DAC-olás

[fülelek]

Olvastam, hogy van 2 cég is aki ilyen általános usb 2.0 drivert írt Windowshoz (audio cuccokra).
Valamint elvileg Linux alá sem kell külön driver. A pc-seknek is van remény


Jelen pillanatban megy az iszapbirkózás a Mac és a Winfos hangminőségét illetően, szerintem profi szinten 2:1 a Mac javára, egytollú user szinten 2:1 a Winfos javára, ha a csillagok állása is úgy találja jónak

[fülelek]

Az alábbi idézetet a TI honlapról másoltam ide:
 
The TAS1020B integrated circuit (IC) is a universal serial bus (USB) peripheral interface device designed specifically for applications that require isochronous data streaming. Applications include digital speakers, which require the streaming of digital audio data between the host PC and the speaker system via the USB connection. The TAS1020B device is fully compatible with the USB Specification Version 1.1 and the USB Audio Class Specification.
 
Bizonyára mindnyájan ismeritek az USB 1.1 és az USB Audio Class előírásokat.


Csakhogy Gordon Rankin írt egy megfelelő programot a TAS-hoz, amitől az aszinkron lehetőségek megnyíltak.
Miért baj, ha egy fejlesztőmérnök többet hoz ki egy eszközből, mint annak fejlesztői? Annakidején ez nem volt még téma. Senki sem tudta bizonyosan, hogy mitől annyira más az analóg hangrögzítési eljárás, mint a digitális, hiszen egy csomó paraméterben eleve lekörözi a digitális az analógot, mi lehet hát a bibi? Csak néhány éve veszik komolyan az időzítési anomáliákat, és még néhány év kell az egyéb különbségek teljeskörű megértéséhez, onnan kezdve az analóg csak kizárólag hobby és történelem, némi szokásos pszihológiával fűszerezve.

[bencze]

Windows alatt feltétlenül.
Az Apple gépeknek nem kell USB Audio 2.0 eszközhöz külön driver!


 
Olvastam, hogy van 2 cég is aki ilyen általános usb 2.0 drivert írt Windowshoz (audio cuccokra).
Valamint elvileg Linux alá sem kell külön driver. A pc-seknek is van remény

[kaef2]

Bocs fiúk mert lehet ez itt OFF de nem akartam új topikot nyitni. Erről tud valaki valamit?


 
Igen. A. Milán hangmérnök igényes, kiváló technikával készült felvételei.

[KoZo]

Bocs fiúk mert lehet ez itt OFF de nem akartam új topikot nyitni. Erről tud valaki valamit?

[vlaca]

Windows alatt feltétlenül.
Az Apple gépeknek nem kell USB Audio 2.0 eszközhöz külön driver!


 
Egészen pontosan OSX 10.6.4.-től felfelé.
 
http://www.ayre.com/usb-192-apple.htm
 
 
http://www.usbdacs.com/hs24192/hs24192.html
 
 
 
 

[contaxg]

Az USB 2 eszközök pedig kizárólag a számukra írt, meglehetősen bonyolult programmal kezelhetők.


 
Windows alatt feltétlenül.
Az Apple gépeknek nem kell USB Audio 2.0 eszközhöz külön driver!

[esel]

Ezt is érdekes lehet átolvasni:
 
Asynchronicity: A USB Audio Primer


 
Az alábbi idézetet a TI honlapról másoltam ide:
 
The TAS1020B integrated circuit (IC) is a universal serial bus (USB) peripheral interface device designed specifically for applications that require isochronous data streaming. Applications include digital speakers, which require the streaming of digital audio data between the host PC and the speaker system via the USB connection. The TAS1020B device is fully compatible with the USB Specification Version 1.1 and the USB Audio Class Specification.
 
Bizonyára mindnyájan ismeritek az USB 1.1 és az USB Audio Class előírásokat.

[esel]

Akkor ajánlom figyelmedbe ezt


Kedves Fülelek,
a TAS1020 éppen azt teszi, amit leírtam. Mire hívtad fel figyelmemet?
Azt gondolom, hogy az USB 1.1 eszközök lényeges fejlődésen már nem mennek keresztül. A TAS1020 egy 9 éves processzor.
Az USB 2 eszközök pedig kizárólag a számukra írt, meglehetősen bonyolult programmal kezelhetők.

