Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
Alátétek, rezgéscsillapítás
Online
Re: Alátétek, rezgéscsillapítás
Ahogy mondod.
Azon kívül, ha magasan szerelik a hangsugárzókat, illik előrebillenteni őket, hogy a magastartományból hallható legyen valami.
Azok a szerencsétlen Maggie-k viszont úgy lógnak alá az égből mint a Roxfort - ban a lobogók.
Viszont, ha megbillentenék - mivel előre, hátra ugyanúgy szól - a hátrafelé szóródó magashangok vesznének bele a zegzugos a födémszerkezetbe.
Magasa nincs, mert nem hallatszik, mélye nincs mert 1. amúgy sincs sok, 2. nincsen stabilan rögzítve. Kár érte.
Azon kívül, ha magasan szerelik a hangsugárzókat, illik előrebillenteni őket, hogy a magastartományból hallható legyen valami.
Azok a szerencsétlen Maggie-k viszont úgy lógnak alá az égből mint a Roxfort - ban a lobogók.
Viszont, ha megbillentenék - mivel előre, hátra ugyanúgy szól - a hátrafelé szóródó magashangok vesznének bele a zegzugos a födémszerkezetbe.
Magasa nincs, mert nem hallatszik, mélye nincs mert 1. amúgy sincs sok, 2. nincsen stabilan rögzítve. Kár érte.
Online
- zoli73
- V.I.P.
- Hozzászólások: 4713
- Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
- Értékelés: 3248
- Tartózkodási hely: 2465
Re: Alátétek, rezgéscsillapítás
Szerintem ez nem egy kimondottan táncos/zenés szórakozóhely lehet, és a Planarnak sem a terem "bezenélése", szó szerinti hangosítás(PA) a feladata, hanem inkább háttérzene. Arra viszont lehet picit túlzás "elpazarolni" a tudását.Rock60 írta: ↑2023.02.17., pén. 14:13Én alapvetően szeretem a dipólok hangját, de egy szórakozóhelyre, ahol elsősorban a hangosítás a cél, nem a szofisztikált hangzás, kevés alkalmatlanabb dolgot tudok elképzelni, mint egy Maggie. / Vagy több./
Egyébbként már korábban elábrándoztam én is azon, hogy fel kellene lógatni a Quad - okat. Semmi közbülső tákolmány nem jöhetne szóba, kizárólag a beton födémről lógnának le.
A mostani állványtól szabadulnék így meg, de nagy eséllyel ványadtabban szólna, úgy hogy kilőve.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech
Online
Re: Alátétek, rezgéscsillapítás
Én alapvetően szeretem a dipólok hangját, de egy szórakozóhelyre, ahol elsősorban a hangosítás a cél, nem a szofisztikált hangzás, kevés alkalmatlanabb dolgot tudok elképzelni, mint egy Maggie. / Vagy több./
Egyébbként már korábban elábrándoztam én is azon, hogy fel kellene lógatni a Quad - okat. Semmi közbülső tákolmány nem jöhetne szóba, kizárólag a beton födémről lógnának le.
A mostani állványtól szabadulnék így meg, de nagy eséllyel ványadtabban szólna, úgy hogy kilőve.
Egyébbként már korábban elábrándoztam én is azon, hogy fel kellene lógatni a Quad - okat. Semmi közbülső tákolmány nem jöhetne szóba, kizárólag a beton födémről lógnának le.
A mostani állványtól szabadulnék így meg, de nagy eséllyel ványadtabban szólna, úgy hogy kilőve.
Re: Alátétek, rezgéscsillapítás
2 sör közt beszélgettem az asszem' holland (?) tulajjal és igen, alapvetően így lehetett megoldani azt hogy ne sérüljön.
De már úton a nagyobbik modell (1.6 vagy 1.7) az is be lesz lógatva

SYNOLOGY|ZIDOO X20|METRUM OCTAVE NOS|MUSICAL FIDELITY F19+F22|MAGNEPLANAR 1.6|REL S3 SHO
Online
- SoundMania
- V.I.P.
- Hozzászólások: 6386
- Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
- Értékelés: 1263
Re: Alátétek, rezgéscsillapítás
Lehet így is , de nem kell ilyennek lennie! Ki mennyire ért hozzá.... :)Rock60 írta: ↑2023.02.17., pén. 11:05István gondolatmenetére kapcsolódnék a fefüggesztett hangszórókkal kapcsolatban.
Van ugyi a hatás - ellenhatás.
Ahogy a sprinter is úgy rugaszkodik el a rajtnál, hogy a talpa megtámaszkodik a startgépben. Különben elkaparna a salakon.
Vannak egyszerű tunning fogások, hogy stabilabb, dinamikusabb legyen a hangdoboz - kb. mindenki ismeri.
Egy x kilós súlyt tesznek a doboz tetejére, ezáltal nő a doboz tehetetlensége, kevésbé mozdul a membrán mozdulatára, nő a dinamika.
Itt van az én Quad - om példája. Gyárilag egy ingatag rozoga állványt találtak ki neki. Mivel a dinamika amúgy sem az erőssége a dipóloknak, építettem egy brutálisan merev, hátulról is megtámasztott zártszelvény állványt. amiben nem tud kénye - kedvére himbilimbizni.
Sokkal dinamikusabban szólal meg így.
Azt gondolom, azon a szórakozóhelyen a helykihasználás volt az elsődleges, ahol a Magneplanar-t fellógatták, nem a high-end szempontok. Máshol is tesznek így, csak más dobozokkal.
Oda lukadnék ki végül, hogy szerintem bizonyos hifi - paraméterek egymásnak ellentmondó megoldásokat kívánnak.
Én is szeretem a levegős teres hangzást - pont téma volt Az álltalában a hifiről-ben - de nem minden áron, mindenek felett.
Valószínűleg, ha nő a levegősség, a transzparencia, csökken a dinamika, a stabilitás.
Nem mondom, hogy így van, nem hallottam adott hangfalat egymás után a két különböző installációkban megszólalni, de lenne rá egy fogadásom.
