Milyen hangsugárzót? (kérdés előtt olvasd el a nyitó hozzászólást)

[-CB-]

És ezzel semmi baj sincs, hisz nem mindenki rendelkezik végtelen méretű nappalival, lakással.
Nekem is jobb egy 20-25cm széles hangfal, még ha 1,5-2x olyan magas is, mint egy 50cm-es.

Ahogy látom, még lehet ezt is oldani jól.
Mondom. Én is a méret a lényeg híve vagyok, de elfogadom, hogy vannak más szempontok is.

Elvileg a keskeny homlokfelület jobb a kisebb reflexiók miatt, de ezt a hülye angolok nem akarták tudni még a 70-es években, aztán milyen jó kis (nagy) hangfalakat csináltak :-). mondjuk, mikor a Tannoy classic monitort a maga 80 centi szélességével, meg a 230 literével be kellett passzítanom, hát volt legózás, meg lakberendezés reboot...

Azért még ma is vannak nagy hangfalak, még a "tucat" márkák között is.

Ez a "kicsike" brutális méretű...
https://hu.horn.eu/hu/HU/MARKAK/FOCAL/U ... M_EVO?s1=1

Szálljunk már vissza a földre :-) Már csak a szállításához is 6 ember meg egy targonca kell. Amúgy érdekelne az elektromágneses mélynyomóra miért volt szükség? Mi hajtja? Miért jobb, mint egy állandó mágnes?

[Alex_Aston]

A mai trendet a WAF meg a lifestyle dominálja. Minél kisebb, minél keskenyebb dobozokat kell készíteni,mert azt lehet eladni illetve lakószobákba elhelyezni. De azért akad még néhány cég, aki ellenáll.

És ezzel semmi baj sincs, hisz nem mindenki rendelkezik végtelen méretű nappalival, lakással.
Nekem is jobb egy 20-25cm széles hangfal, még ha 1,5-2x olyan magas is, mint egy 50cm-es.

Ahogy látom, még lehet ezt is oldani jól.
Mondom. Én is a méret a lényeg híve vagyok, de elfogadom, hogy vannak más szempontok is.

Elvileg a keskeny homlokfelület jobb a kisebb reflexiók miatt, de ezt a hülye angolok nem akarták tudni még a 70-es években, aztán milyen jó kis (nagy) hangfalakat csináltak :-). mondjuk, mikor a Tannoy classic monitort a maga 80 centi szélességével, meg a 230 literével be kellett passzítanom, hát volt legózás, meg lakberendezés reboot...

Azért még ma is vannak nagy hangfalak, még a "tucat" márkák között is.

Ez a "kicsike" brutális méretű...
https://hu.horn.eu/hu/HU/MARKAK/FOCAL/U ... M_EVO?s1=1

[-CB-]

A mai trendet a WAF meg a lifestyle dominálja. Minél kisebb, minél keskenyebb dobozokat kell készíteni,mert azt lehet eladni illetve lakószobákba elhelyezni. De azért akad még néhány cég, aki ellenáll.

És ezzel semmi baj sincs, hisz nem mindenki rendelkezik végtelen méretű nappalival, lakással.
Nekem is jobb egy 20-25cm széles hangfal, még ha 1,5-2x olyan magas is, mint egy 50cm-es.

Ahogy látom, még lehet ezt is oldani jól.
Mondom. Én is a méret a lényeg híve vagyok, de elfogadom, hogy vannak más szempontok is.

Elvileg a keskeny homlokfelület jobb a kisebb reflexiók miatt, de ezt a hülye angolok nem akarták tudni még a 70-es években, aztán milyen jó kis (nagy) hangfalakat csináltak :-). mondjuk, mikor a Tannoy classic monitort a maga 80 centi szélességével, meg a 230 literével be kellett passzítanom, hát volt legózás, meg lakberendezés reboot...

[Alex_Aston]

A mai trendet a WAF meg a lifestyle dominálja. Minél kisebb, minél keskenyebb dobozokat kell készíteni,mert azt lehet eladni illetve lakószobákba elhelyezni. De azért akad még néhány cég, aki ellenáll.

És ezzel semmi baj sincs, hisz nem mindenki rendelkezik végtelen méretű nappalival, lakással.
Nekem is jobb egy 20-25cm széles hangfal, még ha 1,5-2x olyan magas is, mint egy 50cm-es.

