Kábelezzünk

[Luxor Audio]

A hangszer az teljesen más banyek, mert az nem egy alacsony kimenőimpedanciájú forrás, mint mondjuk egy DAC, vagy CD vagy akár egy keverő. Egy gitár pickup impedanciája például a több kiloohmos nagyságrendbe esik, ami még mindig nem lenne baj, ha a teljes fogadóelektronika is teljesen el lenne választva a földtől. Viszont nyilván nincs, következésképp így egy asszimetrikus összekötőkábel hidegpontja néhány vagy néhánytized ohm impedanciájú lesz a földhöz képest, viszont a melegpont meg ez a több kiloohm, tehát a zavarjel nem azonos zavarfeszültséget fog gerjeszteni a két vezetékben.

Elektromos gitárt soha nem dugunk közvetlenül a mixerbe, hanem (valamiért szimmetrikus kimenetű) mikrofonon, vagy alacsony kimeneti impedanciás meghajtó erősítőn és (valamiért szintén szimmetrizáló) DI-boxon át kötjük be. Mindegy... Inkább nem hányok több borsót a falra.

[LIMAR]

Tessék megcáfolni!
Nincs különbség abban a tekintetben a szimmetrikus és az asszimetrikus jelkábel között, hogy mindkettőben 2db vezeték viszi a jelet. ..... Mindegy, hogy milyen 2 vezetőn megy a jel, a zajkioltás az asszimetrikuson is működik -as long as a vezetékgeometria szimmetrikus-, mert az útközben felszedett zaj ugyanúgy mindkét vezetőre rákerül, tehát közös módusú zaj lesz. Az asszimetrikus készülék pedig a két vezeték különbségét értékeli hasznos jelnek, a mindkét vezetőn megjelenő ugyanakkora zajt nem, mert nincs “mihez képest”. ......

Hát nem!
Az aszimmetrikus bemenetre érkező két jelvezetékre ülő közös módusú zaj a negatív jelvezetéken a bementi fogadó elektronika földjére kerül, azt nem erősítjük tovább (érthetőbben nulla impedanciával terheljük, leföldeljük). Csupán a pozitív jelvezetékre ülő zajt erősítjük (amit a magas impedanciával fogadunk, azaz nem terheljük) tovább a jellel együtt.
Ezért van jelentősége az aszimmetrikus elektronikák esetén is a szimmetrikus bemeneti fokozatoknak, mert azok valóban megvalósítják a közös módusó zaj elnyomását.

Természetesen nem ettől lesz jobb vagy rosszabb egy elektronika (minősége, hangminősége), de azt mondani, hogy nincs különbség a szimmetrikus és az aszimmetrikus jelátvitel közös módusú zajelnyomása között műszakilag hibás megállapítás.

[Rock60]

Nem baj, Vinkler.
Most az is képbe kerülhet valamennyire, aki nem szakember, vagy nem akarja átnyálazni az utolsó 50 oldalt.
Jó az a három link.

[sutemenyx]

Van egy műszaki probléma (ha tetszik, ha nem, az), amire műszaki válasz érkezik. Erre megjön az összes hifi kendács pápa és elkezdődik a végtelen hittérítés egy olyan témában, amit bármikor 100%-os biztonsággal lehet bizonyítani, még a köztudottan megszólalás megmutatására alkalmatlan YouTube codecen is átjön, akár Sokol minőségen is, de ez nem zavarja a kedves hifi vallási vezetőket és azok báránykáit. Igyekeznek minden állítást az eredetitől eltérő környezetben cáfolni, összehasonlítják az almát a villanykörtével, még a kozmikus sugárzást is figyelembe veszik, meg hogy dróton lévő pamut szigetelés alapanyagául szolgáló gyapotot hány éves és milyen nemű ember "szedte", de a műszaki, fizikai sík az az ördög eszköztára. Urak, srácok, hajrá. Szemellenzőket meghosszíbbítani, teljes gázzal előre.

És te ezt egyébként kinek címezted? Csak mert a saját hozzászólásaimon kívül nem láttam műszaki érvet egyet sem.

[sutemenyx]

Tessék megcáfolni!

