Sztereó erősítők

[venomer]

Keresek loudness- és source direct kapcsoló nélküli erősítőt nem olyan nagyon sokért. Képtelen vagyok élni az opció adta szabadsággal.....

[Rock60]

Nem jó! Túl könnyű! Nem lesz tőle a hígend több tíz kiló! És akkor már..... sz@r

Nyugi van...
Tudnál róla mesélni értékelhető stílusban ?

[gomolalaci]

Lehet már kapni "olcsón" nagyon jó LLC tápokat, és ezek már minőségiek

https://www.ebay.com/itm/353463600232

"SMPS500R use state of the art, very efficient LLC Series Resonant Converter Topology"

https://hifimediy.com/product/smps500r- ... er-supply/

Ezt így kép alapján el lehet dönteni, hogy mennyire jó ?
Mi a vége árban, mire kész lesz ? Doboz, kapcsoló, IEC aljzat, tápkábel, DC kábel, meg amit még kihagytam...
Van aki már próbált ilyeneket ?

Nem a kép alapján, hanem a hallgatás alapján kurv@ jó! Már többet is építettem össze ,,ócska" olcsó összetevőkből és volt hogy eladtam a 2000 eurós erősítőmet... ,,mert hülye azért nem vagyok"! Pedig dehogynem! Itt próbálok jó akarni az ,,analóg" táp, és A osztályú hívőknek...

[gomolalaci]

Lehet már kapni "olcsón" nagyon jó LLC tápokat, és ezek már minőségiek

https://www.ebay.com/itm/353463600232

"SMPS500R use state of the art, very efficient LLC Series Resonant Converter Topology"

https://hifimediy.com/product/smps500r- ... er-supply/

Nem jó! Túl könnyű! Nem lesz tőle a hígend több tíz kiló! És akkor már..... sz@r

[hodyka]

" very efficient LLC Series Resonant Converter Topology"

Ezek nagyon jó tápok, a barátom már vett és nagyon örül neki, hogy vett

[Rock60]

Lehet már kapni "olcsón" nagyon jó LLC tápokat, és ezek már minőségiek

https://www.ebay.com/itm/353463600232

"SMPS500R use state of the art, very efficient LLC Series Resonant Converter Topology"

https://hifimediy.com/product/smps500r- ... er-supply/

Ezt így kép alapján el lehet dönteni, hogy mennyire jó ?
Mi a vége árban, mire kész lesz ? Doboz, kapcsoló, IEC aljzat, tápkábel, DC kábel, meg amit még kihagytam...
Van aki már próbált ilyeneket ?

[hodyka]

Lehet már kapni "olcsón" nagyon jó LLC tápokat, és ezek már minőségiek

https://www.ebay.com/itm/353463600232

"SMPS500R use state of the art, very efficient LLC Series Resonant Converter Topology"

https://hifimediy.com/product/smps500r- ... er-supply/

[hodyka]

Hagyjuk már ezt a kapcsolótápos tévutat.
Mutasd már meg milyen motyónál használod.

A diódás egyenirányítás, trafó, graetz híd, kondenzátor, ha belegondolsz az is kapcsolóüzemű

Csak sokkal rosszabb mint igazi kapcsolóüzemű táp

Lehet gondolkozni

[MOT64]

Én is elektrosztatikust hallgatok (meg újabban mást is). Az elektrosztatikus elektronikáját átalakítottam az eredeti gyártói verziótól eltérően, a saját elgondolásaim alapján. Felteszem a mért impedancia görbét 10Hz és 50kHz között. A teljes hangfrekvenciás sávban az impedancia 3 Ohm és 8 Ohm között változik. Ez nem nyúvaszt ki egyetlen erősítőt sem. A hangminőségre is jó hatással van az átalakított váltó, és hogy bizonyos frekvenciákon nem kell az erősítőnek elektronokat izzadni ahhoz, hogy megszólaljon a zene.

