Kábelezzünk

[Rock60]

( Nagyon zárójelben jegyzem meg, hogy kb. még mindig csak én törölgetem az idézés-hegyek fölösleges részét, a korábbi szinteket. Nem baj, nekem van rá időm...)

[Rock60]

Tévedés. Az arany lényegesen rosszabb vezető, mint a réz.

Korábban, talán egy éve leírtam már, hogy mitől van egyáltalán a vezető anyagoknak ellenállása, és ez milyen összefüggésben áll a zajjal és a torzítással.

Az aranynak a korozió elleni védelme kiemelkedő, azért alkalmazzák csatlakozókon.

Úgy van, ott hozta fel Süti először a szupravezetőket.

[Rock60]

Tényleg érdekelne, mit változtat rajta a pamut borítás...?

Nem vagyok szakértője a kérdésnek, csak amennyi rám ragadt, mint a kosz...
A lényeg, hogy nem a pamut csinál valamit, hanem az ilyen - olyan műanyag összetevőjű dielektrumok ( szigetelések ) roppant módon el tudják qrni a hangot, mivel a hangjel a drót felületén fut - állítólag.
Elvileg szigetelés nélkül lenne a legjobb, innentől kezdve már csak az a kérdés, melyik szigetelőanyag a legkevésbé rossz.
A pamut nagyon kevéssé rossz. Kísérletezgetéseim során az derült még ki, hogy a nyaklánc készítésre szánt kis fagolyók, vagy fanudlik is nagyon kevéssé színezik a hangot, és bár nagyon mutatósak, az áruk már nem a filléres kategória.
Feltehetőleg a jelkábeleknél nagyobb jelentőségű a kérdés, mint a tápkábeleknél, ráadásul ezeknél kisebb tere van a kísérletezgetésnek.
Természetesen, ami Fülelek mester mond, az igaz, a pamut alatt a drót oxidálódik.
1. Nem tudom, mennyire gyorsan.
2. Nem tudom, az oxidréteg valójában mennyire baxa el a hangot.
3. Ennek a filléres drótnak a cseréje akár párhavonta abszolválható.
Csak egy kis plusz munka. 4 x 3 méter drót behúzása a pamut cipőfűzőbe kb. egy - másfél óra.

[sutemenyx]

Mire alapozod azt a feltevésed(mert ugye nem lehet más), hogy a szupravezető tökéletes lenne audio jelek továbbítására?
Én ugyanakkora esélyt látok rá, hogy csalódást keltene, mint hogy elsöprően jó lenne.
Bizonyítani egyiket sem tudjuk.

Ahogy előttem is írták, a DC ellenállása 0ohm. Nem csak végtelenül kicsi, hanem nulla. Ebből kifolyólag sem zaj, sem torzítás nem keletkezik rajta. Az AC tulajdonságokat pedig a szigetelés és az elrendezés határozza meg, ahogy normál kábeleknél is, tehát azt kivehetjük a képletből.

Ha csak az elektromos vezetőképességet nézzük, akkor igazad van.
Ha csak ez az egy paraméter számít, akkor a réznél van jobb elektromos vezető is, például az arany. Az ára sem annyira lényeges, mert vannak olyan árkategóriás kábelek, amik akár aranyból is lehetnének, de mégsem abból készülnek.
Olvastam erről már pár dolgot, állítólag nem egy cég megpróbálkozott arany vezetőjű kábel készítéssel audio célra, és hiába az egyik legjobb elektromos vezető, a próbálkozások teljes zsákutcának bizonyúltak, alkalmatlannak bizonyúlt audio jelek, minőségi továbbítására.
Tehát csak arra szerettem volna rámutatni, hogy ha bár fizikai értelemben tökéletes vezető is, az még nem garantálja, hogy audio célra is tökéletes volna.
Egyáltalán, volt ilyen kísérlet szupravezetővel, vagy csak a logika diktálja, hogy erre a célra is tökéletes volna?

