Kábelezzünk

[Alex_Aston]

már ott tartottam, hogy pl egy bárban, nyilvánosan felvett jazz lemezen csak azt figyeltem, 4:53"-nál milyen tónusban hallatszik a jól ismert tányércsörgés, vagy a harmadik rack elején honnan szól az egyik vendég véletlenül megszólaló mobiltelefonja.

Van aki azért hallgat zenét, mert élvezi az előadást, van aki azért, mert jól szól.
Az persze nem baj, ha a kedvenc zenénk még jól is szól, sőt. Viszont ha csak az effektek miatt hallgatunk bizonyos zenéket, és ezen apró neszek, zajok miatt fejlesztünk valamit, nem biztos, hogy az a jó irány. Legalább is szerintem.

"Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[wittao]

HDMI kérdésben a kedvenc idézetem egy Facebook csoport szakértőjétől származik: "Nincs különbség a HDMI kábelek között, de érdemes ebből is egy jó minőséget választani."

Itt nyilván arra gondolt a költő, hogy természetesen nincs valós különbség képminőségben, de szerelési minőségben, tartósságban, megbízhatóságban, prémium-fílingben természetesen van. :)

Ha értünk valamit "valós különbség" alatt, mit értünk "nem valós különbség" alatt? Vagy van, vagy nincs, nem?
Próbálgattam anno pár HDMI kábelt, és olyan erős késztetést nem éreztem a 10-20x árú változat felé. Ezt követően megvettem egy elég jó LG OLED tv-t, és megnéztem pár HDMI-kábelt ott is. Nem kell hatalmas dolgokra gondolni, tehát a sivatag nem lesz alpesi legelő, de érzékelhető módon változtak a színek, kis részletek, kép folyékonysága. Meg sem próbálom megmagyarázni, nem értek a képfeldolgozás módjához. Anno, amikor madVR-rel szórakoztunk a képminőséget illetően ennél nagyobb volumenű változásokat lehetett elérni, még ár/teljesítményben. Viszont ha azt nézzük kimaxolta valaki a hardveres lehetőségeit (képernyő, lejátszó hardver stb.), akkor érdemes egy próbát tenni szerintem HDMI kábelekkel is.

[ZolaBA]

Mindenféle következtetési cél nélkül elmesélem hogyan jártam egy hangsugárzó kábellel.
Aktuális nappaliban lévő rendszereben egy kácsa kábel volt. Bevallom, számomra a hangja tökéletesen megfelelt. De mivel zavart, hogy fehér és nagyon látszik (isoacoustic állvány felső állásban, rajta polcsugárzó és rikított mögötte) és picit hosszabb is a kelleténél, gondoltam lecserélem. Volt egy használt Audioquest a listaár fele alatt, szóval elhoztam.
Bekötöttem, bekapcsoltam aztán kb. sírhatnékom volt annyira szétszórt lett a hang. Egy diszkrét káromkodás után kikapcsoltam hagytam az egészet a fenébe... néztem inkább filmet (az teljesen másik rendszeren szól).
Másnap előttem a gyerek már pont hallgatta a rendszert 1-2 órát amikor oda jutottam, hogy megnézem, hogy mi van. Valami sérült? vagy a polaritást kötettem be fordítva? De mielőtt szétszedtem volna még gondoltam meghallgatom újra... és akkor jött a meglepetés: minden szép, minden jó, sőt, jobb mint a kácsa volt.
Akkor mit történt? azt kizárnám, hogy aktuális hálózati zavar volt az első hallgatásnál, nem szokott lenni vagy nem veszem észre ez akkora eltérés volt, hogy más kell legyen. Az 1-2 órás bejáratás csodájában sem hiszek, pláne, hogy eleve használt, bejáratott kábel volt. Az igazodnak az atomok mert meg lett mozgatva teóriát szintén kizárnám, ha számít is nálam biztosan inger küszöb alatti. Akkor mi maradt? és akkor ugrott be, hogy basszus délután vettem, utána kint volt a téli hidegben a kocsiban teljesen lehűlt én meg onnan kötöttem be egyből. A hideg? nem túl izmos érv ez sem, de nem tudok másra gondolni.
Na pl. ha akkor a gyors AB teszt logikával kidobom a kábelt, mert tényleg förtelmes volt, akkor elmarad a másnapi és azóta is fennálló megelégedés....

