Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Hálózati szűrők

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5133
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1465

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Elírtam... :smile53:
Keces P3.

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5133
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1465

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Hali !

Van valakinek tapasztalata hangminőség, megépítettség, megbízhatóság szempontjából e három tápegység esetében?
Keces R3 12V 2x3 A vs. McRU 12V 2.5 A vs. SBooster 12V 4A...

Köszi.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5136
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3553

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

joseph66 írta:
2025.05.16., pén. 18:09
Nálam van kipróbálásra egy PS Audio P10 tápgenerátor. Zseniális szerkezet, el kell ismernem, de iszonyat drága. Drágább, mint az egész berendezésem együtt.
A feszültségem 220-254V között változik. A feszültséget tetszőleges szinten tartja állandóan (pl: 230V) és 1.5-2.1% zajt is 0.1%-ra módosítja. Ennek az eredménye, hogy a Gustard X26PRO DAC nem túzforró, hanem "csak" meleg lesz, illetve megjelentek olyan magashangok, amik eddig nem voltak.

De, nehéz megmagyaráznom az otthoniaknak, hogy minek is vettem én egy "konnektort" 1 milláért. Hiába magyarázom, hogy most olyan magashangokat hallok, amit eddig nem, tovább fognak tartani az eszközeink (oled tévé, műholdvevő, dac, erősítő, cd lejátszó), mint eddig, nem működik a meggyőzés. Ezt egy átlagember nem képes felfogni. Illetve a fiam szerint az a magas hang, amit most hallok, nem létezik, hogy ennyit érjen, vagy ezt másképp is meg lehet oldani.

Szeretném kérdezni, hogy tényleg létezik olyan audio cucc (pl. Rose RS520), amelyikkel ki lehetne kerülni egy tápgenerátor használatát? Vagy egy tápgenerátorra - ilyen rossz áram mellet, ami nálam van - mindenféle dac, erősítő, stremer mellet szükség van a jó hangzáshoz?
Ezt neked kell eldönteni. A tapasztalt változást más készülék cserével is talán el tudnád érni. De van egy bökkenő. Ha azok is hálózati áramról táplált készülékek, akkor azok mind valamekkora mértékben érzékenyek a hálózati áram minőségére és zajosságára. A minden egyben média játszód/erősítőd kapcsi tápos és D osztályban erősítő, valami trükkel. A kapcsitápos és D osztályú készülékek általában kevésbé érzékenyek a hálózati áram tisztaságára, de esetben ez mégsem igaz.

Nagyon magas ár és minőség kategóriában léteznek hálózati áramra érzéketlen audió-video készülékek.

Online
Avatar
joseph66
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 108
Csatlakozott: 2014.07.03., csüt. 15:59
Értékelés: 6
Tartózkodási hely: Mohács

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: joseph66 »

istvan01 írta:
2025.04.27., vas. 11:38
joseph66 írta:
2025.04.27., vas. 11:25
Sziasztok!
Nálam sajnos nincs állandó feszültség a lakásban, 230-250V között állandóan változik. Napelemem is van, de az egész utcában ilyen a feszültség. Éjszaka 230V, de napközben ugrál föl-le. Ahogy a napelemek többet termelnek, általában magasabb a feszültség.
Tudnátok-e ajánlani olyan audiofil aktív szűrőt, ami meg tudná oldani, hogy fix 230V sinus feszültséget kapjon a 65" Samsung OLED tévém, egy műholdvevő, plusz a lenti audio cuccaim?
Psaudio P12, P15, vagy előző generáció P10. Ezek jók kimenő fesz stabilban is. A még régebbi PPP, annak kevésbé stabil a beállítotthoz képest kimenő fesze, de az is lehet alkalmas.
Nálam van kipróbálásra egy PS Audio P10 tápgenerátor. Zseniális szerkezet, el kell ismernem, de iszonyat drága. Drágább, mint az egész berendezésem együtt.
A feszültségem 220-254V között változik. A feszültséget tetszőleges szinten tartja állandóan (pl: 230V) és 1.5-2.1% zajt is 0.1%-ra módosítja. Ennek az eredménye, hogy a Gustard X26PRO DAC nem túzforró, hanem "csak" meleg lesz, illetve megjelentek olyan magashangok, amik eddig nem voltak.

De, nehéz megmagyaráznom az otthoniaknak, hogy minek is vettem én egy "konnektort" 1 milláért. Hiába magyarázom, hogy most olyan magashangokat hallok, amit eddig nem, tovább fognak tartani az eszközeink (oled tévé, műholdvevő, dac, erősítő, cd lejátszó), mint eddig, nem működik a meggyőzés. Ezt egy átlagember nem képes felfogni. Illetve a fiam szerint az a magas hang, amit most hallok, nem létezik, hogy ennyit érjen, vagy ezt másképp is meg lehet oldani.