Tévedés. Az arany lényegesen rosszabb vezető, mint a réz. Közelebb áll az aluminiumhoz vezetőképességben, mint a rézhez. A rézen felül csak az ezüst van. Na vajon miért ezüstből vannak a legmagasabb kategóriájú kábelek?
De teljesen mindegy, az elektronokat nem érdelki a szerintemezés meg a próbálgatás, azokat csak a fizikai körülmények érdeklik, ami a szupravezetőben épp az elméleti ideális.
Korábban, talán egy éve leírtam már, hogy mitől van egyáltalán a vezető anyagoknak ellenállása, és ez milyen összefüggésben áll a zajjal és a torzítással, keresd vissza, ha érdekel, nem írnám le megint. Ha valakit valóban érdekel a téma, el kell végezni a házifeladatot és utánaolvasni.

[denesdr]

Zoli, biztos jobb vezető az arany a réznél? Szerintem inkább az ezüst lesz az.

https://www.thoughtco.com/electrical-co ... ls-2340117

[zoli73]

Nincs más szempont, kábelen ne csóróskodjon az ember. Ha valaki rendesen akar hifizni, az a minimum, hogy megépíti a nappaliba a 0kelvin közelébe hűtő infrastruktúrát!

Mire alapozod azt a feltevésed(mert ugye nem lehet más), hogy a szupravezető tökéletes lenne audio jelek továbbítására?
Én ugyanakkora esélyt látok rá, hogy csalódást keltene, mint hogy elsöprően jó lenne.
Bizonyítani egyiket sem tudjuk.

Ahogy előttem is írták, a DC ellenállása 0ohm. Nem csak végtelenül kicsi, hanem nulla. Ebből kifolyólag sem zaj, sem torzítás nem keletkezik rajta. Az AC tulajdonságokat pedig a szigetelés és az elrendezés határozza meg, ahogy normál kábeleknél is, tehát azt kivehetjük a képletből.

Ha csak az elektromos vezetőképességet nézzük, akkor igazad van.
Ha csak ez az egy paraméter számít, akkor a réznél van jobb elektromos vezető is, például az arany. Az ára sem annyira lényeges, mert vannak olyan árkategóriás kábelek, amik akár aranyból is lehetnének, de mégsem abból készülnek.
Olvastam erről már pár dolgot, állítólag nem egy cég megpróbálkozott arany vezetőjű kábel készítéssel audio célra, és hiába az egyik legjobb elektromos vezető, a próbálkozások teljes zsákutcának bizonyúltak, alkalmatlannak bizonyúlt audio jelek, minőségi továbbítására.
Tehát csak arra szerettem volna rámutatni, hogy ha bár fizikai értelemben tökéletes vezető is, az még nem garantálja, hogy audio célra is tökéletes volna.
Egyáltalán, volt ilyen kísérlet szupravezetővel, vagy csak a logika diktálja, hogy erre a célra is tökéletes volna?

[sutemenyx]

Amennyiben csak a vezetési tulajdonságokat nézzük, de ugye nagyon sok más szempont is van, sőt.

Nincs más szempont, kábelen ne csóróskodjon az ember. Ha valaki rendesen akar hifizni, az a minimum, hogy megépíti a nappaliba a 0kelvin közelébe hűtő infrastruktúrát!

Mire alapozod azt a feltevésed(mert ugye nem lehet más), hogy a szupravezető tökéletes lenne audio jelek továbbítására?
Én ugyanakkora esélyt látok rá, hogy csalódást keltene, mint hogy elsöprően jó lenne.
Bizonyítani egyiket sem tudjuk.

Ahogy előttem is írták, a DC ellenállása 0ohm. Nem csak végtelenül kicsi, hanem nulla. Ebből kifolyólag sem zaj, sem torzítás nem keletkezik rajta. Az AC tulajdonságokat pedig a szigetelés és az elrendezés határozza meg, ahogy normál kábeleknél is, tehát azt kivehetjük a képletből.