[contaxg]

De itt a lényeg:
 
Asynchronous USB essentially turns the computer into a slave device as opposed to adaptive USB which does the opposite. Thus, an asynchronous USB DAC has total control over the timing of the audio. One very important feature of asynchronous USB mode is bidirectional communication between the computer and the DAC. The computer sends audio and the DAC sends commands or instructions for the computer to follow. For example the computer's clock becomes less accurate over a given period of time and can send too much data too quickly and fill up the buffer. Asynchronous DACs will instruct the computer to slow down, thus avoiding any negative effects of a full, or empty, buffer which can manifest itself into audible dropouts and pops or clicks. According to Wavelength Audio the tail is no longer wagging the dog when using asynchronous USB mode. Plus all of this is done without additional device drivers or software installation.

[contaxg]

Ezt is érdekes lehet átolvasni:
 
Asynchronicity: A USB Audio Primer

[contaxg]

Akkor ajánlom figyelmedbe ezt


 
Kösz, hogy beraktad ezt a linket!
Az általam forgalmazott Halide Bridge is ezt a technológiát használja.
Számomra ezzel az eszközzel sikerült talán eddig a legjobban élvezetessé tenni, a számítógépről történő zenehallgatást.
Ezen kívűl még a dCS USB eszközei, ill. az Ayre USB termékei is ennek a liszensze alapján muzsikálnak.

[fülelek]

aszinkron usb dac nem építhető. Persze, kérdés, mit értesz aszinkron alatt. Az usb jel nem hangspecifikus jel, azt értelmezni kell, ehhez usb 1.1 specifikáció alatt 12 MHz órajel szükséges a vevő oldalon. Az értelmező áramkőr saját maga állítja elő a helyi dac, vagy spdif kimenet számára a "hangspecifikus" órajelet.


Akkor ajánlom figyelmedbe ezt

[esel]

Én munkahelyi ártalmam révén máshoz hasonlítom a szitut, amihez szerintem jobban talál: mint pc-ben a CPU...
 
Olvasgattam mostanában dac chipekről, ezekről is írnak jót-rosszat. De úgy gondolom ezt sem kell túlmisztifikálni, láttam olyasmit pl ami (laikus szemmel!) azért objektív tesztnek tűnt:
http://www.audiodesignguide.com/DAC_final/DacFinal.html
(megtaláltam guglival).
 
Amire kíváncsi lennék, miért szidják sok helyen az usb alapú chipeket, és miért mondják, hogy jelenleg még alig van olyan usb dac ami "jól" van implementálva? A napokban olvasgattam a témáról és előjött többször is fórumokon. Fene tudja, mi ez a nagy szkepticizmus.
 
Más: aszinkronos usb-vel próbálkozott valaki? Állítólag a hiface usb/spdif konvertere ilyen, kíváncsi lennék szakvéleményre. Egyesek szerint megbízhatóbb megoldás, és kevésbé befolyásolja (rontja) a számítógép mint forrás, de egyelőre elég új megoldásnak tűnik.


aszinkron usb dac nem építhető. Persze, kérdés, mit értesz aszinkron alatt. Az usb jel nem hangspecifikus jel, azt értelmezni kell, ehhez usb 1.1 specifikáció alatt 12 MHz órajel szükséges a vevő oldalon. Az értelmező áramkőr saját maga állítja elő a helyi dac, vagy spdif kimenet számára a "hangspecifikus" órajelet.

[szocsa]

Nekem Hiface van. Hangra tényleg nagyon jó, viszont a driveren lenne még mit csiszolni.
 

Én munkahelyi ártalmam révén máshoz hasonlítom a szitut, amihez szerintem jobban talál: mint pc-ben a CPU...
 
Olvasgattam mostanában dac chipekről, ezekről is írnak jót-rosszat. De úgy gondolom ezt sem kell túlmisztifikálni, láttam olyasmit pl ami (laikus szemmel!) azért objektív tesztnek tűnt:
http://www.audiodesignguide.com/DAC_final/DacFinal.html
(megtaláltam guglival).
 
