ATC hangsugárzók

[supravox]

Sziasztok

ATC társaimat kérdezném, hogy ki milyen XLR kábelt használ, javasol? Én most egy Chord ShawlineX Aray-t. Ami tetszik is, most viszont máshova tennem a forrást, és a mostani kàbel ehhez az elrendezéshez màr rövid, legalább 3m lenne szükségem.

Szívesen olvasnám a tapasztalatokat.

Köszi
Istvàn

Szia
WW platinum8-at használtam.
De előtte a WW gold8 is nagyon jó volt

[tottyi]

Sziasztok

ATC társaimat kérdezném, hogy ki milyen XLR kábelt használ, javasol? Én most egy Chord ShawlineX Aray-t. Ami tetszik is, most viszont máshova tennem a forrást, és a mostani kàbel ehhez az elrendezéshez màr rövid, legalább 3m lenne szükségem.

Szívesen olvasnám a tapasztalatokat.

Köszi
Istvàn

En egy Valhalla Draco Reference V3 XLR-t hasznalok de ki akarok probalni egy Wireworld Platinum Eclipse 8 xlr-t majd valamikor. A dac es az eloerosito kozott mar az van de ketto meteres hasznaltan nagyon ritkan van elado.

[Vinkler]

Sziasztok

ATC társaimat kérdezném, hogy ki milyen XLR kábelt használ, javasol? Én most egy Chord ShawlineX Aray-t. Ami tetszik is, most viszont máshova tennem a forrást, és a mostani kàbel ehhez az elrendezéshez màr rövid, legalább 3m lenne szükségem.

Szívesen olvasnám a tapasztalatokat.

Köszi
Istvàn

Nálam a Wireworld Gold Starlight vált be 2,5m. Ár-érték arányban verhetetlen. Ez egy digit összekötő alapból, de használható analóg kanócnak is.

[kapocsi]

Sziasztok

ATC társaimat kérdezném, hogy ki milyen XLR kábelt használ, javasol? Én most egy Chord ShawlineX Aray-t. Ami tetszik is, most viszont máshova tennem a forrást, és a mostani kàbel ehhez az elrendezéshez màr rövid, legalább 3m lenne szükségem.

Szívesen olvasnám a tapasztalatokat.

Köszi
Istvàn

[mikro makro]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Rendben, nem olyan éllel mondtam, hogy most ÉN aztán jól lerántom a leplet az asr-ről és nem igazán tudom, mennyire ismert jelenség és milyen körökben. Köszi, hogy felhívtad rá a figyelmem, máskor igyekszem kevésbé egyértelmű dolgokról hablatyolni. Nem biztos, hogy menni fog, mert nem vagyok jelen a hifis világ minden szegmensében. Annak mindenesetre örülök, hogy mások is hasonló következtetésre jutottak.

[wittao]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Az ASR és Amir jelenség már ismert a hifis, fórumos körökben. Sokan olvassák, de pár ezer fanatikust leszámítva nem számottevő a dolog. Van jó oldala is, hogy méregetnek valamit. Hogy a szent Amir és szektájának merre hajlik a keze, az pedig sokmindentől függhet. Magukat függetlennek mondják, de az eredmények kissé egyoldalúak, nagy szórások nincsenek, emiatt már párszor téma volt a szavahihetőségük. Ja! És fontos megjegyezni, hogy Amir sem nagyon hallgat semmit, csak inkább mér... méreget.
Akinek van egy csepp hallása az azonnal rájön, hogy nem biztos, hogy a mérés jó volt, vagy a termék ilyen jó mérési adatokkal hibátlan, majd az apróban landol. És ki lehet ám ebből is ábrándulni, amikor az 5. giant-killer kínai cuccot kell továbbadnod, és visszatérsz egy tradicionális gyártó szeretett hangú készülékéhez.