[white-tiger]

Szerintem a kerítésdrót jobb, lehetőleg acélból, a cikcakkos fajta. Ricinusolajjal és csukamáljolajjal felváltva kenegetve. Kicsit többet kell vele matatni, de legalább a kerítés szétesik.

Értem én a viccet...
Feltételezem nem tudod, mi a jelentősége a pamutborításnak, de végül is a csukamájolaj is jó lehet helyette, ha Te ajánlod...
Nem, a kerítésdrót az nem jó. A cikcakk miatt túl nagy az ellenállása.

Tényleg érdekelne, mit változtat rajta a pamut borítás...?

[ELEX]

.... a szupravezető tökéletes lenne audio jelek továbbítására?
Én ugyanakkora esélyt látok rá, hogy csalódást keltene, mint hogy elsöprően jó lenne.
Bizonyítani egyiket sem tudjuk.

Háát, ez nem esély kérdése. A szupravezető DC ellenállása nulla Ohm. Nem keletkezik rajta veszteség, amit az Ohmikus ellenálláson áthaladó áram okoz.
Csak hát mi nem DC-t hallgatunk.
Váltakozó áramú szempontból pedig számtalan más paraméter befolyásolja az átvitelt.
Az anyagszerkezetből adódó minőségveszteség egy érdekes dolog. Ott akár jó is lehet.
Geometria, dielektrikum, hullámimpedancia, AC átvitel szempontjából érdektelen a szupravezető.

[zoli73]

Az elméleti maximális legjobb a szupravezető, attól minden rosszabb.

Amennyiben csak a vezetési tulajdonságokat nézzük, de ugye nagyon sok más szempont is van, sőt.

Nincs más szempont, kábelen ne csóróskodjon az ember. Ha valaki rendesen akar hifizni, az a minimum, hogy megépíti a nappaliba a 0kelvin közelébe hűtő infrastruktúrát!

Mire alapozod azt a feltevésed(mert ugye nem lehet más), hogy a szupravezető tökéletes lenne audio jelek továbbítására?
Én ugyanakkora esélyt látok rá, hogy csalódást keltene, mint hogy elsöprően jó lenne.
Bizonyítani egyiket sem tudjuk.

[asebestyen]

Nincs más szempont, kábelen ne csóróskodjon az ember. Ha valaki rendesen akar hifizni, az a minimum, hogy megépíti a nappaliba a 0kelvin közelébe hűtő infrastruktúrát!

Hajrá!

[Rock60]

A 14Awg az nem 2.5, hanem 2mm2 körül van és 1.5-1.6mm a vezeték átmérője. Neotechből nem baj, mert az OCC rezük eleve nagyon tiszta hangú. Nagyobb készülékhez szerintem a 14awg jó belőle, kisebbhez esetleg a 16awg.

Igen, igaz, 2.08 mm2, rosszul emlékeztem...

A 16 - os 1.32 mm2, a 18 - as 0.82 mm2, a 20 - as 0.52 mm2...
Dac - hoz, phonó - hoz lehet, hogy kiprószálom a 16 - ost.

3 x 0.8 vagy 0.52 hármas fonásban egy szál 2.08 (14SOCP) helyett hozhat bármit hangban ?

[sutemenyx]

Az elméleti maximális legjobb a szupravezető, attól minden rosszabb.

Amennyiben csak a vezetési tulajdonságokat nézzük, de ugye nagyon sok más szempont is van, sőt.

Nincs más szempont, kábelen ne csóróskodjon az ember. Ha valaki rendesen akar hifizni, az a minimum, hogy megépíti a nappaliba a 0kelvin közelébe hűtő infrastruktúrát!

[fülelek]

Érdekes, hogy vannak olyan drága kábelek, amik nem minden felállásban szólnak jobban, mint más, jóval szerényebb társai adott rendszerben. És vannak olyan drága kábelek, amik bármely felállásban jobban szólnak , mint a többi egyszerűbb és olcsóbb kábel, akármennyire is törekedett a tulaj az "audio szinergiára". Elektronikában is van ilyen. Én tudom, mitől van ez, de kiváncsi vagyok a ti (megfontolt) véleményetekre.