Online
Re: Alátétek, rezgéscsillapítás
István gondolatmenetére kapcsolódnék a fefüggesztett hangszórókkal kapcsolatban.
Van ugyi a hatás - ellenhatás.
Ahogy a sprinter is úgy rugaszkodik el a rajtnál, hogy a talpa megtámaszkodik a startgépben. Különben elkaparna a salakon.
Vannak egyszerű tunning fogások, hogy stabilabb, dinamikusabb legyen a hangdoboz - kb. mindenki ismeri.
Egy x kilós súlyt tesznek a doboz tetejére, ezáltal nő a doboz tehetetlensége, kevésbé mozdul a membrán mozdulatára, nő a dinamika.
Itt van az én Quad - om példája. Gyárilag egy ingatag rozoga állványt találtak ki neki. Mivel a dinamika amúgy sem az erőssége a dipóloknak, építettem egy brutálisan merev, hátulról is megtámasztott zártszelvény állványt. amiben nem tud kénye - kedvére himbilimbizni.
Sokkal dinamikusabban szólal meg így.
Azt gondolom, azon a szórakozóhelyen a helykihasználás volt az elsődleges, ahol a Magneplanar-t fellógatták, nem a high-end szempontok. Máshol is tesznek így, csak más dobozokkal.
Oda lukadnék ki végül, hogy szerintem bizonyos hifi - paraméterek egymásnak ellentmondó megoldásokat kívánnak.
Én is szeretem a levegős teres hangzást - pont téma volt Az álltalában a hifiről-ben - de nem minden áron, mindenek felett.
Valószínűleg, ha nő a levegősség, a transzparencia, csökken a dinamika, a stabilitás.
Nem mondom, hogy így van, nem hallottam adott hangfalat egymás után a két különböző installációkban megszólalni, de lenne rá egy fogadásom.
Van ugyi a hatás - ellenhatás.
Ahogy a sprinter is úgy rugaszkodik el a rajtnál, hogy a talpa megtámaszkodik a startgépben. Különben elkaparna a salakon.
Vannak egyszerű tunning fogások, hogy stabilabb, dinamikusabb legyen a hangdoboz - kb. mindenki ismeri.
Egy x kilós súlyt tesznek a doboz tetejére, ezáltal nő a doboz tehetetlensége, kevésbé mozdul a membrán mozdulatára, nő a dinamika.
Itt van az én Quad - om példája. Gyárilag egy ingatag rozoga állványt találtak ki neki. Mivel a dinamika amúgy sem az erőssége a dipóloknak, építettem egy brutálisan merev, hátulról is megtámasztott zártszelvény állványt. amiben nem tud kénye - kedvére himbilimbizni.
Sokkal dinamikusabban szólal meg így.
Azt gondolom, azon a szórakozóhelyen a helykihasználás volt az elsődleges, ahol a Magneplanar-t fellógatták, nem a high-end szempontok. Máshol is tesznek így, csak más dobozokkal.
Oda lukadnék ki végül, hogy szerintem bizonyos hifi - paraméterek egymásnak ellentmondó megoldásokat kívánnak.
Én is szeretem a levegős teres hangzást - pont téma volt Az álltalában a hifiről-ben - de nem minden áron, mindenek felett.
Valószínűleg, ha nő a levegősség, a transzparencia, csökken a dinamika, a stabilitás.
Nem mondom, hogy így van, nem hallottam adott hangfalat egymás után a két különböző installációkban megszólalni, de lenne rá egy fogadásom.
Online
- pärt
- Őslakos
- Hozzászólások: 4008
- Csatlakozott: 2011.02.21., hétf. 23:30
- Értékelés: 5107
- Tartózkodási hely: Eger
Re: Alátétek, rezgéscsillapítás
Hogy milyen kő (vagy akármilyen egyéb) alátétekkel érdemes próbálkozni, és melyik, milyen hatással van a hangra, azt nagyjából olyan egyszerű megválaszolni, mint azt, hogy az alábbi állványok közül melyik épült helyes illettve hibás koncepció alapján. Mindkét iskola népszerű.
Online
- SoundMania
- V.I.P.
- Hozzászólások: 6386
- Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
- Értékelés: 1263
Re: Alátétek, rezgéscsillapítás
Pont könnyebben lehetne mozgatni , mert akár kerekeket is szerelhetnép akkor alá az eredeti doboz piszkálása nélkül.zoli73 írta: ↑2023.02.15., szer. 16:20Nem,semmi sincs még eldöntve, csak én a "kőlapokról" érdeklődtem, erre mindenki arról próbál meggyőzni, hogy márpedig nekem légpárnás hangsugárzó alátét kell. Talán lehet. Ha lesz időm, talán össze is dobok egy "béta" verziót.pärt írta: ↑2023.02.15., szer. 15:42Tényleg nem akarlak győzködni, de úgy tűnik, előre eldöntötted, hogy nem működhet a dolog. Miért nem méred le egy közönséges fürdőszobai mérleggel külön a két oldalt. Némi ügyeskedés kell hozzá; a nem mért oldalt megemelni, hogy szintben legyen a mért oldallal, meg talán egy segítő is jól jön, aki betolja a mérleget, míg billented a dobozt, de tíz perc alatt megvan. Ha van érdemleges eltérés, a megfelelő súlyú vaslemezt felragasztod leszedhető kétoldalas ragasztóval a doboz könnyebbik oldalán alulról, a két tüske középvonalában, és kész a tökéletesen kiegyensúlyozott tömegeloszlású doboz.zoli73 írta: ↑2023.02.15., szer. 12:38Nekem a Ti5000-rek elég féloldalas formák, és a súlyelosztásuk is elléggé excentrikus.
Egy ilyen puha felületre helyezve, mint egy légpárnás alátét, talán még le is borulna róla, de legalábbis nagy tömegű ellensúlyra lenne szükség a füffőlegesbe állításáhot. Nem beszélve arról, hogy ezt az ellensúlyt nem is lehetne hová tenni.
