősítek. Nem tudom ezzel ma a probléma.
Hallottam egyébként a hangszórók karakterisztikájáról... és azt is tudom, hogy az frekvenciafüggő...

Olvasd el, amit írtam! Benne van a válasz.
 
Egyébként miként tudod a hangsugárzót az akusztikától függetleníteni, illetve milyen módon valósítod meg, hogy zenehallgatás, filmnézés közben minden hangsugárzótól centire pontosan azonos távolságra van a füled? De melyik is?

Én nem írtam arról, hogy a hangszórót az akusztikától függetleníteni akarom. Azt írtam, hogy a gyártó ezt kéri az instalálásnál, teljesen mindegy, hogy milyen akusztikai környezetben használod tedd meg az általam említett méréseket.
 
Kérdésedre a válasz, próbálom minél jobban egyforma távolságra helyezni őket, mert szerintem rengeteget számítanak.

A vitának akkor van értelme, ha a felek törekszenek egymás megértésére.
A törekvés kevés. Vitának csak vitapartnerek között van értelme. Ez pedig a jelen esetben sajnos nem áll fenn.

 
Szerencsétlen fapacinál kíváncsi leszek, mikor szakad el a húr.
Én már túl vagyok rajta.

A basszusgitár húrjai igen vastagok.

Értem, akkor az általam használt hangszóró gyártója miért kéri, hogy centiméterre mérjem le, hogy egyforma távolságra legyen tőlem a két hangszóró, mindezt akusztikától függetlenül?
Olvasd el, amit írtam! Benne van a válasz.
 
Egyébként miként tudod a hangsugárzót az akusztikától függetleníteni, illetve milyen módon valósítod meg, hogy zenehallgatás, filmnézés közben minden hangsugárzótól centire pontosan azonos távolságra van a füled? De melyik is?

Ez így nagyon tudományos és meggyőző, de szerintem ha egy hangszórót fizikailag 90-al elfordítasz, az elég drasztikus fázistolás nem?  Az nem fél fok.
 
Én egyébként szintén hangtechnikus vagyok,

Atya világ!
És a diplomádat, bocsánat a technikusidat az Ecserin vetted? (Hallottál már sugárzási karakterisztikáról? Milyen sugárzó egy hangszóró mondjuk 50 Hz-en, he? Hagyjuk. Rémisztő sötétség.)
Ennyi baromságot ilyen töményen még itt is ritkán lehet olvasni.
 
Szerencsétlen fapacinál kíváncsi leszek, mikor szakad el a húr.
Én már túl vagyok rajta.

Mindegy, de jól hangzik.
 
A lényeg, hogy hangosan kell mondani és sokszor.
Meg rendszerek "ezreit" telepíteni fizikai, akusztikai alapismeretek nélkül - csupán "tapasztalatból", saját ízlés szerint.
És közben hangoztatni blődségeket.
Na, ez már egy másik kategória a szememben.

Szerintem az egész high end erről szól, különböző ízlés szerint hangolgatnak emberek nagyon drága cuccukat ilyen kábellel, olyan kábellel, van millióféle hangszóró építési mód, és mind másképp szól. A legtöbb esetben már a "hanghűség" sem fontos, inkább mindenféle megfoghatatlan paraméter pl.: Tér és szimpadmélység, ami szerintem a hangtechnikában ismereletlen fogalom. A sztereo hatáshoz nincs sok köze...

A vitának akkor van értelme, ha a felek törekszenek egymás megértésére. Ismét azt javaslom, olvasd el, amit írtam:
 
"Mégis van értelme a hangdobozok tologatásának és néha 10-20 cm változtatás is komoly változást okozhat, de ez leginkább a szoba akusztikai hatása miatt van, ami nem keverendő össze a direkt hangokban bekövetkező minimális fázisváltozással."
 
Ebből hogy sikerült kiolvasnod, hogy szerintem lényegtelen az elhelyezés? Annyit állítottam, hogy a direkt basszushangoknál néhány cm eltolás nem okoz a fázishelyzetben lényegi változást. Márpedig úgy tűnik, mindent a fázishibával próbálsz megmagyarázni, a másik 36 ide vágó jelenséget hanyagolva. Szívesen leírom Neked (bár már nem egy cikkben megtettem), miért kapunk más átvitelt a hangsugárzó áthelyezése miatt egy szobában, de a topik témája a szubsugárzók fázisbeállítása.

 
Értem, akkor az általam használt hangszóró gyártója miért kéri, hogy centiméterre mérjem le, hogy egyforma távolságra legyen tőlem a két hangszóró, mindezt akusztikától függetlenül?

Az meg mi a szösz?
Mindegy, de jól hangzik.
 
A lényeg, hogy hangosan kell mondani és sokszor.
Meg rendszerek "ezreit" telepíteni fizikai, akusztikai alapismeretek nélkül - csupán "tapasztalatból", saját ízlés szerint.
És közben hangoztatni blődségeket.
Na, ez már egy másik kategória a szememben.

Sajnos sokan nincsenek tisztában vele, hogy ezek a vágások nem végtelen meredekséggel történnek (ahogy a hangsugárzó sem csak a megadott -3 vagy -6 dB-es frekvenciáig képes hullámokat kelteni). 
 
nekem ezert is tetszik REL (T2)-nel hasznalt kifejezes: "roll off"  pontosabban leirja, hogy nincs itt "éles vágás", hanem valamilyen kifutás, lecsengés, csökkentés van.
 
ebbe a hozzaszolasba: http://www.avx.hu/forum/index.php?/topi ... ?p=1518584
betettem egy mert görbet, ahol latszik, hogy egy éppen megmert tipusnal milyen - en a legmelyebb roll off-nal hasznalok sub-ot, emiatt is (pl. Swans M1S melle)

Ha te mondod.
http://www.rockporttechnologies.com/#/arrakis/
http://audiophysic.de/download/kronos/a ... dex_e.html

Szia!
 