[asebestyen]

Az elméleti maximális legjobb a szupravezető, attól minden rosszabb.

Amennyiben csak a vezetési tulajdonságokat nézzük, de ugye nagyon sok más szempont is van, sőt.

[sutemenyx]

Emlékszem mikor megmutattad nálad azt a tápkábelt amit ebből a filléres drótból csináltál Furutech csatlakozókkal a 2 végén. Olyan volt a hangja, mint az ára. Pedig a 2 csatlakozó kb. meg200szorozta az értékét.
Tehát én hitetlenkedve olvasom ezt a megállapítást.
Vannak olyan gyári kábelek amik méterre is kaphatók. Nyilván innentől fogva minden azon múlik milyen módon lesznek szerelve. De olyan soha sem lesz, mint a gyári vagy azzal megegyező szerelés. Tehát ha te egy méterre vásárolt kábel alapján alkotod meg a véleményed, nem árt azt is leírni, illetve részletezni a felhasznált csatlakozókat stb. Így senki sincs félrevezetve és nem terjeszti tovább azt amit nem kellene.
Lehet kapni márkás kábeleket is méterre, amik kiváló ár-érték arányúak.
Másrészt az sem mindegy milyen szintű rendszerben próbálkozunk. A rendszerek, kategóriánként, egy bizonyos szint fölött már nem mutatják ki markánsan a kábelcseréből adódó különbségeket, főleg ha hozzá képest aránytalanul drága kábelekkel próbálkozunk. Ezzel jó tisztában lenni és elfogadni.

Furutech FI-38R és Furutech FI-15R volt a végén.
Igen, emlékszem, viablue hálózati kábelt hoztál. Sokeres, ezüstözött réz sodrat. Azzal ugyan a Hans Zimmer valóban még lehengerlőbben szólt, csak az a baj, hogy az Oscar Peterson - We Get Requests album is át akart menni rajtam úthengerrel. Azt meg annyira nem kéne. Maradjunk annyiban, hogy a villanybolti kábel még az enyhe szürkesége ellenére is fényévekkel neutrálisabb dolog, mint az. Ha egy tápkábeltől minden műfaj rock koncertté változik, az elsőre nagyon izgalmas, de én azt kevéssé preferálom.

Neutrális? Inkább lapos, dinamikátlan. Ha te vissza akarod fogni a rendszered az a te dolgod. Egyébként jól írod, egy koncertnek ahol egyszerre megszólal 30 hangszer annak lehengerlően kell szólnia és nem összemosódni egy élvezhetetlen masszává.
Nem véletlen az, hogy ezek a "populáris" tesztzenék ilyen párhangszeres alkotások általában. Még a drágább rendszerek is simán elbuknak ilyen zenékkel. Nyilván, ha valaki csak fuvolát hallgat annak ez nem szempont. Viszont aki tesztszerűen véleményt alkot annak nem árt ezekkel is tisztában lenni illetve megemlíteni a véleményezésnél.
Amúgy mindenki úgy rontja le a rendszerét, ahogy akarja, lényeg, hogy boldog legyen az eredménytől.

Rossz a viszonyítási alapod. Egy először hallott rendszerben esélyed sincs az alapján megítélni egy kábelt, hogy abszolút mértékben mekkorát szól. De egyébként otthon sem. Az egyetlen valós támpont csakis az -bármely rendszerben, bármilyen komponens tesztelésekor-, hogy a teljesen eltérő stúlusú felvételek mennyire tudnak vele máshogy szólni. Minél eltérőbben szólnak, annál jobban a felvételt hallgatod, és minél inkább hasonlóan szólnak, annál inkább a kábel saját hangját hallod. Ugyanis kábellel javítani a rendszeren nem lehet, maximum azt lehet elérni, hogy kevésbé rontson rajta. Az elméleti maximális legjobb a szupravezető, attól minden rosszabb.
A viablue-t elég könnyű volt kiejteni a játékból, mivel bármit hallgatsz, le akar tarolni.

