Kábelezzünk

[Cso]

Üdv ! Mivel az elektromossághoz tök hülye vagyok,én úgy választok kábelt a hifimhez,hogy kipróbálok mindent amit tudok. Ha jobb mint a régi akkor elégedett vagyok. Nem érdekel a nagyobb név,márka ,ha kisebb az ellenállása,indukció,Farad,stb.Én mindíg a fülemre hallgatok.Nem tudom ,hogy mindenhol beválik e, de az IC kábelnél biztos,az árnyékolatlan " csupasz " drót jobban szól,mint a harisnyába húzott.Részletezőbb,pontosabb ,szárazabb,mélyebbre menő basszus.Teszek fel képet , az összekötőről,hogy lehessen nevetni a méreteken!

[olaca]

Ez az árnyékolás is egy kicsit berögzült dolog aminek nyilván meg van a létjogosultsága bizonyos helyeken. Viszont ha az emberben él a kíváncsiság és hajlandó ezektől az alapelvektől néha elvonatkoztatni akkor akár egy nagy rácsodálkozás is lehet a vége. Nálam a kábelek zöme árnyékolatlan és a több éves kábeles próbálkozás is azt mutatta, hogy ez inkább előny mint hátrány.

[cables]

... f = 1/2 pi x R x C a -3dB határfrekvencia...

A szomorú tény, hogy az elektronok nem számolgatnak. Úgy haladnak az árnyékolt vezetőkben, ahogy a megbolygatott elektromágneses tér engedi. A jóval nagyobb kapacitás miatt megbomlik a hangjel integritása a gyors jelváltozások, élek letompulnak, ezért élőbb sokkal az árnyékolatlan kábelek (pl. IC kábelek) hangja. A tapasztalat ezt világosan visszaigazolja.

[La_Valse]

Számoljunk csak: egy olcsó árnyékolt összekötő kábel kapacitása sem több, mint 300pF/m (a legtöbb árnyékolt összekötő kábel kapacitása 100-250pF között van), általában az 1m elegendő hossz, tehát max. 100 ohmos forrásellenállással számolva (az összes félvezetős dac, előerősítő, rádió, cdjátszó idetartozik) f = 1/2 pi x R x C a -3dB határfrekvencia. ami a jelzett értékekkel 530 kHz, tehát semmilyen problémát nem okoz.
Interferenciát pedig csak akkor okoz az árnyékolás, ha rossz helyre kötik, vagy nem kötik sehová.
NEM igaz az a cables által kijelentett állítás, miszerint az árnyékolás káros a hangminőségre.

Végre valaki számol, hát még ha pontos is lenne...

[istvan01]

Akkor lehet rosszabb az árnyékolt kábel, ha nincs megfelelően kialakítva a földelési rendszer.

NEM. Az árnyékolás mindenképp káros, csak ott érdemes árnyékolt kábelt használni, ahol muszáj, amikor az impedancia viszonyok miatt érvényesülni tud a zavaró hatás.


Az árnékolás káros hatása.jpg

Magyarul: Az árnyékolás nem akadályozza meg automatikusan, hogy a külső RFI zavarja az audiokábel belsejében lévő jeleket. Maga az árnyékolás interferenciát okozhat a kábel belsejében lévő jelvezetékekkel. Az árnyékolás növeli a kábel kapacitását.

Ezt is érdemes elolvasni!

Az árnyékolás hatása.jpg

Számoljunk csak: egy olcsó árnyékolt összekötő kábel kapacitása sem több, mint 300pF/m (a legtöbb árnyékolt összekötő kábel kapacitása 100-250pF között van), általában az 1m elegendő hossz, tehát max. 100 ohmos forrásellenállással számolva (az összes félvezetős dac, előerősítő, rádió, cdjátszó idetartozik) f = 1/2 pi x R x C a -3dB határfrekvencia. ami a jelzett értékekkel 530 kHz, tehát semmilyen problémát nem okoz.
Interferenciát pedig csak akkor okoz az árnyékolás, ha rossz helyre kötik, vagy nem kötik sehová.
NEM igaz az a cables által kijelentett állítás, miszerint az árnyékolás káros a hangminőségre.