A kisúlyozáshoz a jelenlegi lábakat is benne kéne hagyjam, hogy legyen hely alatta a ballasztnak. A súlyok beszerzése nem akadály, a foglalkozasom okán sok anyaghoz hozzáférek.
Leginkább az tart vissza az egésztől, hogy egy ilyen légpárnás alátéten a mozgathatósága igen körülményessé válik, pedig az nálam fontos.
Online
A kisúlyozáshoz a jelenlegi lábakat is benne kéne hagyjam, hogy legyen hely alatta a ballasztnak. A súlyok beszerzése nem akadály, a foglalkozasom okán sok anyaghoz hozzáférek.
Leginkább az tart vissza az egésztől, hogy egy ilyen légpárnás alátéten a mozgathatósága igen körülményessé válik, pedig az nálam fontos.
- zoli73
- V.I.P.
- Hozzászólások: 4713
- Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
- Értékelés: 3248
- Tartózkodási hely: 2465
Re: Alátétek, rezgéscsillapítás
Nem,semmi sincs még eldöntve, csak én a "kőlapokról" érdeklődtem, erre mindenki arról próbál meggyőzni, hogy márpedig nekem légpárnás hangsugárzó alátét kell. Talán lehet. Ha lesz időm, talán össze is dobok egy "béta" verziót.pärt írta: ↑2023.02.15., szer. 15:42Tényleg nem akarlak győzködni, de úgy tűnik, előre eldöntötted, hogy nem működhet a dolog. Miért nem méred le egy közönséges fürdőszobai mérleggel külön a két oldalt. Némi ügyeskedés kell hozzá; a nem mért oldalt megemelni, hogy szintben legyen a mért oldallal, meg talán egy segítő is jól jön, aki betolja a mérleget, míg billented a dobozt, de tíz perc alatt megvan. Ha van érdemleges eltérés, a megfelelő súlyú vaslemezt felragasztod leszedhető kétoldalas ragasztóval a doboz könnyebbik oldalán alulról, a két tüske középvonalában, és kész a tökéletesen kiegyensúlyozott tömegeloszlású doboz.zoli73 írta: ↑2023.02.15., szer. 12:38Nekem a Ti5000-rek elég féloldalas formák, és a súlyelosztásuk is elléggé excentrikus.
Egy ilyen puha felületre helyezve, mint egy légpárnás alátét, talán még le is borulna róla, de legalábbis nagy tömegű ellensúlyra lenne szükség a füffőlegesbe állításáhot. Nem beszélve arról, hogy ezt az ellensúlyt nem is lehetne hová tenni.
A kisúlyozáshoz a jelenlegi lábakat is benne kéne hagyjam, hogy legyen hely alatta a ballasztnak. A súlyok beszerzése nem akadály, a foglalkozasom okán sok anyaghoz hozzáférek.
Leginkább az tart vissza az egésztől, hogy egy ilyen légpárnás alátéten a mozgathatósága igen körülményessé válik, pedig az nálam fontos.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech
Online
Billegtetve érződik, hogy előre, és a függőleges oldala felé esik a súlypontja.
Pontos arányokat mérés nélkül nem tudok mondani, sőt azt sem tudom, hogy milyen eszközzel lehetne megmérni, hogy a négy lába között milyen arányban oszlik el a súlya.
Ti5000+alátét=Ti 250? Nem tudom mi féle alátét értéke adná ki a különbözetet?
Egy 1992-es árlistát ismerek, akkor a Ti5000, 660e Ft/pár, a Ti250, 780e Ft/pár áron volt megvásárolható. Ezt nem tudom mi alapján pozícionalták akkor, de mára a hasznaltpiaci áruk között jelentősen kinyílt az olló.
Ti5000-t már olyan 400e körűl meg lehet kapni, ezzel szemben Ti250, 1millió alatt kb. nincs. Tehát egyikről a másikra lépéshez jelentősen kapirgálnom kellene, de ezen annyira nem töröm magam, az anyagi lehetőségeimet is meghaladja, így nem izgat.
Mivel Ti 250-et még nem hallottam, így nem tudom megítélni, hogy ez a kb. 2.5-szeres ár indokolt-e? Talán lehet.
Egyébként a nappalink mérete alapján sem feltétlen szeretnék Ti 250-et, mert az a kb. 24 m² annak már lehet, hogy kevés volna.
Elégedett vagyok a Ti5000-rel, nem tervezem lecserélni, 3 éve van nálam, de még nem találtam "fogást" rajta. Előtte a rendszer elemei már ez idő alatt teljesen kicserélődtek, fejlődtek, de a Ti5000 állja a "versenyt".
A korábbi hangsugárzóim ennél sokkal rövidebb idő alatt leváltásra kerültek, felszínre kerültek a gyenge pontjaik, hiányosságaik, ezzel szemben a Ti5000 még mindig stabilan állja a helyét, minden készülék, ill. kábelcserét meghálál, lekövet.
De térjünk vissza az alátétekre.
Mióta megvannak, próbalkoztam többféle lábbal, tüskével, stb. A legjobban a Vibra-R lábak váltak be, most is azokon állnak.
A plus "kőlapok" csak azért merültek fel, mert rengeteg rendszerben látom, hogy használják. Ha érdemes, talán tennék velük egy próbát, de ez attól is fűgg milyen véleményeket hallok róla.
Korábban érdeklődtem pl. rugós alátétekről, lábakról, de egyöntetűen leszólták, hogy az fizikailag zsákutca, nem lehet jó.
Ehhez képest külföldi show beszámolókban nem egyszer látni sok 10e €-s hangsugárzók alatt ilyen megoldásokat.
Ne értse félre senki, elégedett vagyok a jelenlegi hanggal, tetszik a Ti 5000 hangkaraktere, de miért ne próbáljak ki alatta mást is? Miért ne próbáljak meg még többet kihozni belőle, ha már ilyen biztos pont?
- zoli73
- V.I.P.