Azt, hogy a Martin Logan és más "nagyok" mit alkotnak, az az ő dolguk. Láttam pl. a Sequel II. panel váltójának a rajzát. Nem lep meg, hogy ahhoz combos erősítő illik, különösen magasabb frekvenciákon.

[juliush]

A mellékelt ábrán látszik, ha homályosan is, hogy 10kHz felett jócskán lejjebb megy az impedancia.

Ha felkeresed a hivatkozott Emotiva oldalt, kiderül, hogy azt a mérést valójában Martin Logan 13A hibrid elektrosztatikuson végezték, és bár konkrétan a grafikont levették, de a diszkrét frekvenciákon mért impedanciák még ott vannak táblázatosan...bár ugyanezen fórumon azt is írják, hogy a gyártó a CCR-re 1.5ohmot adott meg minimumként, tehát a helyzet csak kevésbé jobb.

Ha H Gábor azt mondja, hogy betorzított, akkor az úgy volt...

Senki nem is vonta kétségbe, de egyébként nem azt írta, hogy betorzított a center, hanem azt, hogy "összeesett" alatta a nagyteljesítményű D-osztályú erősítő, amivel a technológiát helyezte negatív konnotációba, tekintve a párbeszéd irányát. Sőt én úgy értettem, hogy az erősítő tönkrement.
Holott a későbbi leírásából egyértelműen kiderül, hogy jó eséllyel a CCR alulméretezett arra a feladatra, abban a környezetben. Ha tényleg torzított, akkor könnyen lehet, hogy maga a center adta meg magát ... ahogy egyébként valamikor el is füstölt, mint megtudtuk. Számold csak ki, hogy egy nagy, jól csillapított hodályban durván 5-6m-re mekkora teljesítménnyel kell a 88 dB érzékenységű centert hajtani, hogy partiban legyen egy pár jóval nagyobb panellel 100+ dB tartományban! Sanszos, hogy a gyári határértéket meghaladó szám jön ki!
Javítottam /admin/

[ELEX]

Én elhiszem Gábornak, hogy nem bírta az erősítő egy dobszólóban a cintányért nagy hangerőn, mert a Magnepan CCR 10kHz-en már 2Ohm alatt van, és csak lefele megy, az erősítők meg (majdnem) soha nem tudják >10kHz-en azt, amit 1kHz-en. Ha elhisszük, hogy 87dB az érzékenysége a 3ohmosra definiált CCR-nek, akkor 10kHz-en már csak 80dB/W, azaz >800W kell a 110dB hangnyomáshoz (ez kb. megfelel egy átlagos 25nm lakószobában elhelyezett cintányér hangos megütésekor létrejövő hangnyomásnak), elhiszem, hogy ez sok egy közepes minőségű bár nagy teljesítményű erősítőnek.

No, a szoba bőven nagyobb 60 nm-nél és dedikált mozi szobának van kialakítva, azaz nagyon csillapított, plusz két sor mozi fotel...
A frontok Magneplanar 20.1-ek, amiknek a mély tartományát Pass Labs aktív váltón keresztül egy Mark Levinson 432 végfok hajt, a magas tartományt egy VTL S400 végfok. Hátul talán 1.7-es Magneplanarok 1000W-os IcePowerekről hajtva. Elöl még 2 db Martin Logan Descent i van 40 Hz alatt a 20.1-ek mögött.
Az egész rendszer baromi jól szól szinte végtelen dinamikával. Szóval ide kell a hatalmas energia. Mivel annyira torzítás mentes a rendszer, hogy kívánja a minél nagyobb hangerőt. Itt persze néha előfordul, hogy valami megadja magát.
A center magas ribbonja nagyon rövid (a 20.1-hez képest), így rettenetesen alacsony az ellenállása a harmonika szerű alu ribbonnak. Ezt nem egyszerű meghajtani. Ezért is volt nehéz megtalálni azt az erősítőt, ami erre képes. A 20.1-eket sokkal könnyebb volt meghajtani.
Azt még hozzátenném, hogy a CCR és a 20.1 felépítése hasonló, mindegyikben ugyanaz a magas ribbon van, csak a CCR-ben kb harmada a 20.1-nek, a membrán felülete töredéke. Így, hogy azonos hangnyomást produkáljon a center, mint a front, sokkal nagyobb energiát kell belepumpálni (sokkal érzéketlenebb).
Amúgy a 20.1-ben és a CCR-ben is sikerült már elgőzölni a magas ribbont, amit cserélni nem volt egyszerű mutatvány. A centerhez komplett ribbon sugárzót kaptunk mágnesekkel, rácsokkal, mivel az ívre hajlított. Csak a ribbon csere nem nagyon lehetséges. A 20.1-ben sem egyszerű, de megoldható volt. A cég minden szükséges anyagot, utasítást megadott, így azok javítása megoldható volt.