Ahogy látom, még lehet ezt is oldani jól.
Mondom. Én is a méret a lényeg híve vagyok, de elfogadom, hogy vannak más szempontok is.

[-KP-]

A mai trendet a WAF meg a lifestyle dominálja. Minél kisebb, minél keskenyebb dobozokat kell készíteni,mert azt lehet eladni illetve lakószobákba elhelyezni. De azért akad még néhány cég, aki ellenáll.

[Alex_Aston]

Az okát én nem tudom, de mondjuk, ha nagyon drága hangsugarzókat veszünk alapul, aminek a vásárolja jó eséllyel akkora nappalival rendelkezik, mint egy átlag lakás, tehát van hely.
Mégis, pl. B&W csúcs modell régebben 1db hatalmas mélysugárzót adott, most meg a 800-as modell 2db kisebbet. Persze az a két kisebb is 25cm-es. De mégsem 1db 30-38-as.

A Focal Utopia csúcs meg 1db 40-eset ad. De a kisebb Utopia e hasonló modellek hol 1db méllyel rendelkeznek, hol dupla mélyes variációval.

Pedig itt már kevésbé számít, hogy mekkora, mint mondjuk egy olcsóbb modellnél, ahol gondolom nem mindegy, milyen széles.

Szóval gondolom a nagyoknál sincs ebben egyértelmű álláspont. Vagy nem tudom.

[-CB-]

Én egy komplett könyvet kiolvastam már hangdoboz készítésről, meg akusztikáról. Ott is jobbnak tartják elvileg a több, kisebb mélynyomót.

Én pont ennek ellentétét látom nagyrészt. Kíváncsi lennék melyik könyvről van szó, és ki írta.

https://www.google.com/search?q=hangdob ... C1kqDVAo_M

[-KP-]

Én egy komplett könyvet kiolvastam már hangdoboz készítésről, meg akusztikáról. Ott is jobbnak tartják elvileg a több, kisebb mélynyomót.

Én pont ennek ellentétét látom nagyrészt. Kíváncsi lennék melyik könyvről van szó, és ki írta.

[dbrnsk]

Én egy komplett könyvet kiolvastam már hangdoboz készítésről, meg akusztikáról. Ott is jobbnak tartják elvileg a több, kisebb mélynyomót. De a gyakorlatban mégis más érzés szembenézni egy nagy membránnal. Talán olyan ez, mint a csöves erősítőknél: kicsit jobban torzít, mint egy modern audiofil, de a fülnek mégis kedvesebb. Valahogy tényleg "szaftosabban", koncert szerűbben szól egy nagy membrán. Persze ha a szárazabb hangzás kell valakinek, akkor szabad a gazda...

Szeretnék én olyan pontos mélyeket hallani a kis membránosoktól. Voltak nekem, jók voltak, de nem ez a pálya. Torzítást nem tapasztaltam (JBL 2226).

[-CB-]

Az a mély akkor sem olyan, mint egy 30-38-as membrán mélye... A fizikát...

Amúgy mi a "szakmai" része ennek?
Pl. 2db 20cm-es mély, membrán felülete ugye kb. 10%-al kisebb, mint egy 30-asé, és ugyanennyivel nagyobb, mint egy 27cm-esé. Ergo jó dobozban egálnak számíthat?
2db 16-os felülete meg már jó 20%-al nagyobb, mint 1db 20-as.

Persze nehezen összehasonlítható csak így, mert ugyanolyan dobozba nem rakhatóak.

Nem hitvita indítónak szánom, csak elmélkedés!

Én meg nem is szándékozom sem hitvitába bocsátkozni, sem pedig elmélkedni róla. Ez tény és tapasztalaton alapul.

Én egy komplett könyvet kiolvastam már hangdoboz készítésről, meg akusztikáról. Ott is jobbnak tartják elvileg a több, kisebb mélynyomót. De a gyakorlatban mégis más érzés szembenézni egy nagy membránnal. Talán olyan ez, mint a csöves erősítőknél: kicsit jobban torzít, mint egy modern audiofil, de a fülnek mégis kedvesebb. Valahogy tényleg "szaftosabban", koncert szerűbben szól egy nagy membrán. Persze ha a szárazabb hangzás kell valakinek, akkor szabad a gazda...