Valóba olvastam a Rose RS520 minden egyben készülékről:
https://audiophile-szalon.hu/termek/ros ... s-erosito/

"Aktív PFC tápegység vezérlés:

A hatékonyság, és a nagy terhelhetőség rendkívül fontos, hiszen a végfokok ebből az energiából táplálkoznak. Az aktív PFC vezérlés hatásfoka eléri a 95 százalékot! A passzív szabályzás 68-80 % értéke immár szánalmasan pazarlónak minősül. Ezen túl a hálózati tápegység 80V-265V közötti hálózati feszültség határok között képes üzemelni, és zajmentes tápfeszültséggel ellátni a belső áramköröket."


Szeretném kérdezni, hogy tényleg létezik olyan audio cucc (pl. Rose RS520), amelyikkel ki lehetne kerülni egy tápgenerátor használatát? Vagy egy tápgenerátorra - ilyen rossz áram mellet, ami nálam van - mindenféle dac, erősítő, stremer mellet szükség van a jó hangzáshoz?
Emotiva XSP-1 GEN2 előfok - Emotiva XPA-DR2 végfok - Gustard X26III streamer+DAC - Linux PC Roon streamer - Pro-Ject CD Box DS CD lejátszó - Harbeth C7ES-3 XD hangfal - Hydrasound Next II NANO Graphene hangfalkábel - 2xEzüst OCC XLR - PS Audio Power Plant P10 tápgenerátor

Avatar
takiszer
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 514
Csatlakozott: 2009.03.28., szomb. 19:31
Értékelés: 101
Tartózkodási hely: Zalaegerszeg
Kapcsolat:

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: takiszer »

wasiliy888 írta:
2025.04.17., csüt. 10:50
bANDYka írta:
2025.04.01., kedd 21:20
Sziasztok, elektromos hálózat fejlesztés előtt állók és a kérdésem az lenne ha külön kismegszakitora kerül az az aljzat ahová a hifi megy és semmi más fogyasztó nem kerül erre a körre, akkor az elméletben javíthat e a hangminőségen? Ha igen van-e valamilyen bekötési séma bármi amit követni kell? Köszi a válaszokat! András
Szia!

Önmagában ez nem eredményezi azt, hogy a hifid jobban fog szólni. Én nem vagyok a témában túlzottan jártas, de saját tapasztalat, hogy ez még ahhoz is kevés, hogy a többi fogyasztód által generált zajoktól teljesen mentesítsd a hifit. Nálam is külön megszakítón van, és külön a klíma (ez utóbbinak a kábele megszakítás nélkül fut külön csőben) mégis amikor nyáron bekapcsoltam a hűtést, búgott a hifim. Szóval, nem árt ha olyan valaki tanácsát kéred ki, aki foglalkozik speciálisan hifihez dedikált tápösvény kialakításával. Vagy minimum úgy csövez(tet)ed be, hogy a hifihez vezető kábeltől minden más a lehető legmesszebb legyen, és lehet hogy valamiféle árnyékolásra is szükség lenne.

A búgás problémája egyébként nálam az interconnect kábelem cseréjével szűnt meg. A mostanival nyugodtan tudom használni a klímát és a hifit egyszerre, nem búg. De ne kérdezd, mi a különbség az előző bekötéséhez viszonyítva, nem tudom.
Külön vzeteék csak a hifinek a villanyóráig és nem kismegszakaító...maradjál a jó öreg olvadóbiztinél!
Avantgarde Uno Nano 572B SE DIY amp. Townshend Allegri   Jadis JD1 drive-Lumin U1 mini akkus táppal JS1 MKIII DAC Wireworld Platimun mains Zensati hangszóró és összekötők meg pár ANSUZ
Townshend Elite Rock-Excalibur  Benz Glider Borbély phono   

Avatar
hodyka
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1518
Csatlakozott: 2013.07.19., pén. 06:36
Értékelés: 447

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: hodyka »

joseph66 írta:
2025.04.27., vas. 11:25
Sziasztok!
Nálam sajnos nincs állandó feszültség a lakásban, 230-250V között állandóan változik. Napelemem is van, de az egész utcában ilyen a feszültség. Éjszaka 230V, de napközben ugrál föl-le. Ahogy a napelemek többet termelnek, általában magasabb a feszültség.
Tudnátok-e ajánlani olyan audiofil aktív szűrőt, ami meg tudná oldani, hogy fix 230V sinus feszültséget kapjon a 65" Samsung OLED tévém, egy műholdvevő, plusz a lenti audio cuccaim?
Szerezz be egy Puklics Józsi féle Elysium táp regenerátort ha tudsz :tutiok:
Topping E70 Velvet + TPA3255 szimmetrikus hidalt üzemmódban + Focal Onyx hangdoboz

"Csak a hülyék tudnak mindent, a többiek életük végéig tanulnak".