[ensandor]

HDMI kérdésben a kedvenc idézetem egy Facebook csoport szakértőjétől származik: "Nincs különbség a HDMI kábelek között, de érdemes ebből is egy jó minőséget választani."

Itt nyilván arra gondolt a költő, hogy természetesen nincs valós különbség képminőségben, de szerelési minőségben, tartósságban, megbízhatóságban, prémium-fílingben természetesen van. :)

[asebestyen]

Mindenkinek az a tesztelési módszer válik be, amelyikben hisz. :)

[mishow]

Én mindenhol ezt használom (DeLock 85728). Egyszerűen gyönyörű a kép vele, pedig próbáltam már nagy nevű gyártók drágább kábeleit is. Ha veszel egyet és nem jön be én szívesen átveszem

A BestByte webshopból sikerült befoglalni az utolsót. Ünnepek után hozza a Róka. Az értékeléseket olvasva azt gondolom, jó lesz, de majd megírom ide is - ha már itt kaptam a tippet

[mishow]

Vagy pedig, és ezt javaslom mindenkinek, elő kell venni olyat, amit tényleg régen hallgattunk meg, ami nincs az állandó tesztlemezeink között, ami, akár, nem is annyira jó felvétel.
Furcsa módon ezeknél sokkal jobban kijönnek a különbségek, mint azoknál a felvételeknél, amelyeket bitről bitre ismerünk, amelyeken van valami ultra-jó tónus, hangszer, zörej, atmoszféra, stb...
És meg kell várni, amíg lenyugszik a psziché, és elkezdünk megint zenét hallgatni. Ha még akkor is bentmarad a drót, az már nem rossz jel.

Amikor még sok teszten vettem részt és sokat írtam is, akkor egy idő után ugyanerre a módszerre tértem át.
Jól működik, mindenkinek ajánlom!
Az ismert zenéken - pláne a kifejezetten teszt célokra készülteken - a fül becspja magát, illetve hajlamosak vagyunk egy idő után mindig ugyanarra figyelni.
Tétlesen fel tudjnám sorolni, hogy a kedvelt teszt lemezeimen melyek voltak az unásig nyúzott trackek, és azok mely pontjain, milyen hangokra figyeltem.
És még jó, ha csak hangszerhangokról beszélek, mert én a végén már ott tartottam, hogy pl egy bárban, nyilvánosan felvett jazz lemezen csak azt figyeltem, 4:53"-nál milyen tónusban hallatszik a jól ismert tányércsörgés, vagy a harmadik rack elején honnan szól az egyik vendég véletlenül megszólaló mobiltelefonja.
Nem is tudom, ehhez melyik szmájli illik?
Ez is passzol meg ez is

[Luxor Audio]

Ha több napig hallgatsz egy új kábelt a rendszeredben, akkor azt teszteled, hogy te mennyire tudod elviselni. A kábelek közti különbséget akkor hallod, ha ugyanazzal a számmal hallgatod meg az új kábelt közvetlenül a régi kábel után. Ha akkor nem érzed, hogy sokkal szebb hangot hallasz, és sokkal több részletet, akkor nem érdemes megtartani az új kábelt.

Elfogadom, hogy neked ez a módszered, de én másként szoktam eljárni (saját káromból tanulva). A gyors cserélgetéses meghallgatás megmutathatja a két eszköz közötti felületes különbségeket, de nem árulja el, hosszabb távon melyik a szerethetőbb. Ha valakinek az a kérdés, melyik produkál több basszust, vagy nagyobb teret, tehát különbségeket keres, annak jó módszer a gyorsteszt, főleg ha valami csicsás zenei anyaggal végezzük (amit amúgy nem is szoktunk hallgatni).

De ha valaki arra kíváncsi, melyikkel élvezetesebb a zenehallgatás, annak a tartós teszt a megfelelő módszer. Az emberi hallás sokféle hangzást meg tud szokni és tehetetlensége miatt egy ideig ragaszkodik is hozzájuk, el kell telnie némi időnek, mire a "fülünk" átáll az új hangzásra, addig csak azt halljuk, mi változott. Engem pedig nem az érdekel, az éppen hallgatott rendszer miben más, hanem hogy önmagában mit produkál.