[fülelek]

1. Eleve 3 ohmosnak adják meg a ccr-t. A mellékelt ábrán látszik, ha homályosan is, hogy 10kHz felett jócskán lejjebb megy az impedancia. Azért említettem a cintányért, mert annak felharmonikusai hasonló szinten vannak az alaphanggal, ezt viszont mértem vagy 35 évvel ezelőtt Ivie IE-30A analizátorral. Persze sokféle cintányér van, mind különböző spektrummal...
2.Léteznek olyan dob szólók, ahol nagy kivezérlés van a cintányérokon.
3.Egy végfok akkor tud kis impedanciára megfelelő teljesítményt adni, ha a táp kondik jó állapotban vannak, ezt nem tudhatjuk.
4. Ugyanakkor qrvára mindegy, hogy egy ilyen hangsugárzón mennyire lehet hangosan hallgatni egy cintányért, nem arra találták ki.
5. Említett erősítő ettől teljesen függetlenül jó indulattal közepes minőségű, a mozibuziknak biztos jó, a zenekedvelőknek meg biztos nem.
6. Ha H Gábor azt mondja, hogy betorzított, akkor az úgy volt, semmi oka, hogy csak úgy mondja. Aki ezt megkérdőjelezi, az vagy fogalma sincs, ki ő, vagy ha igen, akkor az illetőről megvan az ide nem illő véleményem...
Rendben, hogy az internetes fórumokon mindenkinek azonos jogai vannak, de a hozzászólások tartalmából ítélve ettől még egy jelentős részük féltollú indián, ami nem baj, ha nem társul begyöpösödéssel (a gyengébbek kedvéért a számára új ismeretek merev tagadásával), rosszindulattal, hülyeséggel és szorgalommal...
Olyan jókat írtak róla..... miről nem??
összeépítettem, elvittem ide meg oda, levert mindent, mint vak a poharat... ja, 5 percig...
olyan nincs, hogy valami nem sörnyitó...

[juliush]

Bevallom pár pontot az érvelésben nem értek, illetve szembe megy mindazzal, amit én hallottam vagy épp tudni vélek:

...mert a Magnepan CCR 10kHz-en már 2Ohm alatt van, és csak lefele megy...

Konkrétan láttál a CCR-re vonatkozó impedancia-mérést? Ugyanis a Maggie-k dokumentált mérési eredményei szerint az ilyen elven működő hangfalaknak jóval kellemesebb impedancia-menetük van, ellentétben az elektrosztatikusokéval, melyekkel gyakran összekeverik és tulajdonságaikat ezekre kivetítik. Egy-két példa:
https://www.stereophile.com/content/mag ... asurements
https://www.stereophile.com/content/mag ... asurements

... Ha elhisszük, hogy 87dB az érzékenysége a 3ohmosra definiált CCR-nek, akkor 10kHz-en már csak 80dB/W, azaz >800W kell a 110dB hangnyomáshoz (ez kb. megfelel egy átlagos 25nm lakószobában elhelyezett cintányér hangos megütésekor létrejövő hangnyomásnak), elhiszem, hogy ez sok egy közepes minőségű bár nagy teljesítményű erősítőnek.