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5136
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3553

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

joseph66 írta:
2025.04.27., vas. 11:25
Sziasztok!
Nálam sajnos nincs állandó feszültség a lakásban, 230-250V között állandóan változik. Napelemem is van, de az egész utcában ilyen a feszültség. Éjszaka 230V, de napközben ugrál föl-le. Ahogy a napelemek többet termelnek, általában magasabb a feszültség.
Tudnátok-e ajánlani olyan audiofil aktív szűrőt, ami meg tudná oldani, hogy fix 230V sinus feszültséget kapjon a 65" Samsung OLED tévém, egy műholdvevő, plusz a lenti audio cuccaim?
Psaudio P12, P15, vagy előző generáció P10. Ezek jók kimenő fesz stabilban is. A még régebbi PPP, annak kevésbé stabil a beállítotthoz képest kimenő fesze, de az is lehet alkalmas.

Online
Avatar
joseph66
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 108
Csatlakozott: 2014.07.03., csüt. 15:59
Értékelés: 6
Tartózkodási hely: Mohács

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: joseph66 »

Sziasztok!
Nálam sajnos nincs állandó feszültség a lakásban, 230-250V között állandóan változik. Napelemem is van, de az egész utcában ilyen a feszültség. Éjszaka 230V, de napközben ugrál föl-le. Ahogy a napelemek többet termelnek, általában magasabb a feszültség.
Tudnátok-e ajánlani olyan audiofil aktív szűrőt, ami meg tudná oldani, hogy fix 230V sinus feszültséget kapjon a 65" Samsung OLED tévém, egy műholdvevő, plusz a lenti audio cuccaim?
Emotiva XSP-1 GEN2 előfok - Emotiva XPA-DR2 végfok - Gustard X26III streamer+DAC - Linux PC Roon streamer - Pro-Ject CD Box DS CD lejátszó - Harbeth C7ES-3 XD hangfal - Hydrasound Next II NANO Graphene hangfalkábel - 2xEzüst OCC XLR - PS Audio Power Plant P10 tápgenerátor

Avatar
wasiliy888
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 463
Csatlakozott: 2014.08.06., szer. 22:59
Értékelés: 170

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: wasiliy888 »

bANDYka írta:
2025.04.01., kedd 21:20
Sziasztok, elektromos hálózat fejlesztés előtt állók és a kérdésem az lenne ha külön kismegszakitora kerül az az aljzat ahová a hifi megy és semmi más fogyasztó nem kerül erre a körre, akkor az elméletben javíthat e a hangminőségen? Ha igen van-e valamilyen bekötési séma bármi amit követni kell? Köszi a válaszokat! András
Szia!

Önmagában ez nem eredményezi azt, hogy a hifid jobban fog szólni. Én nem vagyok a témában túlzottan jártas, de saját tapasztalat, hogy ez még ahhoz is kevés, hogy a többi fogyasztód által generált zajoktól teljesen mentesítsd a hifit. Nálam is külön megszakítón van, és külön a klíma (ez utóbbinak a kábele megszakítás nélkül fut külön csőben) mégis amikor nyáron bekapcsoltam a hűtést, búgott a hifim. Szóval, nem árt ha olyan valaki tanácsát kéred ki, aki foglalkozik speciálisan hifihez dedikált tápösvény kialakításával. Vagy minimum úgy csövez(tet)ed be, hogy a hifihez vezető kábeltől minden más a lehető legmesszebb legyen, és lehet hogy valamiféle árnyékolásra is szükség lenne.

A búgás problémája egyébként nálam az interconnect kábelem cseréjével szűnt meg. A mostanival nyugodtan tudom használni a klímát és a hifit egyszerre, nem búg. De ne kérdezd, mi a különbség az előző bekötéséhez viszonyítva, nem tudom.
Dynavox X4000
ValhallA Raindrops, CuAgSS8/3(SRC), 8HC(PWR)
2xTPlinkMC200(optika)-HydraSwitch+MStáp-WWstarl.8-Laptop-Core AudioPC2015(Win10/FidelizerPro/Tidal/Roon)+PPAv3usb-ValhallA AgPtRXFv2usb-AudioGD M11-ValhallA CuAgSSrca-LZ5 Aquincum-Qed Sign.Rev.-DIY 2WVB20Lmk3

bANDYka
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 27
Csatlakozott: 2019.02.01., pén. 00:19
Értékelés: 1

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: bANDYka »

Sziasztok, elektromos hálózat fejlesztés előtt állók és a kérdésem az lenne ha külön kismegszakitora kerül az az aljzat ahová a hifi megy és semmi más fogyasztó nem kerül erre a körre, akkor az elméletben javíthat e a hangminőségen? Ha igen van-e valamilyen bekötési séma bármi amit követni kell? Köszi a válaszokat! András