Az érvelésed ingatag, de reménytelen szócsata helyett javaslom neked, gyere el valamikor egy rendezvényre, amit hangosítok és ott prezentálom neked, mi a gyakorlati különbség, ha a színpadon egy hangszert aszimmetrikus és szimmetrikus megoldással kötök be a mixerbe. Garantálom neked, hogy hallani fogod a különbséget, illetve egyik esetben csak a hangszer hangját fogod hallani, másik esetben meg nagyjából mindent, ami a színpad pár száz méteres környezetében történik az elektromágneses térben. Hogy otthon kinek melyik "szól jobban", az egy teljesen más történet és nem is műszaki téma, de ebből semmiképpen sem következik, hogy a szimmetrikus jeltovábbításnak nincs értelme, előnye.

A hangszer az teljesen más banyek, mert az nem egy alacsony kimenőimpedanciájú forrás, mint mondjuk egy DAC, vagy CD vagy akár egy keverő. Egy gitár pickup impedanciája például a több kiloohmos nagyságrendbe esik, ami még mindig nem lenne baj, ha a teljes fogadóelektronika is teljesen el lenne választva a földtől. Viszont nyilván nincs, következésképp így egy asszimetrikus összekötőkábel hidegpontja néhány vagy néhánytized ohm impedanciájú lesz a földhöz képest, viszont a melegpont meg ez a több kiloohm, tehát a zavarjel nem azonos zavarfeszültséget fog gerjeszteni a két vezetékben.

Ha be tudjuk az egész motyót kötni földeletlenül, akkor szívesen állok a teszt elébe.

[asebestyen]

Van egy műszaki probléma (ha tetszik, ha nem, az), amire műszaki válasz érkezik. Erre megjön az összes hifi kendács pápa és elkezdődik a végtelen hittérítés egy olyan témában, amit bármikor 100%-os biztonsággal lehet bizonyítani, még a köztudottan megszólalás megmutatására alkalmatlan YouTube codecen is átjön, akár Sokol minőségen is, de ez nem zavarja a kedves hifi vallási vezetőket és azok báránykáit. Igyekeznek minden állítást az eredetitől eltérő környezetben cáfolni, összehasonlítják az almát a villanykörtével, még a kozmikus sugárzást is figyelembe veszik, meg hogy dróton lévő pamut szigetelés alapanyagául szolgáló gyapotot hány éves és milyen nemű ember "szedte", de a műszaki, fizikai sík az az ördög eszköztára. Urak, srácok, hajrá. Szemellenzőket meghosszíbbítani, teljes gázzal előre.

[Vinkler]

Istenem, hányszor lerágtuk már ezt a csontot…

[audioline]

Gyorstalpaló a téma alapjairól, hátha valaki most kezdi:

http://www.sommerkabel.hu/mi_a_klnbsg_a ... _kztt.html

https://musicmedia.hu/mi-a-kulnbseg-a-s ... t-20200409

[audioline]

Szerintem figyelemre méltó teljesítmény, hogy pár óra alatt, csupán néhány hozzászólást ellőve meggyőztétek magatokat a szimmetrikus jeltovábbítás és jelfeldolgozás értelmetlenségéről. Vidám vasárnap.

Egyetlen kivétel, ha a hangszóróig teljesen szimmetrikus az áramkör, mondjuk 2db végfok van, amik hídba kötve hajtják a hangszórót.
De azt itt gyorsan érdemes figyelembe venni, hogy ez a megoldás finoman fogalmazva sem gyakori.

Megnyugodtam. Nálam emígyen üzemel a cájg.

[viri]

Hifis pályafutásom egyik legemlékezetesebb minőségi ugrásra volt kb. 3 éve, amikor a Mark Levinson 328s előfokot (szigorúan xlr-el) kivettem, és bekötöttem a Convergent Audio SL1-et rca-val. Pedig ATC-k voltak akkor, minden xlr-el összekötve.
Nyilván nem az rca miatt történt ez :) .
Szóval csak annyit akartam ezzel mondani, hogy nem ezen fog múlni.
(a Convergent azóta is alapkő nálam )

[Luxor Audio]

Tessék megcáfolni!