Pár évvel ezelőtt nagyot mentek a hazai piacon egy skandináv gyártó kábelei, akkoriban nagyon sokan vásároltak belőlük néhány HiFi celeb ajánlására. Nálam is jártak ezek a madzagok, mert sorozatosan hozták őket szerelésre. Kipróbáltam egyet és elsőre valóban meglepően érdekes volt, hosszú távon viszont elviselhetetlen, kb mint az erős loudness-re állított EQ. Hú, mennyi basszus, hú mekkora tér... 20 perc múlva meg téped ki a rendszeredből. Felhívtam az egyik hangos celebet és elmondtam neki a véleményem, utána fél évig nem állt szóba velem. Néhány hónappal később ellepték az adás/vétel részleget az inkriminált kábelek, ma pedig már senki nem beszél róluk, a fórum keresője is kevés találatot mutat a márkanévre az elmúlt 2 évből.

[chord_]

----
Véleményem szerint nem lehet cél új kábel keresésénél, hogy elviseljük, el tudjuk fogadni a hangját. Az igazán jobb kábel azonnali és tartós örömet okoz a zenehallgatásban.

Szerintem szerencsésebb minimum kettéosztani a témát.

1. Amikor egy durván jobb / jobban illeszkedő / nekünk jobban tetsző kábel kerül hirtelen a rendszerbe, az rögtön meghallható, még AB tesz sem kell, semmi sem kell, egyszerűen hallani rögtön, mi újság. Ilyenkor a régi visszahallgatása teljesen felesleges, a becsapódás esélye nem nulla, de kicsi. Ritka helyzet nálam, de már előfordult.
2. Amikor a különbség kicsi, vagy amikor a változás ugyan tetszik, de van egy 'de', egy homályos diszkomfort a háttérben, vagy amikor hirtelen nem is tudjuk, tetszik-e, na, akkor gyakorlatilag egy pszicho-őrület veszi kezdetét. Az A / B tesztek, az ismert track-ek ismételt ráhallgatása, egyszerűen bevisznek egy labirintusba. A psziché, amilyen részleteket akar kidomborítani a hallott hangban, olyanokat elő is talál. Valami gőz-szerű köd ül a tájon, az eltévedés majdnem garantált. Az elvárások, az elő-gondolások, egy xy személyes dolgai, melyek kapcsolódhatnak ide, ez akár lehet egy kávé íze, egy ügyes kereskedő, egy idegen rendszer hangja, egy kimondott jelző, az itteni fóruméletből elképzelt xy személyes tulajdonságok; elő-olvasások, az elhangzott vélemények, amelyekkel magunkat hülyítjük, a saját elképzelésünk pl. a vezeték geometriájáról, anyagáról, stb... , mind-mind ráülnek az észlelésre.

Nálam, ami szokott történni, ami aztán kivezethet:
Mennek sorban a lemezek, alapvetően mindegyik tetszik, de a sokadik után rájövök, hogy ez csak egy szorongásos 'ugye-nem-szól-rosszabbul?' önteszt, ami sajnos nem azt jelenti, hogy 'ugye-mennyivel-jobb?', akkor meg mi is az értelme az egésznek?, vagy, olykor beugrik egy ének, egy hangszer, ahol valami olyan észlelhető, amire nincs pardon. És akkor is kuka.

Vagy pedig, és ezt javaslom mindenkinek, elő kell venni olyat, amit tényleg régen hallgattunk meg, ami nincs az állandó tesztlemezeink között, ami, akár, nem is annyira jó felvétel.
Furcsa módon ezeknél sokkal jobban kijönnek a különbségek, mint azoknál a felvételeknél, amelyeket bitről bitre ismerünk, amelyeken van valami ultra-jó tónus, hangszer, zörej, atmoszféra, stb...
És meg kell várni, amíg lenyugszik a psziché, és elkezdünk megint zenét hallgatni. Ha még akkor is bentmarad a drót, az már nem rossz jel.

Én pl. sokkal-sokkal türelmetlenebb vagyok annál, hogy a fentieket legalább elméletben betartsam.
Nekem rögtön kell a jobb hang.
Akkor és most.
Pedig át lehetne tanulni arra a hangra, pár nap alatt, és amonnan, visszafelé, jobban látszana minden.
Kábeleknél én ezt nem tudom megtenni.