Avatar
Elmo
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1124
Csatlakozott: 2009.09.09., szer. 08:30
Értékelés: 293
Tartózkodási hely: Regöly

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: Elmo »

egedzs írta:
2025.02.28., pén. 22:09
Vettem egy angol dugós Tacima elosztót, amire az van írva, hogy ne cseréljem le a kábelt, mert szerepe van a hangzásban. Vajon a dugóját lecserélhetem EU dugóra?
Használj adaptereket!
www.chiliout.hu

Silent Angel-Hegel-REL-Usher

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4927
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2120
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: Voyager »

egedzs írta:
2025.02.28., pén. 22:09
Vettem egy angol dugós Tacima elosztót, amire az van írva, hogy ne cseréljem le a kábelt, mert szerepe van a hangzásban. Vajon a dugóját lecserélhetem EU dugóra?
Le. Különben, hogyan használnád? És mi lesz az aljzatokkal?

Egyébként a fali csatlakozót is lecserélheted UK-ra és az össze készülék dugóját csakhogy ez sértetlen maradjon. gondolkodik.gif
Te jó isten!
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Avatar
egedzs
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 137
Csatlakozott: 2012.11.07., szer. 12:36
Értékelés: 1

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: egedzs »

Vettem egy angol dugós Tacima elosztót, amire az van írva, hogy ne cseréljem le a kábelt, mert szerepe van a hangzásban. Vajon a dugóját lecserélhetem EU dugóra?
Csatolmányok
20250228_220150.jpg

Avatar
egedzs
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 137
Csatlakozott: 2012.11.07., szer. 12:36
Értékelés: 1

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: egedzs »

Van tapasztalat olcsóbb (40-50 eFt) Taga Harmony és Dynavox (X2000) tápszűrők hatékonyságáról? Köszönöm!

Avatar
murasake
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 508
Csatlakozott: 2012.07.30., hétf. 21:39
Értékelés: 259
Tartózkodási hely: Baja

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: murasake »

Kedves fórumlakók, van-e valakinek tapasztalata vagy legalább véleménye a német gyártmányú DSS (Dillenhöfer) cég hálózati szűrőjéről?
Gyártanak nagy teljesítményre ajánlottat (NZ4000ST, vagy NZ4000HE, ezt se tudom, hogy mi a különbség...) illetve inkább forráskészülékekhez (NZ1600).
Külsőre bombabiztos megépítés, de a kicsi mérete és ennek ellenére jelentős súlya (110 x 230 x 130 mm, 6kg) alapján nekem az ugrik be, hogy egy nagyon masszívan, vastag anyagból megépített, de ennek ellenére elég primitív cucc lehet, nem sok minden lehet benne.
Ha németben ilyen CNC-s igen jó megjelenésű valamit tudnak csinálni és az tényleg ér is valamit, akkor annak ettől még drágábbnak kéne lenni. De lehet rossz a logikám...
Nem ok nélkül kérdem, mert nálam is elkelne egy jó szűrő. A PS Audio (mondjuk P10) az ára miatt nem jön szóba, az Audioquest-et mint márkát nagy ívben kerülöm, a fent említett DSS éppen elmenne, ha valakitől egy kis biztatást olvasnék.
Belinkelt ebay oldalon van egy hosszú céges litánia, de ez a szokásos hasbaakasztós pr duma.

https://www.ebay.de/itm/165070835149?_s ... R5qnvpCjZQ
cd: Vincent TAC C60, előfok: Electrocompaniet EC4.8mkII, végfokok: Electrocompaniet AW180, hangfal: Avalon Indra, tápkábelek: Nordost Odin clone, XLR: Valhalla AgPt RXF, LS: Straight Wire Crescendo

Avatar
Termi
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 18
Csatlakozott: 2013.11.14., csüt. 21:10
Értékelés: 1

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: Termi »

Sziasztok,
Audioquest powerquest 3 tápelosztó problémával kapcsolatban szeretnék kérdezni.A legutóbbi alkalommal nem kapcsolt be és nem tudom,hogy mi lehet a hibája.Valakinek esetleg van ötlete, esetleg tudnátok javasolni szervízt,ahol foglalkoznak az ilyen tápelosztók javításával?
Köszönöm!

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5136
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3553

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

arzachel írta:
2024.07.25., csüt. 11:40
istvan01 írta:
2024.05.25., szomb. 06:46



Nekem a csöves monoblokkomban 900VA-es gyári toroid trafó dolgozik, és bizony néha ez is búg. Nem vészes, de mivel méretes a trafó, ezt a búgást felveszi az erősítő sasszi lemeze, annak ellenére, hogy a trafó gumi lemezzel csillapított a sasszi felé. Vákuumcsövek általában érzékenyek a mikrofóniára, ezt a búgást enyhén átveszi az előfok-meghajtó cső. De, ezek ellenére nem hallok hangszórókból zaj, brumm emelkedést, amikor a toroid is enyhén rezgeti az erősítőt. Építettem DC blokkolót, de ennek van csekély negatív hangzás hatása, ezért inkább nem használom. A mechanikus búgás nem állandó, mértéke is változó, ezért nálam így kompromisszum.
.