- Hozzászólások: 4713
- Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
- Értékelés: 3248
- Tartózkodási hely: 2465
Re: Alátétek, rezgéscsillapítás
Nem "görbe", hanem asszimetrikus építésű, és annél fogva a súlyelosztása sem olyan, mint egy hagyományos, hasáb alakú hangsugárzónak.SoundMania írta: ↑2023.02.15., szer. 14:28Mindenesetre vannak elképzeléseim. Ha szeretnél konkrétumot, akkor neked is muszály lesz adnod. Rajzolj , méretezz, aztán meglátjuk mi lesz belőle. Amíg semmit nem tudunk a dobozod súlyelosztásáról , csak végül azt ami kiderült, hogy "görbe", addig nincs miről beszélni konkrétabban sem. Egyébként a 250Ti szerintem nem igényelne túl különleges állványt, az jól szólt padlón is! 5000 akkor más lett ? Esetleg T5000 ár + állvány ár = 250Ti ár ? És a 250Ti még jobb hangot is adna ? :)zoli73 írta: ↑2023.02.15., szer. 11:19Ezek szerint Te tudod, hogy hogyan lehet ezt esztetikusan kivitelezni.SoundMania írta: ↑2023.02.15., szer. 11:05
Pedig ez nagyon elegáns, csak látom nem tudod jól elképzelni sem. Saját gondolataid okozzák a korlátaid ezek szerint.
Hallgatom! Jöhetnek a konkretumok!
Ha már segítő szándékkal vagy felém(amit köszönök), akkor legyen is ez egy hasznalható tanács, és ne csak a fejem felett beszélj el.
Ha már kölapok: ami biztosan nem jó, a márvány és a gránit.... Betonból meg olyan alátétet csinálsz amit csak akarsz. Csak nyomja le eléggé a lamináltat.
Billegtetve érződik, hogy előre, és a függőleges oldala felé esik a súlypontja.
Pontos arányokat mérés nélkül nem tudok mondani, sőt azt sem tudom, hogy milyen eszközzel lehetne megmérni, hogy a négy lába között milyen arányban oszlik el a súlya.
Ti5000+alátét=Ti 250? Nem tudom mi féle alátét értéke adná ki a különbözetet?
Egy 1992-es árlistát ismerek, akkor a Ti5000, 660e Ft/pár, a Ti250, 780e Ft/pár áron volt megvásárolható. Ezt nem tudom mi alapján pozícionalták akkor, de mára a hasznaltpiaci áruk között jelentősen kinyílt az olló.
Ti5000-t már olyan 400e körűl meg lehet kapni, ezzel szemben Ti250, 1millió alatt kb. nincs. Tehát egyikről a másikra lépéshez jelentősen kapirgálnom kellene, de ezen annyira nem töröm magam, az anyagi lehetőségeimet is meghaladja, így nem izgat.
Mivel Ti 250-et még nem hallottam, így nem tudom megítélni, hogy ez a kb. 2.5-szeres ár indokolt-e? Talán lehet.
Egyébként a nappalink mérete alapján sem feltétlen szeretnék Ti 250-et, mert az a kb. 24 m² annak már lehet, hogy kevés volna.
Elégedett vagyok a Ti5000-rel, nem tervezem lecserélni, 3 éve van nálam, de még nem találtam "fogást" rajta. Előtte a rendszer elemei már ez idő alatt teljesen kicserélődtek, fejlődtek, de a Ti5000 állja a "versenyt".
A korábbi hangsugárzóim ennél sokkal rövidebb idő alatt leváltásra kerültek, felszínre kerültek a gyenge pontjaik, hiányosságaik, ezzel szemben a Ti5000 még mindig stabilan állja a helyét, minden készülék, ill. kábelcserét meghálál, lekövet.
De térjünk vissza az alátétekre.
Mióta megvannak, próbalkoztam többféle lábbal, tüskével, stb. A legjobban a Vibra-R lábak váltak be, most is azokon állnak.
A plus "kőlapok" csak azért merültek fel, mert rengeteg rendszerben látom, hogy használják. Ha érdemes, talán tennék velük egy próbát, de ez attól is fűgg milyen véleményeket hallok róla.
Korábban érdeklődtem pl. rugós alátétekről, lábakról, de egyöntetűen leszólták, hogy az fizikailag zsákutca, nem lehet jó.
Ehhez képest külföldi show beszámolókban nem egyszer látni sok 10e €-s hangsugárzók alatt ilyen megoldásokat.
Ne értse félre senki, elégedett vagyok a jelenlegi hanggal, tetszik a Ti 5000 hangkaraktere, de miért ne próbáljak ki alatta mást is? Miért ne próbáljak meg még többet kihozni belőle, ha már ilyen biztos pont?
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech
Online
- pärt
- Őslakos
- Hozzászólások: 4008
- Csatlakozott: 2011.02.21., hétf. 23:30
- Értékelés: 5107
- Tartózkodási hely: Eger
Re: Alátétek, rezgéscsillapítás
Tényleg nem akarlak győzködni, de úgy tűnik, előre eldöntötted, hogy nem működhet a dolog. Miért nem méred le egy közönséges fürdőszobai mérleggel külön a két oldalt. Némi ügyeskedés kell hozzá; a nem mért oldalt megemelni, hogy szintben legyen a mért oldallal, meg talán egy segítő is jól jön, aki betolja a mérleget, míg billented a dobozt, de tíz perc alatt megvan. Ha van érdemleges eltérés, a megfelelő súlyú vaslemezt felragasztod leszedhető kétoldalas ragasztóval a doboz könnyebbik oldalán alulról, a két tüske középvonalában, és kész a tökéletesen kiegyensúlyozott tömegeloszlású doboz.zoli73 írta: ↑2023.02.15., szer. 12:38Nekem a Ti5000-rek elég féloldalas formák, és a súlyelosztásuk is elléggé excentrikus.
Egy ilyen puha felületre helyezve, mint egy légpárnás alátét, talán még le is borulna róla, de legalábbis nagy tömegű ellensúlyra lenne szükség a füffőlegesbe állításáhot. Nem beszélve arról, hogy ezt az ellensúlyt nem is lehetne hová tenni.