[dbrnsk]

Ha egyszer kigurulsz Üllőre a Soner Audiohoz, meghallhatod, hogy mekkora membránból milyen mélyeket lehet kihozni. Vannak még más példák is.
A doboz azért nem kicsi hozzá, és az is lehet, hogy nem is olcsó.

Az a mély akkor sem olyan, mint egy 30-38-as membrán mélye... A fizikát...

Amúgy mi a "szakmai" része ennek?
Pl. 2db 20cm-es mély, membrán felülete ugye kb. 10%-al kisebb, mint egy 30-asé, és ugyanennyivel nagyobb, mint egy 27cm-esé. Ergo jó dobozban egálnak számíthat?
2db 16-os felülete meg már jó 20%-al nagyobb, mint 1db 20-as.

Persze nehezen összehasonlítható csak így, mert ugyanolyan dobozba nem rakhatóak.

Nem hitvita indítónak szánom, csak elmélkedés!

Én meg nem is szándékozom sem hitvitába bocsátkozni, sem pedig elmélkedni róla. Ez tény és tapasztalaton alapul.

[Alex_Aston]

Ha egyszer kigurulsz Üllőre a Soner Audiohoz, meghallhatod, hogy mekkora membránból milyen mélyeket lehet kihozni. Vannak még más példák is.
A doboz azért nem kicsi hozzá, és az is lehet, hogy nem is olcsó.

Az a mély akkor sem olyan, mint egy 30-38-as membrán mélye... A fizikát...

Amúgy mi a "szakmai" része ennek?
Pl. 2db 20cm-es mély, membrán felülete ugye kb. 10%-al kisebb, mint egy 30-asé, és ugyanennyivel nagyobb, mint egy 27cm-esé. Ergo jó dobozban egálnak számíthat?
2db 16-os felülete meg már jó 20%-al nagyobb, mint 1db 20-as.

Persze nehezen összehasonlítható csak így, mert ugyanolyan dobozba nem rakhatóak.

Nem hitvita indítónak szánom, csak elmélkedés!

[Alex_Aston]

Mégsem megyek a Silver 500-as meghallgatni, mert nincs hozzá se elektronika, se helység. Csak annyit lehet kipróbálni, hogy működik e.
Boltba hallgatózni meg ugye húsvét után lehet majd csak talán menni, vagy ki tudja, mikor...

Jó, végül is nem sürgős, csak max elviszi valaki, aki tudja, milyen a hangja, és az kell neki.

[dbrnsk]

Ha egyszer kigurulsz Üllőre a Soner Audiohoz, meghallhatod, hogy mekkora membránból milyen mélyeket lehet kihozni. Vannak még más példák is.
A doboz azért nem kicsi hozzá, és az is lehet, hogy nem is olcsó.

Az a mély akkor sem olyan, mint egy 30-38-as membrán mélye... A fizikát...

[vidor2009]

Nyilván jó a nagy membrán felület, amit nem igen lehet pótolni, ahogy autóknál sem a ccm-et. De ahhoz nagy doboz is kell, ami vagy nem mindenkinek tetszik, vagy esetleg nem fér el, vagy drága

Ha egyszer kigurulsz Üllőre a Soner Audiohoz, meghallhatod, hogy mekkora membránból milyen mélyeket lehet kihozni. Vannak még más példák is.
A doboz azért nem kicsi hozzá, és az is lehet, hogy nem is olcsó.

Óvnálak a kiutazástól!
Üdv. Gyuri

[Alex_Aston]

Elmentem ma meghallgatni egy Monitor Audio Silver 8-ast. Ez a silver 300 elődje.

Vittem a CD-17MKIII-ast a tesztre, mert nem volt, csak netes zene. Az erősítő meg pont Marantz PM-6006 volt, tehát közelített így az otthoni forráshoz.
Na, valami ilyesmit keresek, úgy gondolom. Amit tud hangra, igazából nekem elég. A basszusok is közel voltak a Mission szintjéhez már. A szoba sajna kicsi volt, lehet nagyobb térben jobban kijön, mit is tud igazából. De tetszett.
Szegeden van egy fehér Silver 500-as, dupla 20-as mélyekkel, ami akár befutó is lehet.
Bár a Quadralt is mindenképp meg akarom hallgatni.
De talán már megvan az irány.