[sutemenyx]

Kérdeznék valamit, hátha mindenkinek hasonló a véleménye róla...
A 3 x 2.5 - es tömör drótból készült tápkábelnél magasabb tónúsú hangja lenne
3 x ( 3 x 1 ), vagy 3 x ( 3 x 0.75 ) - ösnek ? Vagy általában miben lenne más ?
( Elvi szinten, eltekintve a márkától. )

Kevésbé testes, kevesebb mély-es hang, viszont precízebb is.

A 14Awg az nem 2.5, hanem 2mm2 körül van és 1.5-1.6mm a vezeték átmérője. Neotechből nem baj, mert az OCC rezük eleve nagyon tiszta hangú. Nagyobb készülékhez szerintem a 14awg jó belőle, kisebbhez esetleg a 16awg.

[chord_]

Kérdeznék valamit, hátha mindenkinek hasonló a véleménye róla...
A 3 x 2.5 - es tömör drótból készült tápkábelnél magasabb tónúsú hangja lenne
3 x ( 3 x 1 ), vagy 3 x ( 3 x 0.75 ) - ösnek ? Vagy általában miben lenne más ?
( Elvi szinten, eltekintve a márkától. )

Ez a vastag drót = mélyebb tónusú hang, ez a II. vh. környékén már elavult megállapítás volt.:)
Amúgy, itt a geometria / szigetelési megoldások módfelett sokat számítanak.

de ha nagyon kéne válaszolni, eddigi tapasztalataim alapján, nem kizárt, hogy a 3×0.75 lenne a mélyebb tónusú.

[pali923]

A 3 x 2.5 - es tömör drótból készült tápkábelnél magasabb tónúsú hangja lenne
3 x ( 3 x 1 ), vagy 3 x ( 3 x 0.75 ) - ösnek ? Vagy általában miben lenne más ?

Ez annál is érdekesebb kérdés, mert mostanában jöttek elő (vagy csak én nem találkoztam velük) a szalámi vastagságú táp- és egyéb kábelek, mert az az igazi. Vagy mégsem?

[pali923]

Neutrális? Inkább lapos, dinamikátlan. Ha te vissza akarod fogni a rendszered az a te dolgod.

Olvasmányélményeim alapján (legalább) kétféle hifista van kábelügyileg (is). Már leírtam itt egy Supra kábel kapcsán, hogy van aki szürkének és unalmasnak tartja, más meg azt mondja, hogy az így jó, mert nem színez.
Úgy tűnik, hogy ez nem csak a Suprára igaz. Mindenki mást vár el egy kábeltől, no meg mindenkinek más a rendszere, a kedvenc zenéje - meg minden más preferenciája, és ez így van jól.

Sokat kell hallgatózni, próbálkozni, nincs más megoldás, és ez nem csak a kábelekre igaz.

[Rock60]

Vannak olyan gyári kábelek amik méterre is kaphatók. Nyilván innentől fogva minden azon múlik milyen módon lesznek szerelve. De olyan soha sem lesz, mint a gyári vagy azzal megegyező szerelés.

A milyen módon történő szerelés alatt mit értesz ?
A dugó azonosságára vagy különbözőségére, vagy magának a szerelésnek a technológiájára gondolsz ?

[Rock60]

Kérdeznék valamit, hátha mindenkinek hasonló a véleménye róla...
A 3 x 2.5 - es tömör drótból készült tápkábelnél magasabb tónúsú hangja lenne
3 x ( 3 x 1 ), vagy 3 x ( 3 x 0.75 ) - ösnek ? Vagy általában miben lenne más ?
( Elvi szinten, eltekintve a márkától. )

[MrCollector]

Azt kevesen tudják, de a villanybolti tömörréz vezetékből készített kábelek nagyjából egy közepes Audioquest szintjén mozognak. Mondjuk egy Mackenzie, vagy egy Rocket 33/44 szintjét simán hozzák.
És ez bizony bőven jobb, mint a legolcsóbb kategóriájú hifi kábelek.