Ez a gondolatmenet igaz lenne, ha a cintányér hangja egy 10kHz-es tiszta színusz lenne 110dB hangnyomást keltve, de valójában a 110dB jelentős része a kedvezőbb impedanciatartományban lesugárzott energiából tevődik össze, nincs szükség 10kHz-en, fölötte meg egyre kevésbe ekkora teljesítmény leadására.
És akkor még nem is beszélünk arról, hogy a cintányér a zenekar mögött, sokszor valamelyik oldalon helyezkedik el, tehát a centersugárzó jelenléte miatt feltételezhető valamilyen sokcsatornás felállás mixében az a 110dB energiája a távolabbi virtuális pozícióhoz arányosan kerülne lekeverésre, jó eséllyel valamelyik front oldal felé tendálva.
Jazzben a távolsági hatás kevésbé érvényesül, de az oldaliság még többnyire igen.
Így vagy úgy, nem tudok elképzelni olyan racionális hétköznapi felállást, ahol a cin lesugárzásához 10kHz-en 800W ráfordításával 110dB-t kellene egy centernek produkálnia. Az nyilván más helyzet, ha valaki arra izgul, hogy centerre kevert szóló cint szeretne 110dB-en hallgatni...

[gomolalaci]

Alább pedig egy 2X300 Wattos ugan olyan tulajdonságokkal, mint a Tiéd
3225-belső.jpg

Ez egy csoda, összefutott a nyál a számban azonnal! Hol lehet ilyet rendelni?

Én is kérek.
Két darabra már szokás kedvezményt adni.
Sőt nekem kéne vagy 6db és kihajintom az ATC-ből azt a nyüzüge végfokot.
Hátha végre hozzám is beköltözik a zene.
Édes Istenem...

Én az ATC-hajítottam ki... Komplett. Édes Istenem....

[fülelek]

Én elhiszem Gábornak, hogy nem bírta az erősítő egy dobszólóban a cintányért nagy hangerőn, mert a Magnepan CCR 10kHz-en már 2Ohm alatt van, és csak lefele megy, az erősítők meg (majdnem) soha nem tudják >10kHz-en azt, amit 1kHz-en. Ha elhisszük, hogy 87dB az érzékenysége a 3ohmosra definiált CCR-nek, akkor 10kHz-en már csak 80dB/W, azaz >800W kell a 110dB hangnyomáshoz (ez kb. megfelel egy átlagos 25nm lakószobában elhelyezett cintányér hangos megütésekor létrejövő hangnyomásnak), elhiszem, hogy ez sok egy közepes minőségű bár nagy teljesítményű erősítőnek.
Bezzeg egy minőségi nyomókamrás driver egy jó tölcsérrel ezt 2 wattal is tudja, lényegesen nagyobb térszögben...

[supravox]

Itt egy 2x150 wattos Erősítő kapcsitáppal, se brumm, se semmi, csak a zene

Alább pedig egy 2X300 Wattos ugan olyan tulajdonságokkal, mint a Tiéd
3225-belső.jpg

Ez egy csoda, összefutott a nyál a számban azonnal! Hol lehet ilyet rendelni?

Én is kérek.
Két darabra már szokás kedvezményt adni.
Sőt nekem kéne vagy 6db és kihajintom az ATC-ből azt a nyüzüge végfokot.
Hátha végre hozzám is beköltözik a zene.
Édes Istenem...

[wittao]

Itt egy 2x150 wattos Erősítő kapcsitáppal, se brumm, se semmi, csak a zene

Alább pedig egy 2X300 Wattos ugan olyan tulajdonságokkal, mint a Tiéd
3225-belső.jpg

Ez egy csoda, összefutott a nyál a számban azonnal! Hol lehet ilyet rendelni?

[alto]

Azért azt megnézném, hogy ez a kis valami hogyan esik össze egy komolyabb terhelés alatt.
A képen egy Anthem M1 1000W-os mono erősítő, ami történetesen egy Magneplanar centersugárzó alatt esett össze.