Online
Az aljzatbetonra való támaszkodás minden bizonnyal a legstabilabb megoldás, a lemezjátszó falikonzolhoz lehet hasonlatos.
A feleségem elég toleráns a hobbimmal kapcsolatban, de ez a parkettafúrás biztosan kiverné nála a biztosítékot.
Meg aztán azért sem járható út ez, mert nálam nincs fix helye a hangsugárzóknak. Van az úgymond hétköznapi, falhoz tolt, es van a szoba közepe közelébe kihúzott, zenekallgatós pozíció.
Mivel ez egy nappali, ami más célokat is szolgál a zenehallgatáson kívül, így kompromisszumokat kell kössek.
Azt sem mondtam, hogy mindenképpen akarok valamit alá, csak érdeklődtem a "kőlapokról" mertnsok helyen látom.
- zoli73
- V.I.P.
- Hozzászólások: 4713
- Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
- Értékelés: 3248
- Tartózkodási hely: 2465
Re: Alátétek, rezgéscsillapítás
Sajnos ez a kifúrom a parkettát nálam/nálunk nem játszik.chord_ írta: ↑2023.02.15., szer. 13:56Tapasztalataim szerint az alátámasztási átmenetek mindig károsak, mindig ott a lenyomatuk a hangon.zoli73 írta: ↑2023.02.15., szer. 12:38...earforce írta: ↑2023.02.15., szer. 11:20A korábbi -kisebb- planarjaim és kisebb REL szub alatt voltak USA Audio-s légpárnák anno.
Aztán ahogy nagyobb és komolyabb szub lett, ill. nagyobb planar ezek az eszközök inkább rontottak, mintsem hoztak a konyhára, úgyhogy menniük kellett.
Különben simán megoldható a súlyozásuk (nekem egyáltalán nem kellett, minden függőleges volt).
Bár ezt a légpárnás alátétet Soundmania dobta be, én a különböző "kőlapokról", és azok hatásairól érdeklődtem, mert ahogy látom elég széles körben alkalmazzák.
Amikor egy nagy tömegű pl. kőlap bekerül az állvány / padló vagy a doboz / padló közé, rögtön felvetődik a kérdés, hogy 'és a kőlap-padló közé mi kerül?'
Ami nálam a legjobban bejött, egy szép parkettás szobában, az a 'nagyon nagy és nehéz beton alátét'. Olyan igazából nehéz, és stabil, és nem rezeg.
Hogy mi?, hát, a szoba beton aljzata. Vagyis, az állvány tüskéi hosszabbra cserélve, parketta átfúr, és a tüskék szépen a betonon állnak...
Hangilag ez akkora különbség, hogy az összes próbált márványlap, betonlap, légpárna, dióhéj, fatalp, stb... szánalmas vergődésnek tűnik. Én nincs moccanás, miközben a parketta hullámzik a járkálás során.
A mai napig ez a megoldás van, kb. 10 éve. A cserélgetések okán, 2×3 plusz lyuk lett. Kínos?, hát, a hifi az ilyen, az eltüntetésre meg űrtechnológiás anyagok állnak rendelkezésre.
Nálam rezonáns állvány van. Ez a megoldás, amikor gyakorlatilag egy 'megrezeghetetlen' dologgal van összekötve, még jobban rezeg az állvány, mint pl. a parkettán állva; ez majdhogynem szemre észrevehető volt. Vagyis, más szisztémáknál a hatás kérdéses.
Az aljzatbetonra való támaszkodás minden bizonnyal a legstabilabb megoldás, a lemezjátszó falikonzolhoz lehet hasonlatos.
A feleségem elég toleráns a hobbimmal kapcsolatban, de ez a parkettafúrás biztosan kiverné nála a biztosítékot.
Meg aztán azért sem járható út ez, mert nálam nincs fix helye a hangsugárzóknak. Van az úgymond hétköznapi, falhoz tolt, es van a szoba közepe közelébe kihúzott, zenekallgatós pozíció.
Mivel ez egy nappali, ami más célokat is szolgál a zenehallgatáson kívül, így kompromisszumokat kell kössek.
Azt sem mondtam, hogy mindenképpen akarok valamit alá, csak érdeklődtem a "kőlapokról" mertnsok helyen látom.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech
- Tiamat
- Nincs visszaút
- Hozzászólások: 149
- Csatlakozott: 2007.01.22., hétf. 13:53
- Értékelés: 37
- Tartózkodási hely: Szekszárd
Re: Alátétek, rezgéscsillapítás
Neked meg a sajátjaid, csak kocka hangfal van, kizárólag egyenes felső lappal.
Online
Ha már kölapok: ami biztosan nem jó, a márvány és a gránit.... Betonból meg olyan alátétet csinálsz amit csak akarsz. Csak nyomja le eléggé a lamináltat.
- SoundMania
- V.I.P.
- Hozzászólások: 6386
- Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
- Értékelés: 1263
Re: Alátétek, rezgéscsillapítás
Mindenesetre vannak elképzeléseim. Ha szeretnél konkrétumot, akkor neked is muszály lesz adnod. Rajzolj , méretezz, aztán meglátjuk mi lesz belőle. Amíg semmit nem tudunk a dobozod súlyelosztásáról , csak végül azt ami kiderült, hogy "görbe", addig nincs miről beszélni konkrétabban sem. Egyébként a 250Ti szerintem nem igényelne túl különleges állványt, az jól szólt padlón is! 5000 akkor más lett ? Esetleg T5000 ár + állvány ár = 250Ti ár ? És a 250Ti még jobb hangot is adna ? :)zoli73 írta: ↑2023.02.15., szer. 11:19Ezek szerint Te tudod, hogy hogyan lehet ezt esztetikusan kivitelezni.SoundMania írta: ↑2023.02.15., szer. 11:05Pedig ez nagyon elegáns, csak látom nem tudod jól elképzelni sem. Saját gondolataid okozzák a korlátaid ezek szerint.