Jól bírod.Én sokkot kapnék ha búgnának az OTL monoblokkok.EI trafó van bennük.Ezek is búgtak,de kiöntöttem műgyantával őket.Azóta csend van mint a temetőben... :D
Szerintem ha nálam beülnél sweet pointba, nem hallanád. Bekapcsoláskor egy percig zene nélkül, addig amíg a tápkondik töltődnek, addig lehet hallani. Technikailag nekem van/lehet egy másik trafó búgást okozó forrás is, nem csak a hálózati DC. A végcsövek anód tápjához 2db 6D22S nagyáramú és lassú indítású, damping dióda megy a CLC szűrőre. Ha a két dióda jelentősen eltér anód áramban, akkor aszimmetrikusan terheli a táptrafó szekunderét, ez is okozója lehet a trafó búgásnak. Ezért párba kell válogatni a 6D22S-eket. Továbbá, a kettő 6D22S nem teljesen azonos görbe mentén emeli bekapcsolás után (katalógus szerint 30sec) az anód áramát, akkor ez is hozzá járul az indításkori trafó búgáshoz. De ha bemelegszik 2-3 perc után ez a hatás teljesen megszűnik. Jól ki vagyok már ebből okosodva.

Avatar
arzachel
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2140
Csatlakozott: 2006.02.03., pén. 10:49
Értékelés: 757
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: arzachel »

istvan01 írta:
2024.05.25., szomb. 06:46



Nekem a csöves monoblokkomban 900VA-es gyári toroid trafó dolgozik, és bizony néha ez is búg. Nem vészes, de mivel méretes a trafó, ezt a búgást felveszi az erősítő sasszi lemeze, annak ellenére, hogy a trafó gumi lemezzel csillapított a sasszi felé. Vákuumcsövek általában érzékenyek a mikrofóniára, ezt a búgást enyhén átveszi az előfok-meghajtó cső. De, ezek ellenére nem hallok hangszórókból zaj, brumm emelkedést, amikor a toroid is enyhén rezgeti az erősítőt. Építettem DC blokkolót, de ennek van csekély negatív hangzás hatása, ezért inkább nem használom. A mechanikus búgás nem állandó, mértéke is változó, ezért nálam így kompromisszum.
.

Jól bírod.Én sokkot kapnék ha búgnának az OTL monoblokkok.EI trafó van bennük.Ezek is búgtak,de kiöntöttem műgyantával őket.Azóta csend van mint a temetőben... :D
Arzachel IC kábel
eladó 2 x 1 m 10.000.-Ft

LP: Lurné J1 - Air Tangent 2B - Kiseki Agaat , MC PHONO: Twin Servo, VÉGFOK: Twin Servo OTL, CD: Philips T34 level III Silver, HANGFAL: Quad ESL57 tube power ,Townshend super tweeter,Jim Rogers JR 149,KÁBELEK: VDH MCS 1000,ÁLLVÁNYOK : Söund Org ZO 28

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7204
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5271
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: fülelek »

A dc leválasztó csak akkor működik, ha a toroid (vagy egyéb trafó) időnként erősebben búg, mint alaphelyzetben. De az alaphelyzetben levő esetleges búgást már nem tudja csökkenteni. Nem egy graetz kell hozzá, hanem 2db 35 amperes, és 4db 4700uF/16V elko, valamint egy 100nFX2 kondenzátor és egy 240kOhm/2W ellenállás. Ha a fogyasztó folyamatosan nagyobb teljesítményt vesz fel, mint 500W, akkor hűteni is kell az egyenirányító hidakat, mert hűtés nélkül csak 2A-rel terhelhetők, hiába van ráírva 35A.

Online
Telekinetik
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 44
Csatlakozott: 2021.11.19., pén. 20:32
Értékelés: 1

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: Telekinetik »

istvan01 írta:
2024.05.25., szomb. 06:46
Telekinetik írta:
2024.05.24., pén. 14:19
Köszönöm istvan01 és shany!

Közben mértem, kísérleteztem.

A félvezetős végfok toroid búgása, és némi zaj a hangsugárzókból sok próbára inspirált. Hozzáteszem, ugyanezen a hálózaton, ugyanebben a környezetben, soha semmi nem búgott, zajongott.
Minta ahogy shany leírta, továbbá ebben és ösvényes topicban többször leírtuk, a toroid trafók sajnos alap tulajdonsága DC érzékenység, ami az EI lemezelt trafókra szinte soha nem jellemző...
Köszönöm!