Vagy kap egy fehér fóliát a Mission, és kész

[Alex_Aston]

Megvolt a Virgo meghallgatás ma.
Kár, hogy a helység nem volt alkalmas rá ahogy a kedves hirdető is írja. Vagy ennyire érzékeny a hangfal?
A mélyek eléggé hullámoztak, olyan van is, meg nem is érzés volt sokszor közben. Pedig szép hangja van, nem vitás.
De ahhoz ekem elég drága, hogy vagy beváljon, vagy nem...

Mindenesetre köszönöm a lehetőséget, a rendszer ami hajtotta, itt is pöpec volt.

[Milli82]

Sziasztok

Lenne kérdésem tőletek tapasztaltaktól:

Mostanság több zenét hallgatok és elindult a vezérhangya. A jelenlegi rendszerem “talán” leggyengébb láncszeme a hangfalam, de ezt ti megmondjátok.

Ez lenne az elsődleges kérdés!

JBL E30 (Hivox tuning kb 7éve) ami abban merült ki, hogy ki lett tömve csillapítókkal a gyári eltávolítva, bi-kábelezés megszüntetve és talán valami szűrő(tekercs) be lett építve.

Érzésre megfogottabb lett a mélytartomány.

Amit keresek, pontos kerek mélyek, de maradhat azért némi csillogás, jelenleg kissé túl csillogós. Inkább a karakter mint tökéletes reprodukció. Inkább angol mint japán, most kicsit amerikai a hang. EarCandy van DacMagic kissé segít, de a forrás kötött talán az is korlátozhat...

1. ahol jelenleg zenél egy 30nm nappali fal mellett. (front subcső/zárt doboz)

2. Ambient, chill elektroakusztikus zenék szólnak jellemzően.

3. Cambridge Audio azur540 V1, Yamaha CD-N500, CA DacMagic, Változó IC-k, DNM reson hangfalkábel.

4. Használt hangfal 100e körül.

Előre is thx

[pali923]

Nyilván jó a nagy membrán felület, amit nem igen lehet pótolni, ahogy autóknál sem a ccm-et. De ahhoz nagy doboz is kell, ami vagy nem mindenkinek tetszik, vagy esetleg nem fér el, vagy drága

Ha egyszer kigurulsz Üllőre a Soner Audiohoz, meghallhatod, hogy mekkora membránból milyen mélyeket lehet kihozni. Vannak még más példák is.
A doboz azért nem kicsi hozzá, és az is lehet, hogy nem is olcsó.

[s4tch]

Sziasztok, vannak itt rockerek?

Összeraknék itthonra egy alap rendszert, és elsősorban a hangfalakkal kapcsolatban vagyok vakon: olyat szeretnék, amin jól szól a (rendszerint pocsékul masterelt) metál.

A szoba adott, egy most épp ~30-40 Hz körül hallhatóan és rondán kiemelő, kb. 5,5x4 méteres nappali, amit át fogunk rendezni, így gyanús, hogy pár hónap múlva majd máshogy és máshol fog rosszul szólni. A hangfalak kb. 2,5-3 méterre lennének egymástól, a faltól kb. fél méterre el tudom őket húzni. A hallgatási távolság max. 3,5 méter körül lesz. Az esetek 99%-ában családi élethez igazodó hangerőn kell jól szólniuk, csak a maradék kevés időben szeretnék falat bontani.

Ami most van itthon: Canton kis dobozok (Chrono SL 526), Marantz MCR611, illetve pár hete impulzusvásárlásként vettem egy Primare A30.2 erősítőt, ez elé keresek majd valami családbarát streamert/dacot/akármit. Tidal, NAS (minidlna), webrádiók mennek. Egyik eszközhöz sem ragaszkodom, a Marantz és a kis Cantonok biztos mennek valahová (vagy a piacra, vagy a hétvégi házba), a Primare pár hét hallgatás után jó lesz kiindulásnak. Hallgatott zenei műfajok: kisfiam popot hallgat (Dua Lipa és társai), én metált, rockot és jazzt. Valami ilyesmik szólnak: https://tidal.com/browse/playlist/4b48d ... 46f0d20997