Hallgatom! Jöhetnek a konkretumok!
Ha már segítő szándékkal vagy felém(amit köszönök), akkor legyen is ez egy hasznalható tanács, és ne csak a fejem felett beszélj el.
Ha már kölapok: ami biztosan nem jó, a márvány és a gránit.... Betonból meg olyan alátétet csinálsz amit csak akarsz. Csak nyomja le eléggé a lamináltat.
Re: Alátétek, rezgéscsillapítás
Tapasztalataim szerint az alátámasztási átmenetek mindig károsak, mindig ott a lenyomatuk a hangon.zoli73 írta: ↑2023.02.15., szer. 12:38...earforce írta: ↑2023.02.15., szer. 11:20A korábbi -kisebb- planarjaim és kisebb REL szub alatt voltak USA Audio-s légpárnák anno.
Aztán ahogy nagyobb és komolyabb szub lett, ill. nagyobb planar ezek az eszközök inkább rontottak, mintsem hoztak a konyhára, úgyhogy menniük kellett.
Különben simán megoldható a súlyozásuk (nekem egyáltalán nem kellett, minden függőleges volt).
Bár ezt a légpárnás alátétet Soundmania dobta be, én a különböző "kőlapokról", és azok hatásairól érdeklődtem, mert ahogy látom elég széles körben alkalmazzák.
Amikor egy nagy tömegű pl. kőlap bekerül az állvány / padló vagy a doboz / padló közé, rögtön felvetődik a kérdés, hogy 'és a kőlap-padló közé mi kerül?'
Ami nálam a legjobban bejött, egy szép parkettás szobában, az a 'nagyon nagy és nehéz beton alátét'. Olyan igazából nehéz, és stabil, és nem rezeg.
Hogy mi?, hát, a szoba beton aljzata. Vagyis, az állvány tüskéi hosszabbra cserélve, parketta átfúr, és a tüskék szépen a betonon állnak...
Hangilag ez akkora különbség, hogy az összes próbált márványlap, betonlap, légpárna, dióhéj, fatalp, stb... szánalmas vergődésnek tűnik. Én nincs moccanás, miközben a parketta hullámzik a járkálás során.
A mai napig ez a megoldás van, kb. 10 éve. A cserélgetések okán, 2×3 plusz lyuk lett. Kínos?, hát, a hifi az ilyen, az eltüntetésre meg űrtechnológiás anyagok állnak rendelkezésre.
Nálam rezonáns állvány van. Ez a megoldás, amikor gyakorlatilag egy 'megrezeghetetlen' dologgal van összekötve, még jobban rezeg az állvány, mint pl. a parkettán állva; ez majdhogynem szemre észrevehető volt. Vagyis, más szisztémáknál a hatás kérdéses.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek
Online
Ránézésre szabályos, szimetrikus alakú, és egyenletes súlyeloszlása lehet.
Nekem a Ti5000-rek elég féloldalas formák, és a súlyelosztásuk is elléggé excentrikus.
Egy ilyen puha felületre helyezve, mint egy légpárnás alátét, talán még le is borulna róla, de legalábbis nagy tömegű ellensúlyra lenne szükség a füffőlegesbe állításáhot. Nem beszélve arról, hogy ezt az ellensúlyt nem is lehetne hová tenni.
Szerintem ez az a hangsugárzó, amit nem ilyen alátétre helyezésre találtak ki.
Bár ezt a légpárnás alátétet Soundmania dobta be, én a különböző "kőlapokról", és azok hatásairól érdeklődtem, mert ahogy látom elég széles körben alkalmazzák.
- zoli73
- V.I.P.
- Hozzászólások: 4713
- Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
- Értékelés: 3248
- Tartózkodási hely: 2465
Re: Alátétek, rezgéscsillapítás
Magneplanart ugyan hallottam, de nem emelgettem, tapogattam még.earforce írta: ↑2023.02.15., szer. 11:20A korábbi -kisebb- planarjaim és kisebb REL szub alatt voltak USA Audio-s légpárnák anno.
Aztán ahogy nagyobb és komolyabb szub lett, ill. nagyobb planar ezek az eszközök inkább rontottak, mintsem hoztak a konyhára, úgyhogy menniük kellett.
Különben simán megoldható a súlyozásuk (nekem egyáltalán nem kellett, minden függőleges volt).
Ránézésre szabályos, szimetrikus alakú, és egyenletes súlyeloszlása lehet.
Nekem a Ti5000-rek elég féloldalas formák, és a súlyelosztásuk is elléggé excentrikus.
Egy ilyen puha felületre helyezve, mint egy légpárnás alátét, talán még le is borulna róla, de legalábbis nagy tömegű ellensúlyra lenne szükség a füffőlegesbe állításáhot. Nem beszélve arról, hogy ezt az ellensúlyt nem is lehetne hová tenni.
Szerintem ez az a hangsugárzó, amit nem ilyen alátétre helyezésre találtak ki.
Bár ezt a légpárnás alátétet Soundmania dobta be, én a különböző "kőlapokról", és azok hatásairól érdeklődtem, mert ahogy látom elég széles körben alkalmazzák.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech
Re: Alátétek, rezgéscsillapítás
A korábbi -kisebb- planarjaim és kisebb REL szub alatt voltak USA Audio-s légpárnák anno.
Aztán ahogy nagyobb és komolyabb szub lett, ill. nagyobb planar ezek az eszközök inkább rontottak, mintsem hoztak a konyhára, úgyhogy menniük kellett.
Különben simán megoldható a súlyozásuk (nekem egyáltalán nem kellett, minden függőleges volt).
Aztán ahogy nagyobb és komolyabb szub lett, ill. nagyobb planar ezek az eszközök inkább rontottak, mintsem hoztak a konyhára, úgyhogy menniük kellett.
Különben simán megoldható a súlyozásuk (nekem egyáltalán nem kellett, minden függőleges volt).