Emlékszem mikor megmutattad nálad azt a tápkábelt amit ebből a filléres drótból csináltál Furutech csatlakozókkal a 2 végén. Olyan volt a hangja, mint az ára. Pedig a 2 csatlakozó kb. meg200szorozta az értékét.
Tehát én hitetlenkedve olvasom ezt a megállapítást.
Vannak olyan gyári kábelek amik méterre is kaphatók. Nyilván innentől fogva minden azon múlik milyen módon lesznek szerelve. De olyan soha sem lesz, mint a gyári vagy azzal megegyező szerelés. Tehát ha te egy méterre vásárolt kábel alapján alkotod meg a véleményed, nem árt azt is leírni, illetve részletezni a felhasznált csatlakozókat stb. Így senki sincs félrevezetve és nem terjeszti tovább azt amit nem kellene.
Lehet kapni márkás kábeleket is méterre, amik kiváló ár-érték arányúak.
Másrészt az sem mindegy milyen szintű rendszerben próbálkozunk. A rendszerek, kategóriánként, egy bizonyos szint fölött már nem mutatják ki markánsan a kábelcseréből adódó különbségeket, főleg ha hozzá képest aránytalanul drága kábelekkel próbálkozunk. Ezzel jó tisztában lenni és elfogadni.

Furutech FI-38R és Furutech FI-15R volt a végén.
Igen, emlékszem, viablue hálózati kábelt hoztál. Sokeres, ezüstözött réz sodrat. Azzal ugyan a Hans Zimmer valóban még lehengerlőbben szólt, csak az a baj, hogy az Oscar Peterson - We Get Requests album is át akart menni rajtam úthengerrel. Azt meg annyira nem kéne. Maradjunk annyiban, hogy a villanybolti kábel még az enyhe szürkesége ellenére is fényévekkel neutrálisabb dolog, mint az. Ha egy tápkábeltől minden műfaj rock koncertté változik, az elsőre nagyon izgalmas, de én azt kevéssé preferálom.

Neutrális? Inkább lapos, dinamikátlan. Ha te vissza akarod fogni a rendszered az a te dolgod. Egyébként jól írod, egy koncertnek ahol egyszerre megszólal 30 hangszer annak lehengerlően kell szólnia és nem összemosódni egy élvezhetetlen masszává.
Nem véletlen az, hogy ezek a "populáris" tesztzenék ilyen párhangszeres alkotások általában. Még a drágább rendszerek is simán elbuknak ilyen zenékkel. Nyilván, ha valaki csak fuvolát hallgat annak ez nem szempont. Viszont aki tesztszerűen véleményt alkot annak nem árt ezekkel is tisztában lenni illetve megemlíteni a véleményezésnél.
Amúgy mindenki úgy rontja le a rendszerét, ahogy akarja, lényeg, hogy boldog legyen az eredménytől.

[Rock60]

Ha össze van fonva, akkor minek rá spirál ?

Nem kell neked mindent tudni

Há' oszt meg má' mé' nöm ?
Értem én, hogy gőzgép, de mitő mön ?
Mindögy...

Végül is, most a legfontosabb kérdés, mit ajánlunk Supertrump mesternek ?

[Rock60]

Igen, igazad van, nem jo a vastagabb, valóban mosottá teszi a hangot. Ahová több kéne(hangfalkábel), ott több eret érdemes használni párhuzamosan. Hármasfonatban jól működik 1mm-es (0.75m2) vezetőből.
Hálózati kábelnek még elfér az erenként 1.5-es vezető.

Ez most csak a villanyboltiról írod, vagy minden tömörről ?

Te anno a SOCP 14 - et ajánlottad hálózatinak az meg kb. a 2.5 - nek felel meg.
Képet is linkeltél a sajátodról...