Amire kíváncsi lennék, miért szidják sok helyen az usb alapú chipeket, és miért mondják, hogy jelenleg még alig van olyan usb dac ami "jól" van implementálva? A napokban olvasgattam a témáról és előjött többször is fórumokon. Fene tudja, mi ez a nagy szkepticizmus.
 
Más: aszinkronos usb-vel próbálkozott valaki? Állítólag a hiface usb/spdif konvertere ilyen, kíváncsi lennék szakvéleményre. Egyesek szerint megbízhatóbb megoldás, és kevésbé befolyásolja (rontja) a számítógép mint forrás, de egyelőre elég új megoldásnak tűnik.

[Luxor Audio]

Amire kíváncsi lennék, miért szidják sok helyen az usb alapú chipeket, és miért mondják, hogy jelenleg még alig van olyan usb dac ami "jól" van implementálva? A napokban olvasgattam a témáról és előjött többször is fórumokon. Fene tudja, mi ez a nagy szkepticizmus.


 
Én az eddigi USB csatlakozással is rendelkező DAC-oknál azt tapasztaltam, hogy SPDIF bemenetről hajtva általában jobb hangot produkálnak, tehát a szkepticizmus mögött van némi gyakorlati tapasztalat is.

[bencze]

Én munkahelyi ártalmam révén máshoz hasonlítom a szitut, amihez szerintem jobban talál: mint pc-ben a CPU...
 
Olvasgattam mostanában dac chipekről, ezekről is írnak jót-rosszat. De úgy gondolom ezt sem kell túlmisztifikálni, láttam olyasmit pl ami (laikus szemmel!) azért objektív tesztnek tűnt:
http://www.audiodesignguide.com/DAC_final/DacFinal.html
(megtaláltam guglival).
 
Amire kíváncsi lennék, miért szidják sok helyen az usb alapú chipeket, és miért mondják, hogy jelenleg még alig van olyan usb dac ami "jól" van implementálva? A napokban olvasgattam a témáról és előjött többször is fórumokon. Fene tudja, mi ez a nagy szkepticizmus.
 
Más: aszinkronos usb-vel próbálkozott valaki? Állítólag a hiface usb/spdif konvertere ilyen, kíváncsi lennék szakvéleményre. Egyesek szerint megbízhatóbb megoldás, és kevésbé befolyásolja (rontja) a számítógép mint forrás, de egyelőre elég új megoldásnak tűnik.

[Luxor Audio]

Az erősítőmben ilyen DAC csip van (ha minden igaz), és én elég jónak is találom ahogyan teszi a dolgát (persze a helyén kezelve)...
De gondolom még jobbá lehetne tenni mint ahogyan azt a gyárban elvégezték!?
 
A kiszolgálást egyébként konkrétan mire értitek, mit értetek alatta?


 
A D/A chip jelen esetben nagyjából annyira fontos, mint egy autóban a szelep. Kétségtelenül kiemelt szerepe van, de ha a többi részegység gagyi, hiába van titániumból, a járgány nem lesz sebesebb. Persze a dolgok leegyszerűsítésére való érthető törekvésben a vásárlónak valamihez kötnie kell a minőséget, gyártóknak pedig érdeke a misztikum fenntartása, ezért jellemzően a D/A chipbe kapaszkodnak mindketten. Hogy én is csatlakozzam az egyszerűsítőkhöz, azt mondom, egy nagyon jó chippel szerelt DAC is szólhat gyengébben, mint egy gyengébb chipes, de színvonalas analóg résszel, órajellel és tápegységgel rendelkező típus.

[fülelek]

Az erősítőmben ilyen DAC csip van (ha minden igaz), és én elég jónak is találom ahogyan teszi a dolgát (persze a helyén kezelve)...
De gondolom még jobbá lehetne tenni mint ahogyan azt a gyárban elvégezték!?
 
A kiszolgálást egyébként konkrétan mire értitek, mit értetek alatta?