Amit keresek: lehetőségekhez képest gyors, dinamikus, ~25-30 Hz körül induló doboz. A metál gonosz műfaj, ami lassú és maszatol, az automatikusan pocsék lesz. Ami viszonylag megfizethető kategóriában tetszett eddig: Earnél még ezer éve hallottam egy pár piros Zu-t, ott a látvány is 10 pontos volt, illetve vájtfül :) mutatott pár hete egy T+A Criterion TMR 160-at, ami méretre brutális (bő 50 kg/db), hangra nem különben, ráadásul pont eladó. Ezt a hangfalpárt meg is vettem volna, de egyszerűen ekkora dögöket nem tudok elhelyezni a nappaliban. Ha valami hasonló hangot be lehetne csomagolni ép méretű dobozokba, hangyányit több magassal, az tökéletesen megfelelne. Hallgatózni tavasszal terveztem elindulni a Primare-rel a hónom alatt, de ahogy haladunk az oltásokkal, inkább kérdezek, hogy legalább ötletelés szintjén szűkítsem a kört.

Használtan ~3-400 ezres keret mellett mit javasolnátok? Köszönöm előre is az ötletelést.

[Alex_Aston]

Lehet jó mélye egy 15 centis membránnak is, de sokszor a túl mélyre hangolt doboznak ára van: lesznek feljebb beszakadások. Anno Phonarjaim voltak (p30, p40, meg minden más is...), A 21 cm-es hangszórók 40 literes űrben 25 Hz alsó frekit tudtak. Elvileg. Gyakorlatilag 30 Hz től szóltak, viszont 50-60 hz közt jól hallható elnémulás volt. Nyilván tuci zenén mindegy, de egy bőgőszólónál roppant idegesítőek az elnémuló hangok. A Tannoy Arden (170 liter) a maga 38 cm-es membránjával csak 30 Hz alsó határfrekvenciát ígér. A gyakorlatban jól hallhatóan megy le 24 Hz-ig (ugyanabban a szobában), és feljebb sincs sehol lyuk benne. Az más kérdés, hogy nemcsak a gyomrod remeg egy rendes lábdobtól, hanem a kanapé is alattad :-)
Így sajnos igazat kell adnom a nagy membrán hívőknek, én sem állnék vissza a most futó, jellemzően 6-8 collos membránokkal szerelt papírdobozokra, amik ráadásul úgy vannak összerakva, felület kezelve, hogy a legkisebb fizikai hatás is meglátsszék rajtuk...
A számokban tehát nem kell feltétlenül hinni. Azon kívül kevés gyártó adja már meg, hogy mennyi a plusz-minusz dB, amivel számolt. Továbbá, hogy pontos szám, vagy csak dekádos, fél dekádos mezőben történt mérés. Mert van 1-2 trükk, amivel a szarból is lehet jó számokat kihozni...
Régebben a 3-4 dB volt elfogadott, manapság -főleg a gagyibb daraboknál- a -10 dB az alsó határérték. A gyengébbek kedvéért ez fél hangerő.

Nyilván jó a nagy membrán felület, amit nem igen lehet pótolni, ahogy autóknál sem a ccm-et. De ahhoz nagy doboz is kell, ami vagy nem mindenkinek tetszik, vagy esetleg nem fér el, vagy drága

Én a sajátomat tudom újfent felhozni, ami 20-as mélyekkel érzékelhető halkulás nélkül megy valamivel 40Hz alá, és a 32-t is szépen kiadja még. Cserébe feljebb sincs halkulás. Igaz 32 alá nemigen megy már. De így is tud bútort remegetni, ha kell, és nagyon telt a mély hangja.

Ez a gyári érték megadás valóban érdekes sok esetben. Anno a 90-es években a Technics -17dB!!! értéket adott meg a hangfalak frekvencia átvitele mellé...