A HiFi News (megrendelésére a Miller Audio Research) végigmérte az Anthem M1-et, íme az 1ohm-os viselkedése. Nem gondolnám, hogy hibátlan erősítő összeesett volna egy hibátlan Maggie alatt!
anthem_m1.jpg

Ezeket a méréseket műterheléssel (ami szinte tisztán rezisztív) végzik 1 KHz-en.
Arra kiválóan alkalmas, hogy megmutassa, az erősítő stabil, és képes leadni a megfelelő teljesítményt 1 ohmos rezisztív terheléssel, minimális torzítás mellett.
Arra viszont nem ad választ, hogy hogyan reagál az erősítő egy erősen kapacitív vagy erősen induktív terhelés esetén.

[juliush]

A legkorábbi és az egyik hírhedten háklis elekrosztatikus hangfal a QUAD ESL57, a tranzisztoros végerősítők "rémálma" .

Az egyik széles körben ajánlott erősítő a Quad ESL57-hez a Naim Nait, a maga tranyós 2x15W-jával, szóval azért nem lehetetlen.

[juliush]

Azért azt megnézném, hogy ez a kis valami hogyan esik össze egy komolyabb terhelés alatt.
A képen egy Anthem M1 1000W-os mono erősítő, ami történetesen egy Magneplanar centersugárzó alatt esett össze.

A HiFi News (megrendelésére a Miller Audio Research) végigmérte az Anthem M1-et, íme az 1ohm-os viselkedése. Nem gondolnám, hogy hibátlan erősítő összeesett volna egy hibátlan Maggie alatt!

anthem_m1.jpg (94.19 KiB) Megtekintve 2099 alkalommal

[alto]

Köszi! Ez megerősíti azt, amiket én is találtam. Szerintem egy 4 Ohm-ra specifikált erősítőnek ez nem kellene, hogy gondot okozzon, habár a hatásfok tényleg nem magas.

Igen igen, nem olyan "gyilkos" az impedancia változás mint az elektrosztatikusoknál. Ott valami más lehetett a gond.

A legkorábbi és az egyik hírhedten háklis elekrosztatikus hangfal a QUAD ESL57, a tranzisztoros végerősítők "rémálma"
Berakom az ESL57 jelentette terhelést (input impedance) amit az erősìtő kimenete kap, felhívom a figyelmet a 20uH/4uF soros tagra
Mit jelent ez a gyakorlatban?
Azok félvezetős erősìtők amelyek ezt a soros LC tagot nem tudják a kimenetükön korrekten kezelni - azok simán "megadják magukat".
Gondolom más sztatikusoknál is hasonló helyzet lehetséges, ismerni kell az általuk behozott impedanciagörbét.
TJ.

Ha ehhez még hozzávesszük a D-osztályú erősítés működési sajátosságát (miszerint a felerősített PWM jelet a végén egy passzív LC szűrő "simítja ki" analóg jellé, amely szűrőt az átlagos terhelő impedanciára tervezik) akkor rögtön érhetőbbé válik, hogy egy D osztályú erősítő általában komoly kihívásokkal szembesül, ha a terhelés impedanciája nagyon leesik, vagy ha a terhelés jellege a meghatározóan rezisztív jellegtől erősen elmozdul kapacitív vagy induktív irányba.
Az igazsághoz hozzátartozik, hogy újabban megjelent az adaptív szűrő technológia alkalmazása a D-osztályban (ami a terheléshez igazítja a szűrő paramétereit), ezzel a terhelésfüggő viselkedés kompenzálható.

[Virgil]

Nem túl bőbeszédű a leírása, így a működési elve sem tudott. Amennyiben inverteres megoldás és nem valódi szinuszus a kimenet, akkor ez számítógépekhez vagy hasonlóhoz jó, hifihez nemigazán.

el is engedtem akkor ezt a csodakütyüt. köszi a tanácsokat mindenkinek

[tunerman]

Köszi! Ez megerősíti azt, amiket én is találtam. Szerintem egy 4 Ohm-ra specifikált erősítőnek ez nem kellene, hogy gondot okozzon, habár a hatásfok tényleg nem magas.