Nincs mit tenni.
:)

[Luxor Audio]

A másik vajon miért került anno a DC- be teljes Fapaci kábelezés ( a saját szememmel láttam) és miért lett lecserélve? Mert rossz a faló kábelezés vagy netán van tőle jobb is? Miért nem lett elég vajon a gyári kanóc mindennek a végére? Vajon miért kellett betenni a Nordost heimdall Hdmi kábelt a Proji és a proci közé tenni ha elég lett volna egy gagyi 2ehuf kerülő kábel? Mind megválaszolatlan kérdés…

Érdekes kérdések. Hidd el, a válaszok is megvannak, de nincs sok közük a kábelek minőségéhez, sokkal inkább a kereskedelmi stratégiához van közük.

HDMI kérdésben a kedvenc idézetem egy Facebook csoport szakértőjétől származik: "Nincs különbség a HDMI kábelek között, de érdemes ebből is egy jó minőséget választani."

[cables]

----
Véleményem szerint nem lehet cél új kábel keresésénél, hogy elviseljük, el tudjuk fogadni a hangját. Az igazán jobb kábel azonnali és tartós örömet okoz a zenehallgatásban.

[mishow]

...ha tesztelsz egy kábelt azt nem 2 perc után ítéled meg ha egyáltalán cserélsz kábelt…hanem több napig hallgatod a rendszeredben…

Ha több napig hallgatsz egy új kábelt a rendszeredben, akkor azt teszteled, hogy te mennyire tudod elviselni

IGAZ
... és pont ez a célom, hiszen egy új kábellel, készülékkel, rendszerrel lehetőleg minél tovább szeretnék együtt élni, lehetőleg minél kevesebbet cserélgetve

A kábelek közti különbséget akkor hallod, ha ugyanazzal a számmal hallgatod meg az új kábelt közvetlenül a régi kábel után

IGAZ
... egy A-B teszt során a különbségek azonnal előjönnek, szitne kiugranak - de hogy a végeredmény nem fog-e becsapni, erről már olyan sok, néha veszekedésig fajuló vita volt a fórumon, hogy ebbe itt és most nem mennék bele újra

Ha akkor nem érzed, hogy sokkal szebb hangot hallasz, és sokkal több részletet, akkor nem érdemes megtartani az új kábelt

TÉVEDÉS
... szerintem ez az egyik leginkább elterjedt hiba, amivel én magam is már nagyon sokszor beszaladtam a csőbe, úgyhogy ma már óvatos vagyok bármivel, ami elsőre WOW faktorú változást hoz. Sok pénzen vett tapasztalatom, hogy ami elsőre "sokkal szebb hang, és sokkal több részlet" az később - pár nap, de néha még több idő után - szép lassan egyszerűen csak "sok" lesz. Különösen az un. "hifis" paraméterekkel kell vigyázni ("szép" attraktív hangzás, sok részlet, élénk megszólalás, megnövekedett térérzet, stb.), mert azok tudnak elvinni a legkönnyebben!

Nem mondom, hogy egy A-B teszt nem működhet, azt pedig magam is leírtam, hogy ami elsőre nem tetszik vagy rögtön hallhatóan "becsap", az általában később sem fog, csavargathatom a rendszert bárhogyan - úgyhogy én ezért ma már a hosszabb meghallgatásban hiszek.
A többit meg már tényleg kitárgyaltuk, ezt a téglát nem dobnám újra a tóba!

[cables]

...ha tesztelsz egy kábelt azt nem 2 perc után ítéled meg ha egyáltalán cserélsz kábelt…hanem több napig hallgatod a rendszeredben…

Ha több napig hallgatsz egy új kábelt a rendszeredben, akkor azt teszteled, hogy te mennyire tudod elviselni. A kábelek közti különbséget akkor hallod, ha ugyanazzal a számmal hallgatod meg az új kábelt közvetlenül a régi kábel után. Ha akkor nem érzed, hogy sokkal szebb hangot hallasz, és sokkal több részletet, akkor nem érdemes megtartani az új kábelt.