A DC Blokkolók, amiket én próbáltam, jellemzően jó hatással voltak a hangra is (nálam/ nekem). Több fórumon láttam ilyen 4db dióda vagy Graetz- híd, és néhány kondenzátor kapcsolást, soros, párhuzamos üzemekben is. Viszont nem láttam olyan kapcsolást, amit bárki is megépített volna, és működik. Már az én korosztályom sem elektronikázik, a környezetemben legalább is biztos nem. Nekem is évente 2- 3 alkalommal kerül csak elő a forrasztó, javítani. Ha rendelkezésre áll egy működő terv, szerintem nem fogna ki rajtam. Kíváncsi is vagyok, hogy felveszi e a versenyt az 50.000Ft körüli eszközökkel, és mennyire releváns megépíteni.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5136
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3553

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Telekinetik írta:
2024.05.24., pén. 14:19
Köszönöm istvan01 és shany!

Közben mértem, kísérleteztem.

A félvezetős végfok toroid búgása, és némi zaj a hangsugárzókból sok próbára inspirált. Hozzáteszem, ugyanezen a hálózaton, ugyanebben a környezetben, soha semmi nem búgott, zajongott.
Minta ahogy shany leírta, továbbá ebben és ösvényes topicban többször leírtuk, a toroid trafók sajnos alap tulajdonsága DC érzékenység, ami az EI lemezelt trafókra szinte soha nem jellemző. Lehetne gyártani elegendő túlgerjesztésre toroid trafót, de spórolnak vassal (mert DC feszültség egyik szinusz periódus oldalon telítésbe viszi a gerjesztést, ahol megszűnik az induktív ellenállás, áram impulzus pedig rángatja a primer tekercset, trafó lemezt).

Diódás DC blokkoló nem egy nagy nagy művészet, nem ezoterikus kütyü. De, van olyan eset, amikor a 4db dióda (ami kb +/-1,2V DC-t képes megfogni) nem elég, ott duplázni is kellhet 2x4 diódával. Ellenben az nem jellemző, hogy ez a trafó búgás megjelenik a végerősítő után a hangszórón is. Ha van valami brumm jellegű hang, az nem a hálózati DC következménye.

Nekem a csöves monoblokkomban 900VA-es gyári toroid trafó dolgozik, és bizony néha ez is búg. Nem vészes, de mivel méretes a trafó, ezt a búgást felveszi az erősítő sasszi lemeze, annak ellenére, hogy a trafó gumi lemezzel csillapított a sasszi felé. Vákuumcsövek általában érzékenyek a mikrofóniára, ezt a búgást enyhén átveszi az előfok-meghajtó cső. De, ezek ellenére nem hallok hangszórókból zaj, brumm emelkedést, amikor a toroid is enyhén rezgeti az erősítőt. Építettem DC blokkolót, de ennek van csekély negatív hangzás hatása, ezért inkább nem használom. A mechanikus búgás nem állandó, mértéke is változó, ezért nálam így kompromisszum.

Online
Telekinetik
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 44
Csatlakozott: 2021.11.19., pén. 20:32
Értékelés: 1

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: Telekinetik »

Köszönöm istvan01 és shany!

Közben mértem, kísérleteztem.

Az USB zajt most háttérbe szorítottam. Ez jellemzően a csöves végfoknál okoz gondot, de ő most pihen. Ha aktuális lesz, kipróbálok majd egy USB galvanikus leválasztót, illetve az új PC is segíthet az ügyön.

A félvezetős végfok toroid búgása, és némi zaj a hangsugárzókból sok próbára inspirált. Hozzáteszem, ugyanezen a hálózaton, ugyanebben a környezetben, soha semmi nem búgott, zajongott.

"Ez akkora áram szenny halmaz" ez igaz, de nem csak bentről. Leválasztottam az egész házat a kapcsoló táblánál. Villanyóra, FI- relé, egy kismegszakító, egy lengő dugalj, egy végfok bedugva, csak a hangfalak csatlakoztatva, akkor is búg a trafó.

A hálózati feszültséget 234- 247V között tudom mérni. Zajt természetesen nem tudok mérni a villamos hálózaton.
Kipróbáltam leválasztó transzformátort, többféle hálózati szűrőt, DC blokkolókat, szétválasztottam szűrővel a kapcsoló üzemű tápokat a lineáris tápoktól, de eddig nincs 100% megoldás. Sőt, volt olyan eszköz, amivel hangosabb lett- igen fázishelyes a bekötés.

Hogy csak pozitívumot említsek, az IFI DC Block állt helyt leginkább, 80- 90% zajcsökkentő eredménnyel. Viszont 100% hatást ígér, még is maradt búgás. Cserébe javaslom, hogy aki nyitott erre, próbálgasson ilyen eszközöket. Jó hatással vannak a hangra akkor is, ha egyébként hallható probléma nincs.