A Kronosnal késleltetik-e az magas és közép sugárzókat a mélyekhez képest?

Én értem amit írsz, és azért vitatkozom Veled, mert nem minden körülményt veszel figyelembe, pontosan úgy, mint az akik kritizáltál korábban. A vita pedig egyáltalán nem baj, mert előre visz. Azért vitatkozom, mert szerintem meg centiméterek is számítanak, De nem csak egy subnál. Egy pontos rendszerben csak egy sima sztereónál is hangfalak egymáshoz és a hallgatóhoz mért helyzete is rengeget számít és véleményem szerint hallható. Én ennyit állítok, nem kell, hogy egyetértsünk nem ez a lényeg. Aki majd olvassa levonja a konzekvenciát belőle saját rendszere, vagy problémája számára...
A vitának akkor van értelme, ha a felek törekszenek egymás megértésére. Ismét azt javaslom, olvasd el, amit írtam:
 
"Mégis van értelme a hangdobozok tologatásának és néha 10-20 cm változtatás is komoly változást okozhat, de ez leginkább a szoba akusztikai hatása miatt van, ami nem keverendő össze a direkt hangokban bekövetkező minimális fázisváltozással."
 
Ebből hogy sikerült kiolvasnod, hogy szerintem lényegtelen az elhelyezés? Annyit állítottam, hogy a direkt basszushangoknál néhány cm eltolás nem okoz a fázishelyzetben lényegi változást. Márpedig úgy tűnik, mindent a fázishibával próbálsz megmagyarázni, a másik 36 ide vágó jelenséget hanyagolva. Szívesen leírom Neked (bár már nem egy cikkben megtettem), miért kapunk más átvitelt a hangsugárzó áthelyezése miatt egy szobában, de a topik témája a szubsugárzók fázisbeállítása.

 Szerintem ezeket a hangfalakat inkább a divat szülte, és azoknak meg is felelnek.
Ha te mondod.
http://www.rockporttechnologies.com/#/arrakis/
http://audiophysic.de/download/kronos/a ... dex_e.html

 De tisztában vagyunk ezzel, pont emiatt nem mindegy, hogy vágod a subot, hogy koherens maradjon a rendszer, és zenei felvételeken is hallgatható legyen. A 80db csak a vágási pont volt, én csak ennyit írtam... És pont az általad említett jelenség miatt hiába nincs irányítottsága 300Hz alatt a hangoknak a mélysugárzók nem csak 300Hz alatt szólnak...
Az irányhatás, más néven hangnyaláboltság nem egy konkrét frekvencia felett működik csak, hanem fokozatosan jelentkezik a frekvencia emelésével, egyre szűkebb szögben haladnak a hanghullámok. Így az 5 kHz-es hullám irányítottsága sokkal keskenyebb, mint az 500 Hz-esnek. Bizonyos megoldásokkal (pl. tölcséres hangsugárzó) még a basszushangok is irányíthatóak, de egy szobában ennek nincs sok jelentősége a sok visszaverődés miatt.

Én elforgatásról írtam, nem odébb tolásról. Utóbbiról már leírtam a véleményem egy korábbi hozzászólásomban, amiben olvashatod, hogy a basszustartományban néhány cm változás minimális mértékű fázistolást eredményez (legalábbis nem nevezhető drasztikusnak, ahogy Te írtad). Aki akarja, elolvassa és vélhetően meg is érti. Akiben nincs meg ez a szándék, azon én nem tudok segíteni.
 
Én értem amit írsz, és azért vitatkozom Veled, mert nem minden körülményt veszel figyelembe, pontosan úgy, mint az akik kritizáltál korábban. A vita pedig egyáltalán nem baj, mert előre visz. Azért vitatkozom, mert szerintem meg centiméterek is számítanak, De nem csak egy subnál. Egy pontos rendszerben csak egy sima sztereónál is hangfalak egymáshoz és a hallgatóhoz mért helyzete is rengeget számít és véleményem szerint hallható. Én ennyit állítok, nem kell, hogy egyetértsünk nem ez a lényeg. Aki majd olvassa levonja a konzekvenciát belőle saját rendszere, vagy problémája számára...

Sajnos sokan nincsenek tisztában vele, hogy ezek a vágások nem végtelen meredekséggel történnek (ahogy a hangsugárzó sem csak a megadott -3 vagy -6 dB-es frekvenciáig képes hullámokat kelteni). 
 De tisztában vagyunk ezzel, pont emiatt nem mindegy, hogy vágod a subot, hogy koherens maradjon a rendszer, és zenei felvételeken is hallgatható legyen. A 80db csak a vágási pont volt, én csak ennyit írtam... És pont az általad említett jelenség miatt hiába nincs irányítottsága 300Hz alatt a hangoknak a mélysugárzók nem csak 300Hz alatt szólnak...

 Nem éreztem kötekedésnek a fapaci által leírtakat, ellenben nagyon úgy tűnik igaza van.
Nem csak úgy tűnik. Az van. Nem kicsit.

Persze, de miért vagyunk annyira biztosak abban, hogy azon a bizonyos köríven elhelyezett hangsugárzók és az eléjük kötött elektronikák nem módosítanak a fázishelyzeten? Értem én az egyszerűsítési vágyat, de a jelenség valójában igen komplex.
Ezzel tisztában vagyok, sőt, ez még tovább nehezíti az egyébként sem rózsás helyzetet...