A dac-ban az átalakító csipen kívül fontos elem a csipet követő szűrő, analóg áramkör, annak a tápellátása, magának a dac csipnek a tápellátása, a vezérlőjeleket adó csip minősége, tápellátása, az egész áramköri lap tervezése, árnyékolása, földelés rendszere, "tovább is van, mondjam még?"

[Doky]

Egy darab chip semmire nem jó önmagában, a környezete legalább olyan fontos, ha nem fontosabb, mint a chip maga. A csipszet nem szeretem, mert beleragad a fogamba, de az AK4384 csip jó közepes minőségűnek mondható -ha megfelelően ki van szolgálva, ami nem valószínű abban az árkategóriában, ahol szerepel.
Az erősítőmben ilyen DAC csip van (ha minden igaz), és én elég jónak is találom ahogyan teszi a dolgát (persze a helyén kezelve)...
De gondolom még jobbá lehetne tenni mint ahogyan azt a gyárban elvégezték!?
 
A kiszolgálást egyébként konkrétan mire értitek, mit értetek alatta?

[earforce]

Másrészt a szolgáltatások és a hangminőség nem annyira függ össze.


így van. a legtöbb esetben nem függ össze a kettő!

[Vendég]

Én igazából egy kicsit audiophilebb hangzást keresek, nincs szükségem ennyi funkcióra, fülhallgató erősítőre.


 
Egyrészt honnan tudod, hogy az mennyire audiofil? Másrészt a szolgáltatások és a hangminőség nem annyira függ össze.

[Kobak]

Milyen rendszerbe keresel DAC-ot? A Zero DAC kipróbálása ügyében értekezzünk privátban!


 
Mint ahogy írtam, egy Zotac HTPC-t szeretnék használni forrásnak, de a dac-ra rákötném a cd lejátszóm is, ha jó hangja van. Amúgy egy Audio Analogue Bellini Donizetti párosom van (előerősítő, végfok), JMLab Chorus 707-es hangfalakkal. A kábelezést épp most fejlesztgetem, nagy valószínűséggel a nagy része ValhallA lesz. Tehát én inkább audiophile-ebb hangzást keresek.

[Luxor Audio]

Köszönöm a linkeket. A Zero Dac az ami tetszene úgy érzem, de ehhez ki kell próbálnom. Én igazából egy kicsit audiophilebb hangzást keresek, nincs szükségem ennyi funkcióra, fülhallgató erősítőre. Nem kell sok kapcsoló, led, meg miegymás. Tapasztalat szerint annál jobb, minél egyszerűbb.
 
Milyen rendszerbe keresel DAC-ot? A Zero DAC kipróbálása ügyében értekezzünk privátban!

[Kobak]

Köszönöm a linkeket. A Zero Dac az ami tetszene úgy érzem, de ehhez ki kell próbálnom. Én igazából egy kicsit audiophilebb hangzást keresek, nincs szükségem ennyi funkcióra, fülhallgató erősítőre. Nem kell sok kapcsoló, led, meg miegymás. Tapasztalat szerint annál jobb, minél egyszerűbb.
Mindenesetre lehet, hogy a Zero Dac-ot kipróbálom. Cambridge-ről nem hallottam túl jót, úgyhogy az biztos, hogy kimarad.
 
Esetleg másnak más ötlet?
 
Köszönettel
 
Balázs
 
 

Néhány itthon is kapható DAC/külső hangkártya a Hivox-on kívül: Cambridge Audio DACMagic, ESI Dr.DAC Prime, Zero DAC, TC Electronic Konnekt8
 
Némelyiknek itt is utána lehet nézni:
 
http://www.avx.hu/forum/index.php?/topi ... nverterek/
 
http://www.hs-online.com/hu/FireWire-ha ... -2831.html
 
Az összekötésben pedig vagy maradsz az optikainál, vagy átalakíttatod koax csatlakozóssá, vagy amelyiknek van USB/Firewire bemenete akkor azt használod, vagy veszel olyan eszközt, ami USB-SPDIF átalakító(ilyen pl a hiface, vagy a hivox féle átalakító).