Az érvelésed ingatag, de reménytelen szócsata helyett javaslom neked, gyere el valamikor egy rendezvényre, amit hangosítok és ott prezentálom neked, mi a gyakorlati különbség, ha a színpadon egy hangszert aszimmetrikus és szimmetrikus megoldással kötök be a mixerbe. Garantálom neked, hogy hallani fogod a különbséget, illetve egyik esetben csak a hangszer hangját fogod hallani, másik esetben meg nagyjából mindent, ami a színpad pár száz méteres környezetében történik az elektromágneses térben. Hogy otthon kinek melyik "szól jobban", az egy teljesen más történet és nem is műszaki téma, de ebből semmiképpen sem következik, hogy a szimmetrikus jeltovábbításnak nincs értelme, előnye.

[Tctronic]

A Chord Company írta:

"....The most important thing though is sound quality, and this is harder to be certain about. Our experience is that there are systems where the XLR connection sounds better than the RCA connection, and there are systems where the opposite is true.
So with any system that has both XLR and RCA connections, we would recommend that you try both connections and decide for yourself which is the better sounding connection for you...."

De van még pár teszt a neten ahol adott készülékek esetén az XLR összeköttetés minőségben alulmarad az RCA val szemben...
Szóval próba minden esetben. Nem kell automatikusan elhinni semmit.

[supravox]

Hàt mivel "szakmailag" nem tudnék olyan "meggyőzően" érvelni mint Süti,ezért csak a partvonalról figyeltem ezt a diskurzust .
Azonnal vàltanék asszimmetrikus drótozásra de az ATC-be nem tudom begyugni

Bedugsz az ATC-id seggébe egy Cardas RCA/XLR átalakítót és már nyomathatod is.

https://atc.audio/wp-content/uploads/20 ... 814web.pdf

6D8A1BFA-A13A-4715-B5F8-6BBC2B849BF8.pngD5A80467-CFB7-4DB2-935B-E506045808CC.png

Holnap màr megyek is a Kàcsába.
De azt hiszem mindenhova veszek.
Az lesz a tutti.

[sutemenyx]

Hàt mivel "szakmailag" nem tudnék olyan "meggyőzően" érvelni mint Süti,ezért csak a partvonalról figyeltem ezt a diskurzust .
Azonnal vàltanék asszimmetrikus drótozásra de az ATC-be nem tudom begyugni

Bedugsz az ATC-id seggébe egy Cardas RCA/XLR átalakítót és már nyomathatod is.

https://atc.audio/wp-content/uploads/20 ... 814web.pdf

6D8A1BFA-A13A-4715-B5F8-6BBC2B849BF8.png (787.31 KiB) Megtekintve 1705 alkalommal

D5A80467-CFB7-4DB2-935B-E506045808CC.png (215.87 KiB) Megtekintve 1705 alkalommal

[sutemenyx]

Szerintem figyelemre méltó teljesítmény, hogy pár óra alatt, csupán néhány hozzászólást ellőve meggyőztétek magatokat a szimmetrikus jeltovábbítás és jelfeldolgozás értelmetlenségéről. Vidám vasárnap.

Tessék megcáfolni!
Nincs különbség abban a tekintetben a szimmetrikus és az asszimetrikus jelkábel között, hogy mindkettőben 2db vezeték viszi a jelet. Annyi a különbség, hogy az aszimmetrikus kábelben az egyik az egyben a jelföld is, ami jellemzően a készülék földje. Míg a szimmetrikus kábelben “elvileg” nincs kapcsolata egyik jelvezetőnek sem a készülékfölddel, hanem az egy külön szálon megy. Ez pedig azt eredményezi, amit leírtam. Mindegy, hogy milyen 2 vezetőn megy a jel, a zajkioltás az asszimetrikuson is működik -as long as a vezetékgeometria szimmetrikus-, mert az útközben felszedett zaj ugyanúgy mindkét vezetőre rákerül, tehát közös módusú zaj lesz. Az asszimetrikus készülék pedig a két vezeték különbségét értékeli hasznos jelnek, a mindkét vezetőn megjelenő ugyanakkora zajt nem, mert nincs “mihez képest”. És ez a “mihez képest” a fontos összetevő. Mert ha másik útvonalon csatlakoznak a készülékek jelföldjei, akkor mégiscsak lesz “mihez képest” zajt érzékelni. Ezért találták ki a szimmetrikus kábelezést, hogy ez a mihez képestség ne valósulhasson meg, a hasznos jel teljesen független legyen a földelésektől. Trafós ki/bemenettel ez valóban meg is történik. Azonban az újkeletű szimmetrizáló áramkörökkel nem.
Egyetlen kivétel, ha a hangszóróig teljesen szimmetrikus az áramkör, mondjuk 2db végfok van, amik hídba kötve hajtják a hangszórót.
De azt itt gyorsan érdemes figyelembe venni, hogy ez a megoldás finoman fogalmazva sem gyakori.