Tegyük már gyorsan hozzá, árnyékolás duplám és persze csavarás egyre sűrűbben alkalmas CAT8 szabványú Ethernet kábelek 2GHz vivőfrekvencián, 40Gbps adatsebességre 50m kábel hosszig. Ezt árnyékolás (érpárok és 4érpár együttesen) nélkül nem lehet elkövetni rézkábellel. Bizony, az árnyékoló kialakítása is része a kábelek adott funkcióhoz, környezethez és meghajtó-fogadó impedanciákhoz méretezéshez.

OFF
Az végletesen sajnálatos, hogy az itt hivatkozó kábel guru és DIY-kábel gyártó nem képes árnyékolásokat otthoni íróasztalán méretezni, és a saját kézzel húzogatott rézdrótjai köré borítani. Ez már nem garázs technológia. Ennek okán is váltig propagálja BING és egy Chatgb-ről kopizott mondatokkal alátámasztani: az árnyékolás egy fajta kapacitás, meg hogy interferencia és felesleges ... mint hogy minden idegen elektromágneses behatás interferencia és zajmoduláció. Ha nincs árnyékolás, akkor az interferencia sokkal erősebb lehet.

[fülelek]

Akkor lehet rosszabb az árnyékolt kábel, ha nincs megfelelően kialakítva a földelési rendszer.

NEM. Az árnyékolás mindenképp káros, csak ott érdemes árnyékolt kábelt használni, ahol muszáj, amikor az impedancia viszonyok miatt érvényesülni tud a zavaró hatás.


Az árnékolás káros hatása.jpg

Magyarul: Az árnyékolás nem akadályozza meg automatikusan, hogy a külső RFI zavarja az audiokábel belsejében lévő jeleket. Maga az árnyékolás interferenciát okozhat a kábel belsejében lévő jelvezetékekkel. Az árnyékolás növeli a kábel kapacitását.

Ezt is érdemes elolvasni!

Az árnyékolás hatása.jpg

Számoljunk csak: egy olcsó árnyékolt összekötő kábel kapacitása sem több, mint 300pF/m (a legtöbb árnyékolt összekötő kábel kapacitása 100-250pF között van), általában az 1m elegendő hossz, tehát max. 100 ohmos forrásellenállással számolva (az összes félvezetős dac, előerősítő, rádió, cdjátszó idetartozik) f = 1/2 pi x R x C a -3dB határfrekvencia. ami a jelzett értékekkel 530 kHz, tehát semmilyen problémát nem okoz.
Interferenciát pedig csak akkor okoz az árnyékolás, ha rossz helyre kötik, vagy nem kötik sehová.
NEM igaz az a cables által kijelentett állítás, miszerint az árnyékolás káros a hangminőségre.

[istvan01]

A fonásnak épp az a lényege, hogy úgy tűnjön egyben lévő kábelnek a darab, hogy közben lehetőleg kicsi legyen az a felület, ahol közel vannak egymáshoz, és hogy még véletlen se menjenek párhuzamosan. Előbbi miatt kevesebb a kapacitás, utóbbi miatt pedig az egymásbaindukció csökken. Összességében jelentősen csökken a vezetők egymásrahatása, sokkal jobb, mint a csavart érpár.

Ezt én értem, de a kérdés az árnyékoló hatásra volt kihegyezve.

Csavart érpár egyik módja a környezetből érkező és környezet felé távozó elektromágneses zavar gátlásnak, csillapításnak. Ennek lényege, az egymás utáni érátfordulásokban pontosan 180fokban átfordul a külső zavar hatás az érpárban. Az egymás utáni sok-sok 180fokos hatások éppen nullázódnak. Ez fordítva is teljesül, ami a vezető érpárból környezet felé távozik, azok is érátfordulásonként egymás után 180fokot fordulnak eredő hatásuk redukálódik. Minél sűrűbb, minél szorosabb, a csavarás annál magasabb frekvenciáig hatékony ez a megoldás

De, csavart érpárnál is van két jelentősen eltérő változat.