[-CB-]

Lehet jó mélye egy 15 centis membránnak is, de sokszor a túl mélyre hangolt doboznak ára van: lesznek feljebb beszakadások. Anno Phonarjaim voltak (p30, p40, meg minden más is...), A 21 cm-es hangszórók 40 literes űrben 25 Hz alsó frekit tudtak. Elvileg. Gyakorlatilag 30 Hz től szóltak, viszont 50-60 hz közt jól hallható elnémulás volt. Nyilván tuci zenén mindegy, de egy bőgőszólónál roppant idegesítőek az elnémuló hangok. A Tannoy Arden (170 liter) a maga 38 cm-es membránjával csak 30 Hz alsó határfrekvenciát ígér. A gyakorlatban jól hallhatóan megy le 24 Hz-ig (ugyanabban a szobában), és feljebb sincs sehol lyuk benne. Az más kérdés, hogy nemcsak a gyomrod remeg egy rendes lábdobtól, hanem a kanapé is alattad :-)
Így sajnos igazat kell adnom a nagy membrán hívőknek, én sem állnék vissza a most futó, jellemzően 6-8 collos membránokkal szerelt papírdobozokra, amik ráadásul úgy vannak összerakva, felület kezelve, hogy a legkisebb fizikai hatás is meglátsszék rajtuk...
A számokban tehát nem kell feltétlenül hinni. Azon kívül kevés gyártó adja már meg, hogy mennyi a plusz-minusz dB, amivel számolt. Továbbá, hogy pontos szám, vagy csak dekádos, fél dekádos mezőben történt mérés. Mert van 1-2 trükk, amivel a szarból is lehet jó számokat kihozni...
Régebben a 3-4 dB volt elfogadott, manapság -főleg a gagyibb daraboknál- a -10 dB az alsó határérték. A gyengébbek kedvéért ez fél hangerő.

[Alex_Aston]

Ez bizony így van. A kérdés már csak az, milyen áron? Meg hogy van-e fehérben?

Van fehérben.

https://www.aymara.hu/node/286

Jaaa, ez csak csoffadt 25-ös. Akkor nem is kell...

[Alex_Aston]

Ennek az egy látogatásnak több értelme volt, mint az összes eddigi kérdezősködésnek itt. Ha pedig egyszer belátod, hogy a mélyek mennyiségének hajszolása helyett mennyi mindent kaphatsz egy jó hangsugárzótól (pl. egy AP-től), akkor tényleg tanultál valamit.
Elég nevetséges áron van most itt egy másik AP. Érdemes lenne meghallgatnod.
De ne hallgass rám. Meg itt senkire. A tapasztalásaidra annál inkább.

Megyek csütörtökön megnézem azt a Virgot.

Amúgy nem azzal volt a bajom, hogy kevés a mély, hanem frekvenciában nem ment elég mélyre Classic 10. Pár zenét hallgattam a sajátjaim közül, amiben vannak egész alacsony frekvenciák is, és azok egyszerűen hiányoztak.

Egyszer kipróbálod milyen a mély 30+ centivel, garantálom többé nem akarsz visszatérni 5-6 inches mélyhangszórókra.

Nyitott kapukat döngetsz.
Igaz, csak 8" a mostani hangfalam mélye, de 120Hz-nél van vágva. Ezért magasra teszi a lécet a kategóriájában. Ehhez szokva lentebb nem adom, inkább előrébb lépnek, ha már kiadok érte nem kevés pénzt.

Szóval nem, nem, nem akarok visszatérni, mert nincs hova

De egy dupla 18cm-es siman kivált, vagy inkább meghalad egy 20cm-est, ha jó dobozban van.

[bitrograde]

Ennek az egy látogatásnak több értelme volt, mint az összes eddigi kérdezősködésnek itt. Ha pedig egyszer belátod, hogy a mélyek mennyiségének hajszolása helyett mennyi mindent kaphatsz egy jó hangsugárzótól (pl. egy AP-től), akkor tényleg tanultál valamit.
Elég nevetséges áron van most itt egy másik AP. Érdemes lenne meghallgatnod.
De ne hallgass rám. Meg itt senkire. A tapasztalásaidra annál inkább.

Megyek csütörtökön megnézem azt a Virgot.

Amúgy nem azzal volt a bajom, hogy kevés a mély, hanem frekvenciában nem ment elég mélyre Classic 10. Pár zenét hallgattam a sajátjaim közül, amiben vannak egész alacsony frekvenciák is, és azok egyszerűen hiányoztak.

Egyszer kipróbálod milyen a mély 30+ centivel, garantálom többé nem akarsz visszatérni 5-6 inches mélyhangszórókra.

Ez bizony így van. A kérdés már csak az, milyen áron? Meg hogy van-e fehérben?