[supravox]

Hàt mivel "szakmailag" nem tudnék olyan "meggyőzően" érvelni mint Süti,ezért csak a partvonalról figyeltem ezt a diskurzust .
Azonnal vàltanék asszimmetrikus drótozásra de az ATC-be nem tudom begyugni

[Luxor Audio]

Szerintem figyelemre méltó teljesítmény, hogy pár óra alatt, csupán néhány hozzászólást ellőve meggyőztétek magatokat a szimmetrikus jeltovábbítás és jelfeldolgozás értelmetlenségéről. Vidám vasárnap.

[lehoako]

A komolyabb készülékeknél eleve natív szimmetrikus bemenet van, ott nem kell semmilyen átalakítás, ott a szimmetrikus jelvezetés az abszolút nyerő természetesen.

viewtopic.php?p=2591201#p2591201
Ellenjegyzésre került, hogy a készülékek felépítésétől és a szimmetrizáló fokozat minőségétől függetlenül _=MINDEN=_ esetben jobb XLR-t használni.

Miközben egyébként egy asszimetrikus, csavart érpáron pontosan ugyanúgy oltódik ki a zavar, mint a szimmetrikuson, ahol magát a hasznos jelet pontosan ugyanúgy két vezeték viszi. Ez a szimmetrikus továbbítás zajelnyomása jobbság ez mese habbal. A lényeg nem ez, hanem, hogy ha földfüggetlen a két jelvezeték -ami egyébként kizárólag trafós szimmetrizálás/asszimetrizálásnál valósul meg-, az opampos átalakításnál nem. Előbbinél az az előny, hogy a harmadik szálon keresztül összetestelhetők a készülékek, így nem lesz köztük potenciálkülönbség, mégis a földfüggetlen, szimmetrikus átvitel okán nem alakulhat ki földhurok és ezzel zaj. Tehát a szimmetrikus átvitel egyetlen előnye akkor valósul meg, ha trafós leválasztású, egyébként egy marhaság az egész, mert a földhurok kikerülhető azzal is, ha a láncban csak 1 elem van védőföldezve, a többi földeletlen, duplaszigetelésű táppal ellátott.
Ennyit a szimmetrikus összeköttetés rendkívüli fontosságáról. Kb annyira volt értelme end-user szintű elvárások közé emelni, mint a DSD-t meg az MQA-t.

Részemről nagyon köszönöm ezt az információt.

Soha nem értettem, miért plusz feature egy home audio erősítőn/komponensen, hogyha van rajta XLR-csati, persze, lehet PA-nak használni, meg stúdióban meg lagziban tömegoszlatásra. Nyilván, hogy klasszikust idézzek, féltollú indiánok és kóbor apácák megtévesztésére minden jó, amit rá lehet írni a cuccokra, Pl az általad említett dolgokat.

[prando]

Ennyit a szimmetrikus összeköttetés rendkívüli fontosságáról.

Rossz címzett
mailto:[email protected]

Tudom. A hozzászólásom eleje az, ami illeszkedik a tiédhez.

Ha jól olvasom vissza, a csavart kábeleiden nem is használsz árnyékolást....köszi!

[sutemenyx]

Ennyit a szimmetrikus összeköttetés rendkívüli fontosságáról.

Rossz címzett
mailto:[email protected]

Tudom. A hozzászólásom eleje az, ami illeszkedik a tiédhez.

[diagnet]

Ennyit a szimmetrikus összeköttetés rendkívüli fontosságáról.

Rossz címzett
mailto:[email protected]

[sutemenyx]

A komolyabb készülékeknél eleve natív szimmetrikus bemenet van, ott nem kell semmilyen átalakítás, ott a szimmetrikus jelvezetés az abszolút nyerő természetesen.

viewtopic.php?p=2591201#p2591201
Ellenjegyzésre került, hogy a készülékek felépítésétől és a szimmetrizáló fokozat minőségétől függetlenül _=MINDEN=_ esetben jobb XLR-t használni.

Miközben egyébként egy asszimetrikus, csavart érpáron pontosan ugyanúgy oltódik ki a zavar, mint a szimmetrikuson, ahol magát a hasznos jelet pontosan ugyanúgy két vezeték viszi. Ez a szimmetrikus továbbítás zajelnyomása jobbság ez mese habbal. A lényeg nem ez, hanem, hogy ha földfüggetlen a két jelvezeték -ami egyébként kizárólag trafós szimmetrizálás/asszimetrizálásnál valósul meg-, az opampos átalakításnál nem. Előbbinél az az előny, hogy a harmadik szálon keresztül összetestelhetők a készülékek, így nem lesz köztük potenciálkülönbség, mégis a földfüggetlen, szimmetrikus átvitel okán nem alakulhat ki földhurok és ezzel zaj. Tehát a szimmetrikus átvitel egyetlen előnye akkor valósul meg, ha trafós leválasztású, egyébként egy marhaság az egész, mert a földhurok kikerülhető azzal is, ha a láncban csak 1 elem van védőföldezve, a többi földeletlen, duplaszigetelésű táppal ellátott.
Ennyit a szimmetrikus összeköttetés rendkívüli fontosságáról. Kb annyira volt értelme end-user szintű elvárások közé emelni, mint a DSD-t meg az MQA-t.

Milyen rettenetes, iszonyatos szörnyűség is már, hogy az ethernet összeköttetés 4db analóg kommunikációs vonalát is sikerül megoldani szimmetrikusan, trafóval, mindössze 4db csavart érpár használatával

[sutemenyx]

A komolyabb készülékeknél eleve natív szimmetrikus bemenet van, ott nem kell semmilyen átalakítás, ott a szimmetrikus jelvezetés az abszolút nyerő természetesen.

viewtopic.php?p=2591201#p2591201
Ellenjegyzésre került, hogy a készülékek felépítésétől és a szimmetrizáló fokozat minőségétől függetlenül _=MINDEN=_ esetben jobb XLR-t használni.

Miközben egyébként egy asszimetrikus, csavart érpáron pontosan ugyanúgy oltódik ki a zavar, mint a szimmetrikuson, ahol magát a hasznos jelet pontosan ugyanúgy két vezeték viszi. Ez a szimmetrikus továbbítás zajelnyomása jobbság ez mese habbal. A lényeg nem ez, hanem, hogy ha földfüggetlen a két jelvezeték -ami egyébként kizárólag trafós szimmetrizálás/asszimetrizálásnál valósul meg-, az opampos átalakításnál nem. Előbbinél az az előny, hogy a harmadik szálon keresztül összetestelhetők a készülékek, így nem lesz köztük potenciálkülönbség, mégis a földfüggetlen, szimmetrikus átvitel okán nem alakulhat ki földhurok és ezzel zaj. Tehát a szimmetrikus átvitel egyetlen előnye akkor valósul meg, ha trafós leválasztású, egyébként egy marhaság az egész, mert a földhurok kikerülhető azzal is, ha a láncban csak 1 elem van védőföldezve, a többi földeletlen, duplaszigetelésű táppal ellátott.
Ennyit a szimmetrikus összeköttetés rendkívüli fontosságáról. Kb annyira volt értelme end-user szintű elvárások közé emelni, mint a DSD-t meg az MQA-t.

[tunerman]

Arra azért felhivnám a tisztelt nagyérdemű társaság figyelmét, hogy az aszimmetrikus elektronikákhoz hozzászerkesztett szimmetrizáló fokozatok "tetteit" semmilyen XLR kábelcsatlakoztatás nem fogja meg nem történtté tenni
TJ.

[diagnet]

A komolyabb készülékeknél eleve natív szimmetrikus bemenet van, ott nem kell semmilyen átalakítás, ott a szimmetrikus jelvezetés az abszolút nyerő természetesen.

viewtopic.php?p=2591201#p2591201
Ellenjegyzésre került, hogy a készülékek felépítésétől és a szimmetrizáló fokozat minőségétől függetlenül _=MINDEN=_ esetben jobb XLR-t használni.