[nemtomm]

Ott voltam én is mint kábelhivő és nem sok köze volt a tesztnek a kábelek cserebeléséhez …először is ha Hdmi kábelt cserélünk akkor áramtalanítani kell az eszközt mert elszállhat az elektronika ( ezt minden átlagos hifista, mozis tudja ) ez sajna egyetlen esetben sem történt meg….egy kábelnek mégha Hdmi kábel is kell egy pár óra, hogy megmutassa a tudását…
Anno nálad láttam először vetített képet utána rögtön kellett nekem is …hálás vagyok érte de gondolom te azóta a projektor cserén kívül nem fejlesztettél semmit sem… de ez a te dolgod
A másik vajon miért került anno a DC- be teljes Fapaci kábelezés ( a saját szememmel láttam) és miért lett lecserélve? Mert rossz a faló kábelezés vagy netán van tőle jobb is? Miért nem lett elég vajon a gyári kanóc mindennek a végére? Vajon miért kellett betenni a Nordost heimdall Hdmi kábelt a Proji és a proci közé tenni ha elég lett volna egy gagyi 2ehuf kerülő kábel?
Mind megválaszolatlan kérdés…gondolom ha tesztelsz egy kábelt azt nem 2 perc után ítéled meg ha egyáltalán cserélsz kábelt…hanem több napig hallgatod a rendszeredben…
Itt sok mozis és hifista nevében írók akinek nem okoz gondot kábel és kábel között különbséget tenni és hallani a látni a különbséget…

Nem akarok senkit sem megbántani de ezt le kellet írnom a miheztartás végett

[lacy]

A kérdés hasonló.Adott egy fhd tévé,és egy voda médiabox ami azzal a hdmi dróttal van összekötve amit adtak hozzá,tehát van,lehet jelentősége itt egy jobb drótnak annál amit adtak a boxhoz?Ha igen mit próbáljak?,persze csak az olcsóbb kategória jöhet szóba nálam is.

Pár évvel ezelőtt egy budapesti házimozis cég szervezett egy csoporttesztet, ahol kb tucatnyi lelkes hobbitárs vetett össze többféle HDMI összekötőt. Ott akkor arra jutottak, hogy nincs köztük különbség, ez a verdikt még jó ideig visszhangzott a fórumon, néha egészen erőszakos formában is. Azóta a résztvevők közül ketten is vásároltak tőlem Luxor HDMI kábelt. :)

Én spec ott voltam és valóban szerintem is - meg a többi kb 20 embernek is - az volt az egyöntetű véleménye, hogy még ebben a nagy átlagtól jobb rendszer és körülmények esetén SEM lehetett különbséget észlelni a 3 féle (olcsó, drága és a vezeték nélküli ) HDMI összeköttetések között.
Attól még jó kábelt érdemes venni, pl nekem az olcsó HDMI kábelem mechanikusan lett problémás és emiatt kellett cserélnem. A következő azaz a mostani sokkal jobb kábel, drágább is, de a vetített kép az változatlanul ugyanazt mutatja :) nekem

[nemtomm]

A kérdés hasonló.Adott egy fhd tévé,és egy voda médiabox ami azzal a hdmi dróttal van összekötve amit adtak hozzá,tehát van,lehet jelentősége itt egy jobb drótnak annál amit adtak a boxhoz?Ha igen mit próbáljak?,persze csak az olcsóbb kategória jöhet szóba nálam is.

Pár évvel ezelőtt egy budapesti házimozis cég szervezett egy csoporttesztet, ahol kb tucatnyi lelkes hobbitárs vetett össze többféle HDMI összekötőt. Ott akkor arra jutottak, hogy nincs köztük különbség, ez a verdikt még jó ideig visszhangzott a fórumon, néha egészen erőszakos formában is. Azóta a résztvevők közül ketten is vásároltak tőlem Luxor HDMI kábelt. :)

Nicsak nicsak kábelhivők lettek ők is ?

[Elmo]

Ez is egy lehetőség: https://sonopart.hu/Canare-nagysebesseg ... 2-meter-et

[Luxor Audio]

A kérdés hasonló.Adott egy fhd tévé,és egy voda médiabox ami azzal a hdmi dróttal van összekötve amit adtak hozzá,tehát van,lehet jelentősége itt egy jobb drótnak annál amit adtak a boxhoz?Ha igen mit próbáljak?,persze csak az olcsóbb kategória jöhet szóba nálam is.