Mivel korábban ilyen gondjaim semmivel nem voltak, az IFI elvileg 100% DC szűrő, és nagyjából 1M Ft értékben próbálgattam szűrőket 50- 200E Ft között, így az itthoni megoldást feladtam. Kaptam még próbalehetőséget szünetmentes tápegység kipróbálására, ami teljesen leválaszt a hálózatról, de előtte 2 utat még bejárok. Tettem hibabejelentést az áramszolgáltatónál, és futok egy kört a kereskedővel/ gyártóval, mivel még garanciás a készülék.

Ha lesz fejlemény, akkor az eddigi, és az esetleges későbbi tippekért cserébe megosztom. Köszönöm!

Avatar
shany
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 606
Csatlakozott: 2015.02.10., kedd 11:38
Értékelés: 356

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: shany »

Telekinetik írta:
2024.05.02., csüt. 20:54
Üdvözlet!

Több összetevős a kérdés, és remélem, hogy itt rátalálnak a megoldások a problémákra....
Toroid trafó búgás:
Alapvetően 3 oka lehet:
1. eredendően zajos, a gyártásból adódó, mechanikailag nem megfelelő konstrukció : nem elég szoros, feszített tekercselés, impregnálás hiánya, vasmag szerkezete, stb
Gyári készülékek esetében ezt ritkának gondolnám

2. DC komponens jelenléte a hálózaton: minél nagyobb teljesítményű egy torid trafó, annál alacsonyabb DC feszültség ( akár párszáz millivolt ) képes durva búgást okozni. Általában időben jelentősen változik a DC összetevő szintje a hálózaton, és vannak szerencsésebb és kevésbé szerencsés területek, fogyasztók
Egy "DC-blocker" megoldja ezt a problémát

3. a toroid trafók nagy része - költséghatékonysági okból - nincs eléggé túlméretezve a mai hálózathoz ( napelem, betáplálás a hálózatba, stb ). Ez azt jelenti, hogy pl. egy 230V-os feliratú, toroid trafós gyári készülék elvileg csendesen működik a valóban 230V-os ( és persze DC mentes ) hálózati feszültséggel, de esetleg már 235V-nál elkezd búgni, 240- vagy afelett pedig durván búg.
Ez megfelelő hálózati stabilizátorral, vagy - állandó túl magas hálózati feszültség esetén - megfelelő autotrafóval vagy leválasztó trafóval orvosolható ( első lépésben persze mérni kellene a hálózati feszültséget )
( nemrég volt itt fórumtag, aki nem akarta ezt megérteni )

USB kapcsolat:
Alapból az USB kábel galvanikusan összeköti a készülékeket. Amennyiben az összekötött készülékek a villamos hálózatra is csatlakoznak, akkor egy hurok jön létre, amely különböző zavarokat, vihet be a rendszerbe
Megfelelő USB isolator-ral lehet érdemes próbálkozni, ez megszakítja a galvanikus összeköttetést, a káros hurkot.
( Vannak készülékek, amelyek eleve izolált USB bemenettel rendelkeznek )

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5136
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3553

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Telekinetik írta:
2024.05.02., csüt. 20:54
Üdvözlet!

Több összetevős a kérdés, és remélem, hogy itt rátalálnak a megoldások a problémákra.

Tápösvény nincs, nem is lesz, csak szűrésben tudok gondolkodni. Nem is hobbiból szeretném, hangzásjavítás miatt, hanem mert szükséges. A rendszer:
- A ház tele LED, kompakt, és kapcsoló üzemű cuccokkal. Öreg villamos hálózat, részben még alu. Egy kismegszakítón több
eszköz, világítás. Egyszerű hálózati dugalj, és egy jó minőségű, kapcsoló és minden sallang nélküli elosztó a 'tápösvény'.
- Végfok, ami csak félvezetős végfok.
- Félvezetős előfok bemenetválasztóval, hangerő szabályzóval. Integrált, nem használt phonoval, beépített DAC- l, USB DAC
funkcióval. Elő- végfok 12V triggerrel összekötve.
- Dedikált DAC- 5V kapcsoló üzemű, külső táppal
- Forrás egy PC, kapcsoló üzemű táppal
- Lemezjátszó- 15V kapcsoló üzemű, külső táppal
- Dedikált phono- 18V kapcsoló üzemű, külső táppal

2 tünetem van, amit szeretnék orvosolni:
- A végfok toroid transzformátora 50Hz- l, jól hallhatóan búg, hálózati szűrő nélkül. Szűrővel nem mindig. DC problémának
gondolom, de biztos vagyok benne, hogy itt valaki tudja a megfejtést. Nekem nincs szűrőm, csak próbáltunk egyet.
Valamiféle házi gyártmány, ennyi az összes infó.
- Bárhol is kerül USB kapcsolat a PC- ből a rendszerbe, kapcsoló üzemű zaj jelentkezik a hangsugárzókból. Egy laptop Akku
üzemről nem okoz gondot, töltővel viszont az is. A dedikált, és az integrált DAC esetében is.

