Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Avatar
PgSpa
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 931
Csatlakozott: 2017.07.02., vas. 18:21
Értékelés: 446
Tartózkodási hely: Szombathely

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: PgSpa »

Ha nem Japánból kellene behozatni, pontosan ilyen célra lenne jó a Belden 9497....

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2856
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2794
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

sutemenyx írta:
2023.11.14., kedd 18:53
Azt kevesen tudják, de a villanybolti tömörréz vezetékből készített kábelek nagyjából egy közepes Audioquest szintjén mozognak. Mondjuk egy Mackenzie, vagy egy Rocket 33/44 szintjét simán hozzák.
És ez bizony bőven jobb, mint a legolcsóbb kategóriájú hifi kábelek.
Tényleg jók, próbáltam én is , talán még van is valahol, de szerintem a Rocketek azért jobbak. Bár ha ár/minőséget nézzük, akkor best buy lehet sok helyen.
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Avatar
Aszpirin
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7024
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6214
Tartózkodási hely: Szár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

Már látom, ahogy a sok AVX-es hifista lerabolja a Mentavill kék és piros fali drótkészletét...
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2911
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Azt kevesen tudják, de a villanybolti tömörréz vezetékből készített kábelek nagyjából egy közepes Audioquest szintjén mozognak. Mondjuk egy Mackenzie, vagy egy Rocket 33/44 szintjét simán hozzák.
És ez bizony bőven jobb, mint a legolcsóbb kategóriájú hifi kábelek.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5137
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1467

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Shimano írta:
2023.11.14., kedd 17:35

Nekem a 2s11 van,és soha rosszabbat,jó kábel nagyon.Én ezt megcsináltam úgy ahogyan ajánlottad anno,külső köpeny le,sűrűbb fonás,és rá a kábelrendező spirál.
Ha össze van fonva, akkor minek rá spirál ?

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5137
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1467

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Aszpirin írta:
2023.11.14., kedd 18:33

Szerintem a kerítésdrót jobb, lehetőleg acélból, a cikcakkos fajta. Ricinusolajjal és csukamáljolajjal felváltva kenegetve. Kicsit többet kell vele matatni, de legalább a kerítés szétesik.
Értem én a viccet... :D
Feltételezem nem tudod, mi a jelentősége a pamutborításnak, de végül is a csukamájolaj is jó lehet helyette, ha Te ajánlod... gondolkodik.gif
Nem, a kerítésdrót az nem jó. A cikcakk miatt túl nagy az ellenállása. sad.gif

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5137
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1467

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

fülelek írta:
2023.11.14., kedd 16:25

A tömör villanybolti drót világításra való, nem hifire...te sem használsz olyat, minek ajánlod? gondolkodik.gif
A legolcsóbb alternatívából indultam ki.
Már nem használok, mert a Gekko Black Knight kábel van a rendszeremben.
Gondoltam, nem ajánlok egy kétszázezres drótot a kétszázötven ezres rendszerbe.
Előtte az a filléres pamutborítású tömör drót volt, amit ajánlottam...
Ha nem lenne a Gekko, akkor a Neotech SOCP 14 vagy 16 - os nagy tisztaságú tömör rézdrótját használnám.
/ Esetleg a gyári ruhájától megszabadítva, pamut szigetelésbe húzva./
De, ennyiből már valóban lehet más alternatívák közül választani.

Avatar
Aszpirin
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7024
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6214
Tartózkodási hely: Szár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

Rock60 írta:
2023.11.14., kedd 11:21
Legolcsóbb alternatíva képen én megpróbálnám az egy eres villanybolti tömör 2.5 - es réz drótot.
Nagyon sok olcsó gyári vacaknál jobb hangja van.
Következő fokozat, ugyan ez megpucolva, pamut Tisza cipőfűzővel szigetelve, relatíve még mindig fillérekből, csak matatni kell vele...
Szerintem a kerítésdrót jobb, lehetőleg acélból, a cikcakkos fajta, a szomszéd hátsó kerítéséből. Ricinusolajjal és csukamáljolajjal felváltva kenegetve. Kicsit többet kell vele matatni, de legalább a kerítés szétesik.
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem

Online
Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4048
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 2200

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Shimano »

fülelek írta:
2023.11.14., kedd 16:25
A tömör villanybolti drót világításra való, nem hifire...te sem használsz olyat, minek ajánlod? gondolkodik.gif
Persze, mindjárt jön a kérdés, akkor mit ajánlok? Nem kizárólagosan, pusztán a kitűnő ár/érték alapján, valamint figyelembe véve, hogy mihez lesz használva: https://sonopart.hu/canare-2s9f-hangfal ... 89mm-15934
Nekem a 2s11 van,és soha rosszabbat,jó kábel nagyon.Én ezt megcsináltam úgy ahogyan ajánlottad anno,külső köpeny le,sűrűbb fonás,és rá a kábelrendező spirál.
Volt azóta más drót próba,de azok össze sem hasonlíthatóak ezzel,annyira egyértelműen jobb ez.Jelenleg is az ad vesz részen figyel azok közül most kettő.

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7210
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5288
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fülelek »

A tömör villanybolti drót világításra való, nem hifire...te sem használsz olyat, minek ajánlod? gondolkodik.gif
Persze, mindjárt jön a kérdés, akkor mit ajánlok? Nem kizárólagosan, pusztán a kitűnő ár/érték alapján, valamint figyelembe véve, hogy mihez lesz használva: https://sonopart.hu/canare-2s9f-hangfal ... 89mm-15934

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5137
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1467

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Ok, értem.
Az eredetit nem dugóznád fel, mert ránézésre nem éri meg vele foglalkozni.
A kábel csere mindenképpen jó ötlet, azt, hogy mennyit érdemes / Te mennyit akarsz / rá költeni, arról fogalmam sincsen.
Azt nem látom a terminálon, hogy hátulról és oldalról is tud - e fogadni kábelt.
Ha oldalról is tud és szorítható, nem feltétlenül szűkséges banándugó. - erről persze megoszlanak a vélemények, de egy biztos - a hangján nem javít.
Legolcsóbb alternatíva képen én megpróbálnám az egy eres villanybolti tömör 2.5 - es réz drótot.
Nagyon sok olcsó gyári vacaknál jobb hangja van.
Következő fokozat, ugyan ez megpucolva, pamut Tisza cipőfűzővel szigetelve, relatíve még mindig fillérekből, csak matatni kell vele...
Szerintem 40 - 50 ezerért sem kapsz ennél jobbat, e fölött viszont már elég nagy a kínálat a használt piacon.
A tömör drótoknak van egy jellegzetes hangja a sokeres sodrottakhoz képest.
Van akinek ingyen sem kellene, van, akinek egész magas árfekvésig sem überelhető mással.

supertrump
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 85
Csatlakozott: 2023.11.07., kedd 16:19
Értékelés: 5

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: supertrump »

Rock60 írta:
2023.11.12., vas. 17:27
Fixen vannak egymáshoz kötve ?
Nem. A képen látható módon néznek ki. A jobb oldali hangsugárzóban kapott helyet az erősítő és a DAC, a bal oldali normál passzív hangsugárzóként működik. A hozzá kapott és egymást összekötő basic hangsugárzó kábel csupasz végekkel (szálak forasztva, meh) rendelkező normál hansugárzó kábel.
q-acoustics-m20-hd-rear.jpg
q-acoustics-m20-hd-rear.jpg (50.1 KiB) Megtekintve 1511 alkalommal

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5137
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1467

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Fixen vannak egymáshoz kötve ?

supertrump
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 85
Csatlakozott: 2023.11.07., kedd 16:19
Értékelés: 5

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: supertrump »

Aktív hangsugárzó (Q Acoustics M20) gyári kábelének cseréjén gondolkozom, tehát azon, ami összeköti egymást. Tekintettel, hogy ez nem a megszokott helyzet, hiszen a jobb oldali hangsugárzóban foglal helyet az erősítő, így nem tudom, hogy mennyire jó vagy kevésé jó ötlet ezzel foglalkozni. A banán dugó hiánya alapból zavar, de ezt biztos nem dugóztatnám fel.

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5137
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1467

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Igen, azért is mondtam - valahol - hogy ha a szerkezet megengedi, kevés eres, stb...
Egy millió erest kábel végét - ha nekem olyan lenne én pl. kipróbálnám - erős összesodrás után nagy ezüst tartalmú ónnal futtatnám be, hogy legyen tartása, kb. ingyen.
Ha nincsen bizgerélve napi szinten, az jól tartja magát, csodálnám, ha annál bármelyik dugó hangra jobb lenne.
Nekem a Gekko kábelek végén gyári szerelésű dugók vannak, azt nyilván már nem fogom levágni...

p.zoli 73
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 997
Csatlakozott: 2017.03.13., hétf. 12:06
Értékelés: 99
Tartózkodási hely: 3200

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: p.zoli 73 »

viewtopic.php?f=68&t=148690&p=2532101&h ... g#p2532101

Volt nekem is a lenti Viborg vörösréz változatban , annyira nem nagy durranás szerintem . A kivitel alapján többet vártam tőle " hangban " , egyébként valóban robosztus .

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4720
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3258
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Shimano írta:
2023.11.10., pén. 12:25
zoli73 írta:
2023.11.10., pén. 11:17
Rock60 írta:
2023.11.10., pén. 08:48
Akinek nem gyári szerelésű a hangszóró-csatija - bármilyen márkájú is legyen - annak érdemes kipróbálni a nélkül is, ha a kábel nem ezer szálas.
Meglepő, hogy mennyivel jobb úgy.
Ez nem hiszem, hogy rendszerfüggő lenne.
Nem kétlem, hogy ez így van, a kevesebb több elvén, de sajnos az én hangsugárzó kábelem olyan szerkezetű, hogy dugó nélkül vagy nem, vagy csak nagy üggyel-bajjal tudnám befogatni a csatlakozóba, és nem is lenne stabil, biztonságos. Banándugót és villát a végeire, ezt figyelembe véve kellet választani. Bármilyet nem is lehet rászerelni.
Na meg ahhoz be kéne futtatni cinnel a hosszabb távon is stabil kontakthoz,szóval ez sem olyan hogy csak belökjük,és jól van.De ez a banándugó téma is olyan mint a kihagyott elosztó,amitől azt várjuk hogy mivel nincs így jobb is,közben meg nem minden esetben,szóval nem is olyan fekete és fehér dolog ez.
Jó dugó kell,nekem pl ez kéne,valaki meg is dobhatna 8 db-al,nem dobnám vissza,igérem.. :D
viborg-vb401g-pure-copper-banana-plug-silver-gold-plated-24k-3-o4mm-set-x4.jpg
viborg_001.jpgVB401G d-1000x1000.jpg
Az én kábelem több, egyenként szigetelt, lapos, tömör érből áll, azokat bejátszani egyszerre a csatlakozóba, elég kényelmetlen feladat volna.
Forrasztását a gyártó, és a forgalmazó sem ajánlja.
Nekem különben sem szinpatikusan hangsugárzó kábelek esetében a forrasztások.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Online
Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4048
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 2200

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Shimano »

zoli73 írta:
2023.11.10., pén. 11:17
Rock60 írta:
2023.11.10., pén. 08:48
Akinek nem gyári szerelésű a hangszóró-csatija - bármilyen márkájú is legyen - annak érdemes kipróbálni a nélkül is, ha a kábel nem ezer szálas.
Meglepő, hogy mennyivel jobb úgy.
Ez nem hiszem, hogy rendszerfüggő lenne.
Nem kétlem, hogy ez így van, a kevesebb több elvén, de sajnos az én hangsugárzó kábelem olyan szerkezetű, hogy dugó nélkül vagy nem, vagy csak nagy üggyel-bajjal tudnám befogatni a csatlakozóba, és nem is lenne stabil, biztonságos. Banándugót és villát a végeire, ezt figyelembe véve kellet választani. Bármilyet nem is lehet rászerelni.
Na meg ahhoz be kéne futtatni cinnel a hosszabb távon is stabil kontakthoz,szóval ez sem olyan hogy csak belökjük,és jól van.De ez a banándugó téma is olyan mint a kihagyott elosztó,amitől azt várjuk hogy mivel nincs így jobb is,közben meg nem minden esetben,szóval nem is olyan fekete és fehér dolog ez.
Jó dugó kell,nekem pl ez kéne,valaki meg is dobhatna 8 db-al,nem dobnám vissza,igérem.. :D
viborg-vb401g-pure-copper-banana-plug-silver-gold-plated-24k-3-o4mm-set-x4.jpg
viborg-vb401g-pure-copper-banana-plug-silver-gold-plated-24k-3-o4mm-set-x4.jpg (37.93 KiB) Megtekintve 1567 alkalommal
viborg_001.jpg
viborg_001.jpg (15.78 KiB) Megtekintve 1562 alkalommal
VB401G d-1000x1000.jpg
VB401G d-1000x1000.jpg (40.58 KiB) Megtekintve 1562 alkalommal

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4720
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3258
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Rock60 írta:
2023.11.10., pén. 08:48
Akinek nem gyári szerelésű a hangszóró-csatija - bármilyen márkájú is legyen - annak érdemes kipróbálni a nélkül is, ha a kábel nem ezer szálas.
Meglepő, hogy mennyivel jobb úgy.
Ez nem hiszem, hogy rendszerfüggő lenne.
Nem kétlem, hogy ez így van, a kevesebb több elvén, de sajnos az én hangsugárzó kábelem olyan szerkezetű, hogy dugó nélkül vagy nem, vagy csak nagy üggyel-bajjal tudnám befogatni a csatlakozóba, és nem is lenne stabil, biztonságos. Banándugót és villát a végeire, ezt figyelembe véve kellet választani. Bármilyet nem is lehet rászerelni.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5137
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1467

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Akinek nem gyári szerelésű a hangszóró-csatija - bármilyen márkájú is legyen - annak érdemes kipróbálni a nélkül is, ha a kábel nem ezer szálas.
Meglepő, hogy mennyivel jobb úgy.
Ez nem hiszem, hogy rendszerfüggő lenne.

Online
Avatar
nemtomm
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3072
Csatlakozott: 2010.03.30., kedd 23:05
Értékelés: 957

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: nemtomm »

Alon írta:
2023.11.09., csüt. 14:50
Shimano írta:
2023.11.09., csüt. 13:37
Alon írta:
2023.11.09., csüt. 13:24


Értem. Mit hallottál ezzel a dugóval? jöhet privátban is.
A csupasz bekötés után egy steril,élettelen és testetlen hangot.Kb mintha levette volna a kábelhang felét,főleg az alsót.
Nekem ilyen dugók vannak a kábelemen, de ettől még nem szól sterilen, élettelenül és testetlenül a rendszer. :)
Lehet ez is kábelfüggő, hogy hová mi illik, és csatikból sincs univerzális, mindenhová, és mindenkinek jó. Vagy csak az elvárások mások, ill. ki tudja ki mit ért a fogalmak alatt, hol van a toleranciaszint. ;) Épp ezért tényleg csak személyes próba alapján érdemes bármit is vásárolni, ha lehet.
Hidd el sokkal jobb a Furutech mint régebben is mondtam neked ….ezekkel a kácsás csatival volt nálam kábel kipróbálásra de a Furutech még a legolcsóbb villàval is sokkal tisztább és jobb hangot csinált mint a kácsás csati a térről nem is beszélve…😃😃
"Az igazi barát szemből támad."

p.zoli 73
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 997
Csatlakozott: 2017.03.13., hétf. 12:06
Értékelés: 99
Tartózkodási hely: 3200

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: p.zoli 73 »

Köszi a tippet mindenképpen megnézem , hogy meglazult-e . Nem szoktam ezt szerelés után próbálgatni . :smile53:

Online
Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4048
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 2200

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Shimano »

p.zoli 73 írta:
2023.11.09., csüt. 14:19


Nem vagyunk egy véleményen , de nem gond ez . Jelenleg is a Viablue TS van használatban . A "repedős" kácsás dugó egyáltalán nem volt masszívabb - a fekete és a víztiszta sem , hangban szerintem laposabb ( mondhatjuk lineárisnak is ) . Ebben sem vagyunk egyformák , még szerencse , hogy tonnaszámra gyártják őket több típusban is .
Nem is kell az egy vélemény,unalmas lenne úgy az élet. :D De nem azt írtad hogy furu villa és dugód van,vagy az más kábelen feszül?A repedős kácsást én,főleg így a "tunning" után jobban megtudom húzni,mint azt a viablue ts-t azzal a nyamvadt vékony és könnyen is hajló imbusszal,(nem is értem hogy miért nem lehet legalább 1.5-ös fejet rakni a csavarokra gondolkodik.gif ),de ha úgy érzed hogy jó,használd. :smile32: Időnként azért húzz utána,mert az tuti hogy ereszteni fog.

p.zoli 73
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 997
Csatlakozott: 2017.03.13., hétf. 12:06
Értékelés: 99
Tartózkodási hely: 3200

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: p.zoli 73 »

36_1_11.gif
Rock60 írta:
2023.11.09., csüt. 14:22
Shimano írta:
2023.11.09., csüt. 13:37

A csupasz bekötés után egy steril,élettelen és testetlen hangot.Kb mintha levette volna a kábelhang felét,főleg az alsót.
Nem kérdés - legalább is számomra - hogy ha a kábel szerkezete lehetővé teszi, akkor csupaszon a legjobb a hangja.
Ha az én hangfalkábelemen nem lenne gyárilag dugó, biztosan nem tennék rá, semmilyet.
36_1_11.gif

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5137
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1467

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Shimano írta:
2023.11.09., csüt. 13:37

A csupasz bekötés után egy steril,élettelen és testetlen hangot.Kb mintha levette volna a kábelhang felét,főleg az alsót.
Nem kérdés - legalább is számomra - hogy a kábelnek dugó nélkül, csupaszon a legjobb a hangja.
Ha az én hangfalkábelemen nem lenne gyárilag dugó, biztosan nem tennék rá, semmilyet.
Ha egy esetleges eladásban nem lenne hátráltató tényező, még ezeket a gyári dugókat is levágnám.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Rock60 2023.11.09., csüt. 14:27-kor.

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”