Igen igen, nem olyan "gyilkos" az impedancia változás mint az elektrosztatikusoknál. Ott valami más lehetett a gond.

A legkorábbi és az egyik hírhedten háklis elekrosztatikus hangfal a QUAD ESL57, a tranzisztoros végerősítők "rémálma"
Berakom az ESL57 jelentette terhelést (input impedance) amit az erősìtő kimenete kap, felhívom a figyelmet a 20uH/4uF soros tagra
Mit jelent ez a gyakorlatban?
Azok félvezetős erősìtők amelyek ezt a soros LC tagot nem tudják a kimenetükön korrekten kezelni - azok simán "megadják magukat".
Gondolom más sztatikusoknál is hasonló helyzet lehetséges, ismerni kell az általuk behozott impedanciagörbét.
TJ.

[vlaca]

Köszi! Ez megerősíti azt, amiket én is találtam. Szerintem egy 4 Ohm-ra specifikált erősítőnek ez nem kellene, hogy gondot okozzon, habár a hatásfok tényleg nem magas.

Igen igen, nem olyan "gyilkos" az impedancia változás mint az elektrosztatikusoknál. Ott valami más lehetett a gond.

[denesdr]

A Martin Loganeket jól ismerem, a Magneplanarokat kevésbé, de feltételezem ott is hasonló a helyzet. A Martin Loganek sztatikus paneljainak 10 Khz felett lecsökken az impedanciája, a nominális 4 Ohm-ról 2 Ohm alá, egyes nagyobb modelleknél pedig 1 Ohm-ra. Tehát az esetükben nem az az érdekes, hogy hány ezer wattos erősítővel hajtjuk őket, hanem hogy az erősítő stabil maradjon ilyen alacsony impedanciás terhelés esetén is. Meglepően kevés erősítő tudja ezt. Lehet ezért a hangfalat kritizálni, de ez egy tipikus hangfal/erősítő szinergia probléma, tudni kell a Loganekhez erősítőt párosítani. A tapasztalat szerint a D osztályúak jelentős része itt elvérzik, általában leold a védelmük már egészen alacsony hangerőn. A hagyományos AB osztály sem immunis, szintén leold az erősítő védelme, vagy eszeveszett magasfrekvenciás torzítással reagál a jó részük. Aki Martin Logan értékesítéssel foglalkozik tudja ezt, és minden esetben felhívjuk a vevők figyelmét, hogy nagyon észnél kell lenni az erősítő kiválasztásánál.

Igen, de itt ugye egy Magneplanarról volt szó, ami egy planár sugárzó, ez másmilyen mint egy elektrosztatikus Martin Logan. Próbáltam keresni impedanciagörbét Magneplanar centersugárzóhoz, de csak frontsugárzókét találtam és azok között nem láttam olyat, aminek a görbéje nagyon alacsony értékeket mutatna.
Ha valakinek van (impedancia)mérése ilyen sugárzóról, felrakhatná ide.

Hi!

Itt egy régi hifimagazin-os teszt/mérés:

http://hifimagazin.hu/HFMCD/HFM/CIKKEK/HFM2810.HTM

"Az impedanciagörbe (8. diagram) ha nem is teljesen egyenes, de
lényegesen egyenletesebb, mint a hagyományos hangsugárzóké. A 400 és
3000Hz-es dombocskákat a keresztváltó hatásának tudhatjuk be. A
mélytartomány megfelel a specifikációnak (habár a középtartomány
impedanciája 1,5kHz-en valamelyest 4 ohm alá esik!), és a magas
regiszter is mindvégig 3 ohm fölött marad, pontosan úgy, ahogy a
specifikáció állítja - az erősítők azonban ettől még így sem lesznek
boldogok."

Köszi! Ez megerősíti azt, amiket én is találtam. Szerintem egy 4 Ohm-ra specifikált erősítőnek ez nem kellene, hogy gondot okozzon, habár a hatásfok tényleg nem magas.