[mikro makro]

Ez előfordulhat és az is hogy a v1 scm19 mérési eredményei valóban nem jók, de mikor készült a mérés, a v1 már réges-rég kifutott modell volt, ennyi erővel egy bbc ls3/5a-t vagy más vintage speakert is mérhetett volna és jóízűen lehetne csámcsogni, hogy nem teljesen lapos a freq átvitel. És ugye a kommenteknél ilyenkor az van, hogy a semmiből megjelenik 140 ember és közösen köpködik az adott márka cuccait, ugyanez történt legutóbb a pmc result6 esetén is. Eddig senkinek semmi baja nem volt a pmc-vel, de most hogy amir barátunk rossz eredményeket mért, hirtelen minden ottani kommentelő véleménye negatívba fordult a pmc összes hangfaláról (mintha mindegyik tök egyforma lenne csak más csomagolásban). Ezzel szemben ha bármelyik, hírhedten megbízhatatlan qc-vel rendelkező chi-fi brand 300 dolláros erősítője jól szerepel a méréseken, akkor az hirtelen etalonná válik és mindenki rohan az aliexpressre megvenni.

[Joc]

A másik amit itt olvastam még az scm19 kapcsán, hogy sokan az asr review alapján próbálják megítélni. Gondolom egyértelmű, hogy az ottani mérés a v1 scm19ről készült, ez az egyik, a másik meg, hogy semennyire nincs definiálva a rivjúban, hogy milyen akusztikai körülmények között készült a mérés, de gyanítom, hogy nem egy erre célzottan preparált süketszobában. Ha viszont nem ott, akkor az asr mérései nagyjából az illető szobájának akusztikáját és annak hiányosságait adják vissza - a harmadik, hogy én nem tudom mennyire hiteles az asr, mert szerintük és a méréseik szerint a topping la90 a világ legjobb erősítője - hmm

A hypex erősítőmet is az ő sugallatukra vásároltam és egy szóval nem említették, hogy egy műanyag hangú fos. Aztán utána kiderült, hogy az amirm nevű arc, aki a guru az asrnél jóban van az audiophonics-osokkal, akik ezt a hypex ampot csinálják. Még szép, hogy nem fog igazat mondani a haverek erőlködőjéről.

Klippel NFS-el mér tudtommal, nem szól bele az akusztika.

[tottyi]

A másik amit itt olvastam még az scm19 kapcsán, hogy sokan az asr review alapján próbálják megítélni. Gondolom egyértelmű, hogy az ottani mérés a v1 scm19ről készült, ez az egyik, a másik meg, hogy semennyire nincs definiálva a rivjúban, hogy milyen akusztikai körülmények között készült a mérés, de gyanítom, hogy nem egy erre célzottan preparált süketszobában. Ha viszont nem ott, akkor az asr mérései nagyjából az illető szobájának akusztikáját és annak hiányosságait adják vissza - a harmadik, hogy én nem tudom mennyire hiteles az asr, mert szerintük és a méréseik szerint a topping la90 a világ legjobb erősítője - hmm

A hypex erősítőmet is az ő sugallatukra vásároltam és egy szóval nem említették, hogy egy műanyag hangú fos. Aztán utána kiderült, hogy az amirm nevű arc, aki a guru az asrnél jóban van az audiophonics-osokkal, akik ezt a hypex ampot csinálják. Még szép, hogy nem fog igazat mondani a haverek erőlködőjéről.

Amir Majidimehr-nek egyszeru nezopontja van, csak technikailag teszteli a kutyuket es ezek a D osztalyu erositok ott jol teljesitenek. Mért mar csoves erositot is de ott csodot mondott a muszeres meres. :) Ő egy mernok es e szerint gondolkodik.
Ő nem a fulevel hallgat zenet hanem a szemevel (muszerevel).

[mikro makro]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

...aztán miután kommentben begyaláztam az említett erősítőt, amit előtte 20 oldalon fényeztek a népek, csak jött még pár júzer, aki elszólta magát, hogy jó nagy hülységet csinált vele, hogy rájuk hallgatva eladta a bevált a/b osztályúját és felült a hypex hype vonatra ő is. Nem azt mondom, hogy kamu az egész oldal, de azt lehet megfigyelni, hogy szinte kizárólag a mérések alapján ítélnek, a végén oda van biggyesztve egy 3 soros listening benyomás és értem én azt is, hogy ezek a d-classok nagyon meggyőző torzítási értékekkel rendelkeznek, de én ettől függetlenül bárkit óvva intenék attól, hogy csak az ő recenzióik alapján vásároljon eszközt.

[mikro makro]

A másik amit itt olvastam még az scm19 kapcsán, hogy sokan az asr review alapján próbálják megítélni. Gondolom egyértelmű, hogy az ottani mérés a v1 scm19ről készült, ez az egyik, a másik meg, hogy semennyire nincs definiálva a rivjúban, hogy milyen akusztikai körülmények között készült a mérés, de gyanítom, hogy nem egy erre célzottan preparált süketszobában. Ha viszont nem ott, akkor az asr mérései nagyjából az illető szobájának akusztikáját és annak hiányosságait adják vissza - a harmadik, hogy én nem tudom mennyire hiteles az asr, mert szerintük és a méréseik szerint a topping la90 a világ legjobb erősítője - hmm

A hypex erősítőmet is az ő sugallatukra vásároltam és egy szóval nem említették, hogy egy műanyag hangú fos. Aztán utána kiderült, hogy az amirm nevű arc, aki a guru az asrnél jóban van az audiophonics-osokkal, akik ezt a hypex ampot csinálják. Még szép, hogy nem fog igazat mondani a haverek erőlködőjéről.

[mikro makro]

Amit itt is meg máshol is lehet olvasni, hogy a kisebb ATC passzívok is nagy teljesítmény igényűek, azt tapasztalatból cáfolnám amúgy. A legjobb hangja 2x25w class-a erősítővel volt az enyémnek eddig és semennyire nem hallatszott, hogy nem hajtaná ki. A dac-ra nagyobb hangerőt raktam a szokásosnál és kb ennyi. 2x150w hypex n-core "erőművel" sem érzékeltem nagyobb dinamikai tartalákot igazából, ellenben szar volt a tónusa szerintem annak az erősítőnek. 2x130w hegel integrált közel sem hajtotta ki annyira, mint a 2x25w a-osztályú diy, ami őszintén meglepett - a hegel volt az egyetlen erősítő, aminek sikerült a "végére érni", azaz erőlködésbe hajtani fülfájdalom nélkül. A hit space féle pp100 is csak 2x50watt és nem igazán tudtam valós torzításba hajtani, de erőlködésbe sem igazán, a hallásom előbb kezdett tiltakozni, mint a rendszer. Hogy ez min múlik, nem tudom pontosan, nem vagyok szakember ilyen szinten.

[tottyi]

Megoszlanak erről a vélemények.

A hivatalos az, hogy az asio és wasapi driverek exklúzív módban kikerülik az egész win audio stacket limiterrel együtt. Elviekben ez így van, azonban néhány user, köztük én is azt tapasztaltam, hogy a limitert nem kerülik meg az említett driverek, nálam ugyanúgy érzékelhető volt -6db felett a torzítás, mint wasapi shared módban, illetve az exklúzív mód inaktiválja a szobakorrekciós eq-t is, ami a láncom végén van, ezért többnyire tartózkodtam a használatától. Érdemes játszani ezzel, mielőtt nekiesik valaki a registrynek, mert van akinél működik az exklúzív mód a limiter 'ellen' is.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Most olvastam ezt vegig… ASIO megkeruli a limitert, pl. Tidal Exclusive mod nem.
Aki ASIO-val Audirvana/ROON mellett hallgat zenet, emiatt nem kell izgulnia

Mi van akkor, ha etherneten megyünk ki, nem USB-n?

ChatGPT-ben nagyon jol szetirja ezeket a kerdeseket, sok lenne bemasolni. De itt egy tablazat amel valamelyest megvalaszolja a kerdesedet. Ez a Roon-bol valo jel kimenetet mutatja.

usb_lan.JPG (20.15 KiB) Megtekintve 960 alkalommal

[Elmo]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

A kérdés, hogy ez ugyanúgy érvényes-e az ASIO és WASAPI (Exclusive) esetében mint a default DirectSound használatakor?

Megoszlanak erről a vélemények.

A hivatalos az, hogy az asio és wasapi driverek exklúzív módban kikerülik az egész win audio stacket limiterrel együtt. Elviekben ez így van, azonban néhány user, köztük én is azt tapasztaltam, hogy a limitert nem kerülik meg az említett driverek, nálam ugyanúgy érzékelhető volt -6db felett a torzítás, mint wasapi shared módban, illetve az exklúzív mód inaktiválja a szobakorrekciós eq-t is, ami a láncom végén van, ezért többnyire tartózkodtam a használatától. Érdemes játszani ezzel, mielőtt nekiesik valaki a registrynek, mert van akinél működik az exklúzív mód a limiter 'ellen' is.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Most olvastam ezt vegig… ASIO megkeruli a limitert, pl. Tidal Exclusive mod nem.
Aki ASIO-val Audirvana/ROON mellett hallgat zenet, emiatt nem kell izgulnia

Mi van akkor, ha etherneten megyünk ki, nem USB-n?

[st81]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Különböző stílus, de jó tesztanyag: Yao Si Ting - Walking in the Air, Grimes - Venus fly, Geoff Castellucci - Sixteen tons.

[tottyi]

Így is hallom, csak nem akarnak a szomszédok felnégyelni, amiért egész nap rezeg a herendi étkészletük a basszusaim miatt. :) ..de ami késik, nem múlik !

Az, hogy kinek mi minél zeneibb, az erősen szubjektív, ebbe az utcába nem mennék be, amúgy köszi, ránézek.

Igen, igazad van, izlesrol nem illik vitatkozni es ez a zeneibb szo is vitathato mert mindenkinek mas, elnezest. Egyebkent meghallgattam meg par albumot a szerzotol.

[wittao]

A windows hangkezelőjébe épített limiter nem kikapcsolható a preferences-ben, folyamatosan jelen van és verziófüggetlen xp-től 11ig.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

A kérdés, hogy ez ugyanúgy érvényes-e az ASIO és WASAPI (Exclusive) esetében mint a default DirectSound használatakor?

Megoszlanak erről a vélemények.

A hivatalos az, hogy az asio és wasapi driverek exklúzív módban kikerülik az egész win audio stacket limiterrel együtt. Elviekben ez így van, azonban néhány user, köztük én is azt tapasztaltam, hogy a limitert nem kerülik meg az említett driverek, nálam ugyanúgy érzékelhető volt -6db felett a torzítás, mint wasapi shared módban, illetve az exklúzív mód inaktiválja a szobakorrekciós eq-t is, ami a láncom végén van, ezért többnyire tartózkodtam a használatától. Érdemes játszani ezzel, mielőtt nekiesik valaki a registrynek, mert van akinél működik az exklúzív mód a limiter 'ellen' is.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Most olvastam ezt vegig… ASIO megkeruli a limitert, pl. Tidal Exclusive mod nem.
Aki ASIO-val Audirvana/ROON mellett hallgat zenet, emiatt nem kell izgulnia

[mikro makro]

Így is hallom, csak nem akarnak a szomszédok felnégyelni, amiért egész nap rezeg a herendi étkészletük a basszusaim miatt. :) ..de ami késik, nem múlik !

Az, hogy kinek mi minél zeneibb, az erősen szubjektív, ebbe az utcába nem mennék be, amúgy köszi, ránézek.

[tottyi]

Köszönöm, ránézek. Mostanában én halk, részletekre, nüanszokra kihegyezett zenéket részesítek előnyben, nagy dinamikai mozgásokkal. Lehetne gúnyosan azt mondani, hogy hangfaltesztelő zenék, de szerintem ennél jóval többről van szó.

Nem akarok egy oldalt tele offolni ilyesmivel, így most csak egyetlen előadót: https://tidal.com/browse/artist/5253565

Fura albumokat hallgatsz, illetve hangokat. :) Itt van egy hasonlo de szerintem ez zeneibb. https://tidal.com/browse/track/99219623?u

Egyebkent amit linkeltel a Senza Titolo II-ben az elejen es a vegen is durva melyek vannak. Majd subwooferrel fogod hallani. :)

[mikro makro]

Tottyi, amiket küldtél, nálam azért nincs olyan nagy szubja ezeknek, de ez nem is csoda a két hangfalpár méreteit összehasonlítva - ez ilyen, majd intézek subwoofert, aztán lesz erő a 32hz-ekben is.

[mikro makro]

Köszönöm, ránézek. Mostanában én halk, részletekre, nüanszokra kihegyezett zenéket részesítek előnyben, nagy dinamikai mozgásokkal. Lehetne gúnyosan azt mondani, hogy hangfaltesztelő zenék, de szerintem ennél jóval többről van szó.

Nem akarok egy oldalt tele offolni ilyesmivel, így most csak egyetlen előadót: https://tidal.com/browse/artist/5253565

[tottyi]

Tehát peremtől peremig valid lesz a gyári spec, ezért elismerem, hogy f*szságot mondtam ezügyben. Csavartólcsavarig jóval több.

Ne legy olyan szigoru magadhoz.

A mélyek alsó határfrekvenciájára ha bárki kiváncsi, eresszen rá egy szoftveres v bármilyen szinusz hullám generátort, én megtettem régebben és bár valószínű, hogy nagyjából -6db-n lehet 56hz-nél ahogy a gyári specben van (bár ezek nagyrészt süketszoba mérések, valós helységben ez 0db felett is lehet elhelyezéstől függően), de semmiképp nem ott van a legalja, onnan tovább esik a portoltaknál megszokottnál lankásabban, 12db/oct meredekséggel. Nálam 20hz alatti hullámnál is mozgott a membrán még, más kérdés, hogy zenei környezetben meddig tűnik "elégnek" az legalsó frekvenciák mennyisége. Ha lehet hinni a sound on sound review mérésének, akkor az enyém esetén a 20hz az nagyjából -15db-nél van, ami nyilván nagyon halk már, de érzetre nem olyan mégsem az alja, hogy elvágták egy ponton lefelé és nincs tovább. Ezt azok kedvéért mondom csak, akik úgy gondolják, hogy a gyári 60hz körüli alsó határokat teljesen komolyan kell venni.

Ilyet en fejhallgatonal tapasztaltam, ott voltak a melyek csak nekem nem volt eleg az erossege. A havernal vannak Focal hatsosugarzok frontnak, na ott elfogy a basszus nagyobb hangeron. Erdekes mert epp, hogy meg kene jonnie, legalabb is az ATC-nal minel jobban tekerem a hangerot annal eroteljesebbek a melyek es nem fogy el es csak birja es birja.
En mar egyre jobban kivancsi vagyok az activ 20-asra, annyi jot irnak rola. Valahol meg fogom hallgatni.

Így van, ott van az a basszus egészen brutális mélységekig, csak az energiája a kérdés. Van néhány albumom, amik szinte teljes egészében szubbasszus frekvenciákra épülnek, ott pl nem tűnik kevésnek, alapból ki vannak húzva a felvételen azok a frekvenciák, míg más felvételeknél azért nem mondom, hogy nem tudnék egy szubládát elviselni alatta. Nálam 7"es aktív adam audionál volt az, hogy a mélyeket mintha elvágták volna egy vízszintes vonalban - kész, az addig ment és vége.

Csinaltam egy mini playlistet, itt nagyon jol erzekelhetoek a melyek. Nalam brutalis melyhagok vannak ezekben a szamokban.
https://tidal.com/playlist/eed56f2a-b66 ... 5a14ce0b81
Fura az, hogy alig mozog a membran, 2-3 milimetert. Jo persze, nem tekertem fel ugy a hangerot de azert szeretem hangosan hallgatni. Eddig mindenki megkerdezte, hogy a szomszedok mit szolnak. :)
Egyszer szilveszterkor jol megkuldtem neki, akkor volt olyan centi kilengese a hangfalnak, na akkor az egesz utca zenet hallgatott, es nem torzitott, nem bantotta a fulet csak egyszeuen nagyon hangosan szolt. Diszkoban is hangosan szol csak ott mar majdnem kivehetetlen, hogy mi szol, csak a basszus.

[mikro makro]

Tehát peremtől peremig valid lesz a gyári spec, ezért elismerem, hogy f*szságot mondtam ezügyben. Csavartólcsavarig jóval több.

Ne legy olyan szigoru magadhoz.

A mélyek alsó határfrekvenciájára ha bárki kiváncsi, eresszen rá egy szoftveres v bármilyen szinusz hullám generátort, én megtettem régebben és bár valószínű, hogy nagyjából -6db-n lehet 56hz-nél ahogy a gyári specben van (bár ezek nagyrészt süketszoba mérések, valós helységben ez 0db felett is lehet elhelyezéstől függően), de semmiképp nem ott van a legalja, onnan tovább esik a portoltaknál megszokottnál lankásabban, 12db/oct meredekséggel. Nálam 20hz alatti hullámnál is mozgott a membrán még, más kérdés, hogy zenei környezetben meddig tűnik "elégnek" az legalsó frekvenciák mennyisége. Ha lehet hinni a sound on sound review mérésének, akkor az enyém esetén a 20hz az nagyjából -15db-nél van, ami nyilván nagyon halk már, de érzetre nem olyan mégsem az alja, hogy elvágták egy ponton lefelé és nincs tovább. Ezt azok kedvéért mondom csak, akik úgy gondolják, hogy a gyári 60hz körüli alsó határokat teljesen komolyan kell venni.

Ilyet en fejhallgatonal tapasztaltam, ott voltak a melyek csak nekem nem volt eleg az erossege. A havernal vannak Focal hatsosugarzok frontnak, na ott elfogy a basszus nagyobb hangeron. Erdekes mert epp, hogy meg kene jonnie, legalabb is az ATC-nal minel jobban tekerem a hangerot annal eroteljesebbek a melyek es nem fogy el es csak birja es birja.
En mar egyre jobban kivancsi vagyok az activ 20-asra, annyi jot irnak rola. Valahol meg fogom hallgatni.

Így van, ott van az a basszus egészen brutális mélységekig, csak az energiája a kérdés. Van néhány albumom, amik szinte teljes egészében szubbasszus frekvenciákra épülnek, ott pl nem tűnik kevésnek, alapból ki vannak húzva a felvételen azok a frekvenciák, míg más felvételeknél azért nem mondom, hogy nem tudnék egy szubládát elviselni alatta. Nálam 7"es aktív adam audionál volt az, hogy a mélyeket mintha elvágták volna egy vízszintes vonalban - kész, az addig ment és vége.

[mikro makro]

Valójában én is pont ezt mondtam, csak más szavakkal.

[asebestyen]

A mélyek alsó határfrekvenciájára ha bárki kiváncsi, eresszen rá egy szoftveres v bármilyen szinusz hullám generátort, én megtettem régebben és bár valószínű, hogy nagyjából -6db-n lehet 56hz-nél ahogy a gyári specben van (bár ezek nagyrészt süketszoba mérések, valós helységben ez 0db felett is lehet elhelyezéstől függően), de semmiképp nem ott van a legalja, onnan tovább esik a portoltaknál megszokottnál lankásabban, 12db/oct meredekséggel. Nálam 20hz alatti hullámnál is mozgott a membrán még, más kérdés, hogy zenei környezetben meddig tűnik "elégnek" az legalsó frekvenciák mennyisége. Ha lehet hinni a sound on sound review mérésének, akkor az enyém esetén a 20hz az nagyjából -15db-nél van, ami nyilván nagyon halk már, de érzetre nem olyan mégsem az alja, hogy elvágták egy ponton lefelé és nincs tovább. Ezt azok kedvéért mondom csak, akik úgy gondolják, hogy a gyári 60hz körüli alsó határokat teljesen komolyan kell venni.

A gyártók nem alsó határokat adnak meg, hanem azt a pontot, ahol az átlag érzékenységhez képest -3 vagy -6dB a veszteség.
Mindig az is kérdés ezzel együtt, hogy mindezt mekkora hangnyomásig és milyen torzítás mellett tudja. A pro audio gyártók specifikációit általában komolyan lehet venni, pláne ami nem a legalsó szegmens termékeire vonatkozik.