SYNOLOGY|ZIDOO X20|METRUM OCTAVE NOS|MUSICAL FIDELITY F19+F22|MAGNEPLANAR 1.6|REL S3 SHO
Online
Hallgatom! Jöhetnek a konkretumok!
Ha már segítő szándékkal vagy felém(amit köszönök), akkor legyen is ez egy hasznalható tanács, és ne csak a fejem felett beszélj el.
- zoli73
- V.I.P.
- Hozzászólások: 4713
- Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
- Értékelés: 3248
- Tartózkodási hely: 2465
Re: Alátétek, rezgéscsillapítás
Ezek szerint Te tudod, hogy hogyan lehet ezt esztetikusan kivitelezni.SoundMania írta: ↑2023.02.15., szer. 11:05Pedig ez nagyon elegáns, csak látom nem tudod jól elképzelni sem. Saját gondolataid okozzák a korlátaid ezek szerint.zoli73 írta: ↑2023.02.15., szer. 10:53Lehet, hogy egyszerű, de nem túl elegáns.SoundMania írta: ↑2023.02.15., szer. 10:06
Egyszerűen. Vagy a dobozt tolod úgy el rajta , hogy jól álljon, vagy a doboz tetejére teszel valamit ellensúlynak.
Ennyire nem rendelek alá mindent, a hobbinak, a jobb hang vadászatának.
Az ilyen kompromisszumok, barkács lehetőségek miatt vetettem el az ötletet.
Hallgatom! Jöhetnek a konkretumok!
Ha már segítő szándékkal vagy felém(amit köszönök), akkor legyen is ez egy hasznalható tanács, és ne csak a fejem felett beszélj el.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech
Online
- SoundMania
- V.I.P.
- Hozzászólások: 6386
- Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
- Értékelés: 1263
Re: Alátétek, rezgéscsillapítás
Pedig ez nagyon elegáns, csak látom nem tudod jól elképzelni sem. Saját gondolataid okozzák a korlátaid ezek szerint.zoli73 írta: ↑2023.02.15., szer. 10:53Lehet, hogy egyszerű, de nem túl elegáns.SoundMania írta: ↑2023.02.15., szer. 10:06Egyszerűen. Vagy a dobozt tolod úgy el rajta , hogy jól álljon, vagy a doboz tetejére teszel valamit ellensúlynak.zoli73 írta: ↑2023.02.15., szer. 09:50
Gondoltam rá. A kivitelezés nem okozna gondot, de az tart vissza, hogy az UsaAudio állvány kiegyensúlyozásával is el lehetett jatszadozni, de viszonylag egyszerűen megoldható. Voszont egy hangsugárzó alatti légpárnás alátetnél ez nem tudom hogyan kivitelezhető.
A hangsugárzó, a nem egyenletes tömegeloszlása miatt nem tudna egyenletesen, és stabilan állni egy ilyen aláteten, valahogy ki kellene egyensúlyozni, de nem tudom elképzelni, hogy hogyan megoldható ez.
Ennyire nem rendelek alá mindent, a hobbinak, a jobb hang vadászatának.
Az ilyen kompromisszumok, barkács lehetőségek miatt vetettem el az ötletet.
Online
Ennyire nem rendelek alá mindent, a hobbinak, a jobb hang vadászatának.
Az ilyen kompromisszumok, barkács lehetőségek miatt vetettem el az ötletet.
- zoli73
- V.I.P.
- Hozzászólások: 4713
- Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
- Értékelés: 3248
- Tartózkodási hely: 2465
Re: Alátétek, rezgéscsillapítás
Lehet, hogy egyszerű, de nem túl elegáns.SoundMania írta: ↑2023.02.15., szer. 10:06Egyszerűen. Vagy a dobozt tolod úgy el rajta , hogy jól álljon, vagy a doboz tetejére teszel valamit ellensúlynak.zoli73 írta: ↑2023.02.15., szer. 09:50Gondoltam rá. A kivitelezés nem okozna gondot, de az tart vissza, hogy az UsaAudio állvány kiegyensúlyozásával is el lehetett jatszadozni, de viszonylag egyszerűen megoldható. Voszont egy hangsugárzó alatti légpárnás alátetnél ez nem tudom hogyan kivitelezhető.SoundMania írta: ↑2023.02.15., szer. 09:12
Ha megnézted a Townshendes linkeket és van tapasztalatod ( jó, persze csak egy utángyátrtott ) légpárnás állvánnyal, miért nem gondolkodsz a hangdobozok alá is ilyenben ?
A hangsugárzó, a nem egyenletes tömegeloszlása miatt nem tudna egyenletesen, és stabilan állni egy ilyen aláteten, valahogy ki kellene egyensúlyozni, de nem tudom elképzelni, hogy hogyan megoldható ez.
Ennyire nem rendelek alá mindent, a hobbinak, a jobb hang vadászatának.
Az ilyen kompromisszumok, barkács lehetőségek miatt vetettem el az ötletet.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech
Online
- SoundMania
- V.I.P.
- Hozzászólások: 6386
- Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
- Értékelés: 1263
Re: Alátétek, rezgéscsillapítás
Egyszerűen. Vagy a dobozt tolod úgy el rajta , hogy jól álljon, vagy a doboz tetejére teszel valamit ellensúlynak.zoli73 írta: ↑2023.02.15., szer. 09:50Gondoltam rá. A kivitelezés nem okozna gondot, de az tart vissza, hogy az UsaAudio állvány kiegyensúlyozásával is el lehetett jatszadozni, de viszonylag egyszerűen megoldható. Voszont egy hangsugárzó alatti légpárnás alátetnél ez nem tudom hogyan kivitelezhető.SoundMania írta: ↑2023.02.15., szer. 09:12Ha megnézted a Townshendes linkeket és van tapasztalatod ( jó, persze csak egy utángyátrtott ) légpárnás állvánnyal, miért nem gondolkodsz a hangdobozok alá is ilyenben ?zoli73 írta: ↑2023.02.15., szer. 08:41Kapnék az alkalmon, hogy itt felmerültek a hangsugárzók alatti márvány, gránit, homokkő, stb. lapok. Biztosan volt már róla szó 100, vagy 1000 oldallal korábban, de azért megkérdezem. Kinek milyen tapasztalata van vele, milyen hozadéka van a hangminőség tekintetében? Ha van egyáltalán?