1000 és 1 megoldást lehet kapni, csak fogalmam sincs, hogy mit érdemes megvenni.
Semmi nem 'földelt', így leválasztó trafó is szóba jöhet? Egyedi készítésű cuccok is szóba jöhetnek, és bolti termékek is, ha vélhetően megoldást hoznak. Az egészre maximum az erősítő árának felét, 200- 250.000Ft- t gondolok költeni, de egy 10.000Ft- s megoldás sem sértő. Tényleg kell megoldás, csöves dolgokat sem lehet nálam hallgatni, pedig néha szeretnék.

A PC- t tervezem kiiktatni a rendszerből. Számítógép viszont kell. A terv egy mini PC, passzív házban, a gyári külső táp eldobásával. Ugyanitt érdeklődnék, hogy a többi, 5V- 15V- 18V tápok helyett, és a mini PC leendő tápjában ki tudna nekem ésszerű keretek között segíteni? Némi szerelés, forrasztás nem áll messze tőlem, de csak kész termékekből megy. Önálló kísérletekhez sem időm, sem megfelelő felkészültségem nincs, de megbízok a minőségi DIY dolgokban is.

Köszönöm!
Ez akkora áram szenny halmaz, 200-250eFt-ból nem tudod jól megoldani.
Egy megoldás lenne, DAP+fej-fül hallgató. Ez mentes minden hálózati vezetéken terjedő mocsoktól.

Online
Telekinetik
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 44
Csatlakozott: 2021.11.19., pén. 20:32
Értékelés: 1

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: Telekinetik »

Üdvözlet!

Több összetevős a kérdés, és remélem, hogy itt rátalálnak a megoldások a problémákra.

Tápösvény nincs, nem is lesz, csak szűrésben tudok gondolkodni. Nem is hobbiból szeretném, hangzásjavítás miatt, hanem mert szükséges. A rendszer:
- A ház tele LED, kompakt, és kapcsoló üzemű cuccokkal. Öreg villamos hálózat, részben még alu. Egy kismegszakítón több
eszköz, világítás. Egyszerű hálózati dugalj, és egy jó minőségű, kapcsoló és minden sallang nélküli elosztó a 'tápösvény'.
- Végfok, ami csak félvezetős végfok.
- Félvezetős előfok bemenetválasztóval, hangerő szabályzóval. Integrált, nem használt phonoval, beépített DAC- l, USB DAC
funkcióval. Elő- végfok 12V triggerrel összekötve.
- Dedikált DAC- 5V kapcsoló üzemű, külső táppal
- Forrás egy PC, kapcsoló üzemű táppal
- Lemezjátszó- 15V kapcsoló üzemű, külső táppal
- Dedikált phono- 18V kapcsoló üzemű, külső táppal

2 tünetem van, amit szeretnék orvosolni:
- A végfok toroid transzformátora 50Hz- l, jól hallhatóan búg, hálózati szűrő nélkül. Szűrővel nem mindig. DC problémának
gondolom, de biztos vagyok benne, hogy itt valaki tudja a megfejtést. Nekem nincs szűrőm, csak próbáltunk egyet.
Valamiféle házi gyártmány, ennyi az összes infó.
- Bárhol is kerül USB kapcsolat a PC- ből a rendszerbe, kapcsoló üzemű zaj jelentkezik a hangsugárzókból. Egy laptop Akku
üzemről nem okoz gondot, töltővel viszont az is. A dedikált, és az integrált DAC esetében is.

1000 és 1 megoldást lehet kapni, csak fogalmam sincs, hogy mit érdemes megvenni.
Semmi nem 'földelt', így leválasztó trafó is szóba jöhet? Egyedi készítésű cuccok is szóba jöhetnek, és bolti termékek is, ha vélhetően megoldást hoznak. Az egészre maximum az erősítő árának felét, 200- 250.000Ft- t gondolok költeni, de egy 10.000Ft- s megoldás sem sértő. Tényleg kell megoldás, csöves dolgokat sem lehet nálam hallgatni, pedig néha szeretnék.

A PC- t tervezem kiiktatni a rendszerből. Számítógép viszont kell. A terv egy mini PC, passzív házban, a gyári külső táp eldobásával. Ugyanitt érdeklődnék, hogy a többi, 5V- 15V- 18V tápok helyett, és a mini PC leendő tápjában ki tudna nekem ésszerű keretek között segíteni? Némi szerelés, forrasztás nem áll messze tőlem, de csak kész termékekből megy. Önálló kísérletekhez sem időm, sem megfelelő felkészültségem nincs, de megbízok a minőségi DIY dolgokban is.

Köszönöm!

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”