Pár évvel ezelőtt egy budapesti házimozis cég szervezett egy csoporttesztet, ahol kb tucatnyi lelkes hobbitárs vetett össze többféle HDMI összekötőt. Ott akkor arra jutottak, hogy nincs köztük különbség, ez a verdikt még jó ideig visszhangzott a fórumon, néha egészen erőszakos formában is. Azóta a résztvevők közül ketten is vásároltak tőlem Luxor HDMI kábelt. :)

[Shimano]

A kérdés hasonló.Adott egy fhd tévé,és egy voda médiabox ami azzal a hdmi dróttal van összekötve amit adtak hozzá,tehát van,lehet jelentősége itt egy jobb drótnak annál amit adtak a boxhoz?Ha igen mit próbáljak?,persze csak az olcsóbb kategória jöhet szóba nálam is.

Miért nem próbálsz rá a Voyager által ajánlottra?

Miért miért,mert csak fhd,és csak tévé adás,+ a hbo max.Gondoltam rákérdezek hogy egyáltalán van e értelme így.Persze nem vágna földhöz Voyager ajánlata sem,de ha nincs értelme,akkor minek.

[Sporiginal]

Sziasztok.
Olyan kérdésem lenne , hogy adott egy bluesound n100 streamer amivel tidalról zenélek telefonos irányítással a bluos appal , a dacom egy topping d70s amiből rca val viszem tovább a jelet az erősítőbe !
A kérdés a következő :
Az optikai kábel a streamertől a dacig maximum 98khz es jelet továbbít , semmilyen zenénél nem jön ki belőle 192khz pedig a dac specifikációjában benne van , hogy tudja kezelni optikain ! Most a streameből nem jön ki 98khz nél több vagy az optikai kábelem nem tud többet átjuttatni ? Audioquest pearl optikai kábelről beszélünk és egyszer valahol már azthiszem olvastam hogy az optikainak 98khz a vége és nem tud többet ! Ez azért érdekes csak mert kácsánál árulnak olyan optikait ami tud 24 bit 192 khzet ! Szal most akkor hogy van ez ?
Köszi ha tud valaki érdemben segíteni :)

[nemtomm]

Nálam a T - Home - os Set - up box van rákötve a TV - re.
Ott nincs túl nagy felbontás, és mégis látszik a különbség.
Nem tudom mennyit szánsz rá, de használtan féláron bármelyik special - kábel megér egy próbát.
Ha nem válik be, veszteség nélkül túladhatsz rajta.
A Carbont csak ajánlani tudom, de persze vannak ennél jobbak is.

Nálam is t-home van és bevált a hdmi csere ...minél minőségibb annál jobb

[Voyager]

A kérdés hasonló.Adott egy fhd tévé,és egy voda médiabox ami azzal a hdmi dróttal van összekötve amit adtak hozzá,tehát van,lehet jelentősége itt egy jobb drótnak annál amit adtak a boxhoz?Ha igen mit próbáljak?,persze csak az olcsóbb kategória jöhet szóba nálam is.

Amúgy amilyen bitráta van a voda kábelen, arra nem érdemes költeni. Ennek ellenére amit az előzőekben ajánlottam, oda is jó.

[Rock60]

Nálam a T - Home - os Set - up box van rákötve a TV - re.
Ott nincs túl nagy felbontás, és mégis látszik a különbség.
Nem tudom mennyit szánsz rá, de használtan féláron bármelyik special - kábel megér egy próbát.
Ha nem válik be, veszteség nélkül túladhatsz rajta.
A Carbont csak ajánlani tudom, de persze vannak ennél jobbak is.

[tonee73]

A kérdés hasonló.Adott egy fhd tévé,és egy voda médiabox ami azzal a hdmi dróttal van összekötve amit adtak hozzá,tehát van,lehet jelentősége itt egy jobb drótnak annál amit adtak a boxhoz?Ha igen mit próbáljak?,persze csak az olcsóbb kategória jöhet szóba nálam is.

Miért nem próbálsz rá a Voyager által ajánlottra?

[Shimano]

A kérdés hasonló.Adott egy fhd tévé,és egy voda médiabox ami azzal a hdmi dróttal van összekötve amit adtak hozzá,tehát van,lehet jelentősége itt egy jobb drótnak annál amit adtak a boxhoz?Ha igen mit próbáljak?,persze csak az olcsóbb kategória jöhet szóba nálam is.