Sok rendszerben látom ezeket a "köveket", de azon kívül, hogy jól mutat rajta a hangsugárzó, van egyéb pozitív hatása?
Köszönöm!
A hangsugárzó, a nem egyenletes tömegeloszlása miatt nem tudna egyenletesen, és stabilan állni egy ilyen aláteten, valahogy ki kellene egyensúlyozni, de nem tudom elképzelni, hogy hogyan megoldható ez.
Online
A hangsugárzó, a nem egyenletes tömegeloszlása miatt nem tudna egyenletesen, és stabilan állni egy ilyen aláteten, valahogy ki kellene egyensúlyozni, de nem tudom elképzelni, hogy hogyan megoldható ez.
- zoli73
- V.I.P.
- Hozzászólások: 4713
- Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
- Értékelés: 3248
- Tartózkodási hely: 2465
Re: Alátétek, rezgéscsillapítás
Gondoltam rá. A kivitelezés nem okozna gondot, de az tart vissza, hogy az UsaAudio állvány kiegyensúlyozásával is el lehetett jatszadozni, de viszonylag egyszerűen megoldható. Voszont egy hangsugárzó alatti légpárnás alátetnél ez nem tudom hogyan kivitelezhető.SoundMania írta: ↑2023.02.15., szer. 09:12Ha megnézted a Townshendes linkeket és van tapasztalatod ( jó, persze csak egy utángyátrtott ) légpárnás állvánnyal, miért nem gondolkodsz a hangdobozok alá is ilyenben ?zoli73 írta: ↑2023.02.15., szer. 08:41Kapnék az alkalmon, hogy itt felmerültek a hangsugárzók alatti márvány, gránit, homokkő, stb. lapok. Biztosan volt már róla szó 100, vagy 1000 oldallal korábban, de azért megkérdezem. Kinek milyen tapasztalata van vele, milyen hozadéka van a hangminőség tekintetében? Ha van egyáltalán?
Sok rendszerben látom ezeket a "köveket", de azon kívül, hogy jól mutat rajta a hangsugárzó, van egyéb pozitív hatása?
Köszönöm!
A hangsugárzó, a nem egyenletes tömegeloszlása miatt nem tudna egyenletesen, és stabilan állni egy ilyen aláteten, valahogy ki kellene egyensúlyozni, de nem tudom elképzelni, hogy hogyan megoldható ez.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech
Online
- SoundMania
- V.I.P.
- Hozzászólások: 6386
- Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
- Értékelés: 1263
Re: Alátétek, rezgéscsillapítás
Ha megnézted a Townshendes linkeket és van tapasztalatod ( jó, persze csak egy utángyátrtott ) légpárnás állvánnyal, miért nem gondolkodsz a hangdobozok alá is ilyenben ?zoli73 írta: ↑2023.02.15., szer. 08:41Kapnék az alkalmon, hogy itt felmerültek a hangsugárzók alatti márvány, gránit, homokkő, stb. lapok. Biztosan volt már róla szó 100, vagy 1000 oldallal korábban, de azért megkérdezem. Kinek milyen tapasztalata van vele, milyen hozadéka van a hangminőség tekintetében? Ha van egyáltalán?
Sok rendszerben látom ezeket a "köveket", de azon kívül, hogy jól mutat rajta a hangsugárzó, van egyéb pozitív hatása?
Köszönöm!
Re: Alátétek, rezgéscsillapítás
Szerintem az a helyzet ezekkel az építési megoldásokkal, hogy kiszámíthatatlanok. Felépítesz egy házat, padlóval, falakkal, berendezed, és berakod a hifit is valahova. Aztán lehet, hogy annak a szalagparkettának az alátétjével együtt éppen nagyon is jó hatása van a hangodra, de az is lehet, hogy nagyon nem. Meg aztán lehet, hogy neked éppen így tetszik, nekem meg pont nem. Sajnos nagyon kevés embernek van esélye, hogy minden ponton a hanghoz előre megtervezett helyiséget csináljon otthonra, beleértve a padlótól az akusztikus elemekig mindent. Akkor meg főzünk abból, ami van.
Én nem is bánom annyira, éppen elég az egyes elemeket és drótokat cserélgetni, még akkor építkezzek is, mire kiderül, hogy mégsem lett jó?

Valószínű, hogy ugyanez igaz azokra a hangfal alá pakolt kövekre is: mindenkinek és minden hangfalnak más jön be. Meg kell enni a pudingot, hogy megtudjuk, milyen az íze.

erősítő: LZ 7, cd: Marantz CD5000 modifikált, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB250 AN kábel+Roksan Corus Black+Orbit2+Heed Quasar streamer: Electrocompaniet RENA S1+Schiit Bifrost Multibit, hangfal: Triangle Antal EX, kábel: Wireworld, Chord, Valhalla
Online
- zoli73
- V.I.P.
- Hozzászólások: 4713
- Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
- Értékelés: 3248
- Tartózkodási hely: 2465
Re: Alátétek, rezgéscsillapítás
Kapnék az alkalmon, hogy itt felmerültek a hangsugárzók alatti márvány, gránit, homokkő, stb. lapok. Biztosan volt már róla szó 100, vagy 1000 oldallal korábban, de azért megkérdezem. Kinek milyen tapasztalata van vele, milyen hozadéka van a hangminőség tekintetében? Ha van egyáltalán?
Sok rendszerben látom ezeket a "köveket", de azon kívül, hogy jól mutat rajta a hangsugárzó, van egyéb pozitív hatása?
Köszönöm!
Sok rendszerben látom ezeket a "köveket", de azon kívül, hogy jól mutat rajta a hangsugárzó, van egyéb pozitív hatása?
Köszönöm!
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech