Szétszerelt hangsugárzókról készült képek

[severance]

Teszek ide ki pár infót Castle Knight 5-ről, amit aktív hangváltással (miniDSP Flex Eight) használok. 2,5 utas TL konstrukció, a két mélyközép egyforma. Vágási frekvenciák: mély: 300Hz Butterworth 12dB/o 0dB; mélyközép: 3kHz Butterworth 12dB/o -3,2dB; magas: 3kHz Butterworth 18dB/o -1,6dB.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

knight5_magas.jpg (69.24 KiB) Megtekintve 226 alkalommal

knight5_nyak.jpg (63.91 KiB) Megtekintve 226 alkalommal

[zoli73]

Ez egy Dancer Mini-X Diamond váltója:

...
Az egész hangsugárzóra kb. 10e Forinttal kellett volna csak többet költeni, az 1000× jobb ellenállások érdekében.

...de egy ilyen minőségű hangváltóval a hangszórók, az egész rendszer, a tudásuk kb. 70%-át nyújtja.
...

Ha igaz, amit írsz, akkor el tudom képzelni, hogy a gyártó a hangváltó minőségének javításával ér el hangzásbeli javulást a termékpaletta felső szegmense felé haladva, nem pedig valós fejlesztésekkel; ti. ennek költsége töredéke annak, mint amennyibe más, hasonló javulást eredményező fejlesztések kerülnének.

Ez az elmélet persze csak akkor állhat meg, ha igazolható, hogy ugyanezen gyártó sokkal drágább termékeiben sokkal jobb, minőségibb váltó van.

Akár logikus is lehetne az elméleted, de megerősíteni sajnos nem tudom.
Kicsit görgess lejebb, tettem be ide néhány képet a "garázshifim", egy Denon minihifi hangsugárzóiról, amikben ugyanezek a szinvonalú alkatrészek találhatók, mint a fentebb taglalt Usher hangsugárzókban. Ez a Denon minihifi új korában olyan 120e körül volt elérhető.
Sajnos én olyannal nem találkoztam, hogy egy gyártó az 1Milliós dobozaiba magasabb minőségű hangváltó alkatrészeket szerelt volna, mint a 400ezresbe. A dobozkialakítás rendszerint komolyabb, ahogy haladunk feljebb a ranglétrán, a hangszórók is másabbak rend szerint, és talán még a kábelezés, és a csatlakozók is egy fokkal jobbak. A minőségi hangváltó alkatrészek használata sajnos elég magas árcédulától kezdődik, de ott már rend szerint hivatkoznak is rá.

[zoli73]

Ez egy Dancer Mini-X Diamond váltója:

Hát agyon dícsérni nem akarom...
Azok a filléres, kerámia ellenállások ezen a szinten, már elég gázok.
Az egész hangsugárzóra kb. 10e Forinttal kellett volna csak többet költeni, az 1000× jobb ellenállások érdekében.
Tudom, ismerem az Usher hangsugárzók kvalitásait, hallottam jónéhányat, ilyet is, tényleg nagyon jók, de egy ilyen minőségű hangváltóval a hangszórók, az egész rendszer, a tudásuk kb. 70%-át nyújtja.
Sajnos ez a mentalitás, hogy "ami nem látszik, azt el lehet spórolni" eléggé általános még ezen a szinten is. Nem csúcsminőségű, de tisztességes alkatrészekből megépített hangváltó, nagyjából 20-30e Ft plusz költség lett volna. Ami számomra rejtély, hogy egy ilyen szintű hangsugárzónál, hogyhogy nem fér bele egy gyártónak sem egy picivel jobb minőség?

A sima sodort ofc madzagokról nem beszélve. De ez egyéb felső szinten is így van, pl. Focal. Mindig azzal nyugtatom magamat, hogy jól szelektáltak, és illesztettek az olcsó kondik, ellenállások, azért szól mégis jól :-)

Igen, a megállapításom, hogy "ami nem látszik, azt el lehet spórolni", a kábelezésre is igaz. Kedvenceim a 3 Forintos csúszósarus csatlakozások.
Elvégeztem már néhány hangváltó feljavítást, így van viszonyítási alapom, nem véletlenül akadok ki rendszeresen a kb. 300Ft-os kerámia ellenállásokra.
1500Ft-ért már nagyságrendekkel jobb minőségű ellenállásokat lehet kapni, amik csak minimálisan növelnék a bekerülési költséget. Mondjuk egy 1,5Milliós hangsugárzó esetében említésre sem méltó néhány 1500 Forintos ellenállás, de a hangminőségben tapasztalható nyereség nagyságrendekkel nagyobb lenne.
Van az a szint, amibe már belefér a minőségi hangváltó alkatrész(lásdd lentebb Marten, vagy pl. Odeon Audio), de számomra felfoghatatlan, hogy 1-2Milliós szinten is még simág filléres vackokból készül egy hangváltó.

A fanyalgóknak jegyezném meg, hogy 1-1 ilyen hangváltó feljavítástól nem változik meg a hangsugárzó hangkaraktere, pusztán mindenben sokkal jobb lesz.

[wasiliy888]

Ez egy Dancer Mini-X Diamond váltója:

...
Az egész hangsugárzóra kb. 10e Forinttal kellett volna csak többet költeni, az 1000× jobb ellenállások érdekében.

...de egy ilyen minőségű hangváltóval a hangszórók, az egész rendszer, a tudásuk kb. 70%-át nyújtja.
...

Ha igaz, amit írsz, akkor el tudom képzelni, hogy a gyártó a hangváltó minőségének javításával ér el hangzásbeli javulást a termékpaletta felső szegmense felé haladva, nem pedig valós fejlesztésekkel; ti. ennek költsége töredéke annak, mint amennyibe más, hasonló javulást eredményező fejlesztések kerülnének.

Ez az elmélet persze csak akkor állhat meg, ha igazolható, hogy ugyanezen gyártó sokkal drágább termékeiben sokkal jobb, minőségibb váltó van.

Nem akartam elrontani a kedvetek ilyesmivel, de az a helyzet, hogy Zoli73-nak igaza van. Sajnos, több nagy nevű gyártóra jellemző az ilyesmi a magasabb árkategóriákban is. Az Usher még arra sem veszi a fáradtságot, hogy a tekercseket jól helyezze el, ami már egy DIY doboz váltójában is alap kritérium.

Coils.gif (54.23 KiB) Megtekintve 556 alkalommal

Azt hiszem ezt Voyager rakta be valamikor még vagy egy évvel ezelőtt az egyik topikba. Vagy legalábbis én itt láttam először az AVXen.
A fenti Usherben talán a 2es pontnak megfelelő megoldás látható. (Kétlem, hogy tíz cm-nél nagyobb a távolság a két tekercs tengelye között, de elképzelhető, hogy fotó alapján rosszul ítélem meg a távolságot.)
De ha megnézitek ValhallA világa topikban Arthur3d Usher átalakítás beszámolóit ott is látszik, hogy a nagyobb, drágább állódobozokba sem erőltetik túl magukat. Bipoláris elkók, gatyamadzag drótok, stb. Érdemes itt visszanézni az OMarten hangsugárzót, annak milyen szépen rendezett a gyári váltója minőségi alkatrészekkel szerelve.

[kasumi]

Szóval itt tényleg semmit nem kellett és lehetett babralni.
Ugy jó, ahogy van!

Ez egy Dancer Mini-X Diamond váltója:

...
Az egész hangsugárzóra kb. 10e Forinttal kellett volna csak többet költeni, az 1000× jobb ellenállások érdekében.

...de egy ilyen minőségű hangváltóval a hangszórók, az egész rendszer, a tudásuk kb. 70%-át nyújtja.
...

Ha igaz, amit írsz, akkor el tudom képzelni, hogy a gyártó a hangváltó minőségének javításával ér el hangzásbeli javulást a termékpaletta felső szegmense felé haladva, nem pedig valós fejlesztésekkel; ti. ennek költsége töredéke annak, mint amennyibe más, hasonló javulást eredményező fejlesztések kerülnének.

Ez az elmélet persze csak akkor állhat meg, ha igazolható, hogy ugyanezen gyártó sokkal drágább termékeiben sokkal jobb, minőségibb váltó van.

[-CB-]

Szóval itt tényleg semmit nem kellett és lehetett babralni.
Ugy jó, ahogy van!

Ez egy Dancer Mini-X Diamond váltója:

Hát agyon dícsérni nem akarom...
Azok a filléres, kerámia ellenállások ezen a szinten, már elég gázok.
Az egész hangsugárzóra kb. 10e Forinttal kellett volna csak többet költeni, az 1000× jobb ellenállások érdekében.
Tudom, ismerem az Usher hangsugárzók kvalitásait, hallottam jónéhányat, ilyet is, tényleg nagyon jók, de egy ilyen minőségű hangváltóval a hangszórók, az egész rendszer, a tudásuk kb. 70%-át nyújtja.
Sajnos ez a mentalitás, hogy "ami nem látszik, azt el lehet spórolni" eléggé általános még ezen a szinten is. Nem csúcsminőségű, de tisztességes alkatrészekből megépített hangváltó, nagyjából 20-30e Ft plusz költség lett volna. Ami számomra rejtély, hogy egy ilyen szintű hangsugárzónál, hogyhogy nem fér bele egy gyártónak sem egy picivel jobb minőség?

A sima sodort ofc madzagokról nem beszélve. De ez egyéb felső szinten is így van, pl. Focal. Mindig azzal nyugtatom magamat, hogy jól szelektáltak, és illesztettek az olcsó kondik, ellenállások, azért szól mégis jól :-)

[zoli73]

Szóval itt tényleg semmit nem kellett és lehetett babralni.
Ugy jó, ahogy van!

Ez egy Dancer Mini-X Diamond váltója:

Hát agyon dícsérni nem akarom...
Azok a filléres, kerámia ellenállások ezen a szinten, már elég gázok.
Az egész hangsugárzóra kb. 10e Forinttal kellett volna csak többet költeni, az 1000× jobb ellenállások érdekében.
Tudom, ismerem az Usher hangsugárzók kvalitásait, hallottam jónéhányat, ilyet is, tényleg nagyon jók, de egy ilyen minőségű hangváltóval a hangszórók, az egész rendszer, a tudásuk kb. 70%-át nyújtja.
Sajnos ez a mentalitás, hogy "ami nem látszik, azt el lehet spórolni" eléggé általános még ezen a szinten is. Nem csúcsminőségű, de tisztességes alkatrészekből megépített hangváltó, nagyjából 20-30e Ft plusz költség lett volna. Ami számomra rejtély, hogy egy ilyen szintű hangsugárzónál, hogyhogy nem fér bele egy gyártónak sem egy picivel jobb minőség?

[-KP-]

Szóval itt tényleg semmit nem kellett és lehetett babralni.
Ugy jó, ahogy van!

Ez egy Dancer Mini-X Diamond váltója:

[banugezu]

Usher X708

Nem lehet belekotni. Olyan finoman döngöl a földbe, hogy észre sem veszed, mert a finomsagokra koncentrálsz.

Teljesen más karakter, mint az előző (N6300-as) és nála tényleg csak a kíváncsiság mozgatott, hogy belenezzek.

Oldalfalak és alul-felul totál lefedve szivaccsal és a kozepmely mögött még egy réteg csillapitoanyag is került a szivacsra.
Ezek takarják a valtokat (szintén külön oldalon a magas es középmely paneljei), de olyan szinten rogzitettek a dobozhoz, hogy nem is tudtam megcsak alájuk sem nezni. (nem akartam szetszaggatni)

Szóval itt tényleg semmit nem kellett és lehetett babralni.
Ugy jó, ahogy van!

[banugezu]

+ képek N6300

[banugezu]

Usher N6300-as

Neten olvasható, hogy "nem akar a pincébe menni..." Talan éppen ezért eszméletlen valósághű basszusokat produkalt. Ugyanakkor valahogy mégis volt egy kis hianyerzetem. (illetve kíváncsi is voltam)

A doboz gyarilag teljesen ki van tömve, ebből kb. a felét kivettem. Megjott a várt eredmény (egy csipetnyi érezhető "dög"). Abszolút verhetetlen természetesség jellemzi ezt a párost.

A minoseget a képek elég jól szemléltetik.
Femlapok az oldalfalakon, elkülönített váltók, a váltók alatt fém + gumi + szivacsos rezgés csökkentés...
A netes infókkal ellentétben a doboz belül is kapott egy merevitest, illetve az alsó és felső lapon szintén megerősített.

Szóval nem véletlenül szeret bele a márkába, aki meghallgatja bármelyik Usher-t.

[gabo01]

Marten Django XL hangváltó! Azt hiszem nem kell tunningon gondolkodni!

[feket663]

Egy JBL 250 Ti Jubilee hangdobozka landolt nálam, és, mint mindent, amit megvásárolok (ha nem garanciális) szét szoktam szedni, hogy bele kukkantsak, hogy "mi hajcsa...". Nem mondom azt, hogy hűde high end kondérokkal van tele, de arra legalább ügyeltek, hogy minden elkót egy kis értékű fólia kondival patkoltak meg, mellé érdekességképpen egy 9 voltos elemmel feszítik elő az elkókat. Nem tudom miféle emberé lehetett, de elem nem volt benne, a peremek totál lerohadva a mélyhangszóróról, viszont nem is volt birizgálva egyáltalán. A nagyobbik keresztváltó panel két oldalas (az a mélyközép, közép és magassugárzóé, a kisebbik pedig a 14 inches LE14H-1 típusú mélyet vágja), a sok kondi inkább ott található, a kapcsolási rajzon összesen vagy 38 darabot számoltam meg oldalanként. A mélysugárzó képén a perem még csak próbaképpen van benn, nincs beragasztva, csak a méreteket ellenőriztem.

mélyközép 1.jpg (132.6 KiB) Megtekintve 2343 alkalommal

magas közeli.jpg (101.43 KiB) Megtekintve 2343 alkalommal

közép 1.jpg (106.49 KiB) Megtekintve 2343 alkalommal

[banugezu]

... Ha már kisdobozok - nagy meglepetések:
Tegnap éjjel ravettem magamat egy kis 'atalakitasra' (belső akusztikai anyag csere)
egy HECO ALEVA 200-as kis gyöngyszemmel kapcsolatban...
Nem kommentálom....MINŐSÉG bagoert...
....azóta ezt hallgatom
(a nagyok egy ideig kispadon)

[zoli73]

Szép estét mindenkinek!

Birtokomba került egy Denon RCD-M37 "minihifi", az SC-M37 típusú hangsugárzóival.
Mivel meglepően jó hangot produkál, teljesen dobozhang mentes, ami az ilyen eszközöknél nem feltétlen általános, így kicsit közelebbről is szemügyrevettem a hangsugárzókat, és azt kell mondjam, hogy igen korrek kivitelűek. A doboz súlya már selytette, hogy nem egy elspórolt vacak, 18mm-es MDF-ből készült, belső merevítéssel, ami egyben a ményközép sugárzót is támasztja. A mélysugárzót mind a 6 csavar rögzíti, egyik sem imitáció. Jutott a hátlapra rendes, aranyozott, szorítós banánaljazat, a hangváltó alkatrészei, annak kiviteli minősége, a belső kábelei is igen tisztességesek, még a sokszázezres kategóriájú hangsugárzókban sem találunk jobbakat.
Ha valahol szembejön egy ilyen készülék, vagy csak a hangdobozai, érdemes tenni vele egy próbát, ha másnem játszani vele egy kicsit, kellemes meglepetést okozhat.
Holnap kipróbálom a nagyrendszerben is.
Néhány kép a hangsugárzóról.:

[zoli73]

Csak hogy legyen itt ilyen is.
JBL Ti 5000.
Elég tisztességes, masszív megépítés, belső merevítésekkel, és rendes falvastagsággal. Az előlap 35mm, a többi 35mm, a két középsugárzót 1-1 15cm átmérőjű, 15mm falvatagságú papír cső választja el a doboz belsejétől, amik a hátsó falig mennek, amihez ragasztva vannak. Ezek további merevítésre is szolgálnak. Belül mindkettőben szintetikus tömőanyag, kívül valamilyen filc szerű bevonat. A kábelek bevezetésénél, valamilyen ragacsos gyúrmával tömítve.
A reflexcső ugyanilyen papír csőből van, 10mm-es falvastagsággal, és 90mm átmérővel. A mély és középsugárzók egyaránt öntvénykosarasak, a kabinetbe metrikus menetű csavarok rögzítik, ahogy a hangváltó/csatlakozó terminál lapját is.
A hangváltó egy igencsak összetett darab, ennek ellenére( vagy éppen ennek köszönhetően) elég könnyen hajtható hangsugárzó, Fapaci mérései alapján igen egyenletes frekvenciamenettel. Talán ez azért is van igy, mert ebben már a javított/továbbfejlesztett, "G" hangváltó van.
De lássuk a képeket.

Igen, az utolsó képen a már majdnem teljesen kész, "feljavított" váltó látható.
Ez a hangsugárzó, a hangszórókészlete megérdemli a törődést, meghálálja.

[zoli73]

Valaha volt nekem is ilyen dobozpárom, az NZC 420 erősítős lemezjátszóm tartozékai voltak.
Természetesen én is szétszedtem őket, mert hajtott a kíváncsiság. A buborékfólia töltés nekem meglepő, az enyémekben szürke vatelint találtam.
A magassugárzó ferde kerete ha jól tudom, a sugárzási szög idealizálására szolgál, bár kicsit megmosolyogtató ez a törekvés, egy ilyen primitív produktumnál.
Én a hangváltó alkatrészeit is kimértem, a tekercseket nem volt mihez hasonlítani, mert feliratozás nincs, viszont a kondenzátorok mért értékei, köszönő viszonyban sincsenek a feliratokkal. Nem tudom milyen tűrésűek, de jelentős eltéréseket mértem, pluszban és minuszban egyaránt. Bár ez a kor számlájára is írható talán.
Azt mondom, ha valaki szeret ilyesmivel kütyüzni, érdemes lehet némi fejlesztést belevinni.
Tömítés a hangszórók alá, tisztességes hangelnyelő anyag bele, jobb minőségű alkatrészek a hangváltóba, esetleg a belső kábelezés cseréje és csatlakozók a hátlapba. Apropó hátlap, sajnos ez eléggé rezonál, így ezzel is érdemes kezdeni valamit, 1-2 plusz merevítő bordát beragsztani, esetleg bitumenlap.
Ár/érték arányban azért elég tisztességes hangot ki lehet belőle hozni.
Jó szórakozást a játékos kedvűeknek!

[lacy]

Na ma gondoltam megnézem a Tesla NZC akármilyen lemezjátszóhoz tartozó két hangfalat. Már az is érdekes, hogy a magasak egy ferde műanyag talapzaton vannak némileg döntve az előlap síkjához képest, baromira nem látom át micélból.
na ki is szedtem mit is látni, hát igen érdekes megoldások.
Kezdve, hogy kb nulla a tömítőanyag a magas hangszóró alatt.
A mélynél valami nagyon vékony szivacs van, az effektív hasznáról annál se vagyok meggyőzve.
Viszont ami a belsejében van az egy tanulmány. Ami először a szemébe ötlik a bontogatónak, az a nem mindennapi hangelnyelő.
Ezt a pufis zacsit eddig a külsején a dolgoknak mint csomagolóanyag szoktam találni, de hogy belül mint hang elnyelő??
monnyuk ehhez mérten volt is elég szar a hangja, kicsit nagyobb hangerőnél puffogott, meg torzított is.
Viszont a hangváltója egy elég komoly darab, ilyet se láttam még külön érdekes az egy házacskában tartózkodó 2x4 mikrós kondi
teszek majd egy próbát, van itthon belevaló hangelnyelő meg némi gumigyurma a hangszórók alá tömíteni. osztaszt meghalljuk hogy mi lett és majd be is számolok róla.

[zoli73]

Canton Karat 200, ha még nem lett volna.
A mélysugárzó öntvénykosaras, a közép és magassugárzók előlapja szintén alumínium. A hangváltó és a belső kábelezés eléggé középszerű, ebben van tartalék, állítólag érdemes "reszelgetni".
Amúgy elég tisztességes megépítés, pedig a 80' évek közepéről beszélünk. Vagy talán éppen ezért...

[banugezu]

... a Polk Audio eddig is szimpatikus volt számomra.
Ezzel a surroundBar-ral viszont végérvényesen beloptak magukat a szívembe.
Mind a hangzás, mind az osszeszereles minősége/precizsege miatt

Csak az érdekesség miatt:

[banugezu]

+2

[banugezu]

Heco Ascada 2
... valami hiányzott - talan az egysegesseg, a mély pontossaga és teste ezért bontottam és alakitottam.
Igy - az átalakítás után - megtelt élettel és zenével a páros. (Életem legjobb vétele lett így)

[-CB-]

Utópia hangváltó a kis 8 mm2-es rezekkel.

[eclipse006]

Sziasztok!

Hoztam nektek egy viszonylag ritkaságszámba menő hangsugárzó párt.
Audio Event 4.1 a típus. Ha jól tudom Németországban készültek, viszont az Onkyo almárkája volt.

Igazi minőségi darab, de ezt a képek is alátámasztják. Öntvénykosaras mély-közép. A magassugárzó mágnese tekintélyes, fém az előlapja. A dobozok vastag fa lapokból állnak, belül merevítéssel és vatelinnel. Menetes betétek az előlapban, amik fogadják a hangszórók csavarjait. A keresztváltók sugárzónként külön vannak, Akár bonthatóak és bi-kábelezhetőek.

A szétszedés oka egyébként, hogy rendeltem minőségibb kondenzátorokat, amik idő közben beszerelésre is kerültek. (A fotón még az eredetik vannak). Az összes kép saját.

DSC07849_2048x.jpg (340.89 KiB) Megtekintve 6628 alkalommal

DSC04732.jpg (234.84 KiB) Megtekintve 6628 alkalommal

DSC04731.jpg (138.9 KiB) Megtekintve 6628 alkalommal

DSC04739.jpg (216.19 KiB) Megtekintve 6628 alkalommal

DSC04741.jpg (254.15 KiB) Megtekintve 6628 alkalommal

DSC04742.jpg (315.66 KiB) Megtekintve 6628 alkalommal

DSC04743.jpg (222.69 KiB) Megtekintve 6628 alkalommal

DSC04744.jpg (192.29 KiB) Megtekintve 6628 alkalommal

DSC04747.jpg (215.07 KiB) Megtekintve 6628 alkalommal

[hukkle]

Ilyen se lesz már

heed enigma.jpeg (1020.13 KiB) Megtekintve 7042 alkalommal