1/ az érpár szimmetrikus jelvezeték, hifiben ezek XLR-nek, AES/EBU

2/ aszimmetrikus jelvezeték, amiben egyik jelvezeték, másik GND, semleges potenciál. Ez a GND a másik meleg vezetőre részben árnyékoló hatású, azzal, hogy az alacsony impedanciával körbe veszi a jelvezetéket.

Az 1/ szimmetrikus csavart felépítésnek jobb a zavarcsillapítása, mint a 2/-nek.

Két speciális eset van még ezeknél. Egyik, hogy a csavart érpárt még körbeveszik egy árnyékoló szövettel/fóliával is, ezzel tovább növelve a zavargátlást. Másik, esetben nem két ér a csavarás, hanem három. Erre tipikus példa a hálózati kábel, amikben a harmadik PE/föld vezeték. Ez az L és N vezetőre is ad egy kvázi árnyékolást, miközben a L és N vezeték aszimmetrikusnak felel meg inkább.

hopsz, van még egy tipikus harmadik csavarás-árnyékolás variációra, az amikor a vezető erek önállóan, külön külön árnyékoló harisnyában futnak, majd ezt a két árnyékolt vezetőt csavarják egymással szorosan össze. Tipikus hifiben, high-end kategóriás CrsytalCable kábelek.

[La_Valse]

A fonásnak épp az a lényege, hogy úgy tűnjön egyben lévő kábelnek a darab, hogy közben lehetőleg kicsi legyen az a felület, ahol közel vannak egymáshoz, és hogy még véletlen se menjenek párhuzamosan. Előbbi miatt kevesebb a kapacitás, utóbbi miatt pedig az egymásbaindukció csökken. Összességében jelentősen csökken a vezetők egymásrahatása, sokkal jobb, mint a csavart érpár.

Ezt én értem, de a kérdés az árnyékoló hatásra volt kihegyezve.

[cables]

Az árnyékolás mindenképp káros, csak ott érdemes árnyékolt kábelt használni, ahol muszáj, amikor az impedancia viszonyok miatt érvényesülni tud a zavaró hatás.

És mi van a csavart/fonott kábelekkel? Azoknak is van árnyékoló hatása, az is káros?

Egyetlen vezeték ág "sem szereti" a közeli fémes szomszédságot, mert torzul a vezetőt körülvevő elektromágneses tér. Ezért pl. nem érdemes a hangfal kábelek fekete és piros ágait szorosan egymás mellett, vagy vagy fém készülékházra helyezve vezetni. De ez azért ez nem számít árnyékolásnak, nem annyira drasztikus beavatkozás a vezetékek erőterébe.

[sutemenyx]

Akkor lehet rosszabb az árnyékolt kábel, ha nincs megfelelően kialakítva a földelési rendszer.

NEM. Az árnyékolás mindenképp káros, csak ott érdemes árnyékolt kábelt használni, ahol muszáj, amikor az impedancia viszonyok miatt érvényesülni tud a zavaró hatás.

És mi van a csavart/fonott kábelekkel? Azoknak is van árnyékoló hatása, az is káros?

A fonásnak épp az a lényege, hogy úgy tűnjön egyben lévő kábelnek a darab, hogy közben lehetőleg kicsi legyen az a felület, ahol közel vannak egymáshoz, és hogy még véletlen se menjenek párhuzamosan. Előbbi miatt kevesebb a kapacitás, utóbbi miatt pedig az egymásbaindukció csökken. Összességében jelentősen csökken a vezetők egymásrahatása, sokkal jobb, mint a csavart érpár.

[La_Valse]

Akkor lehet rosszabb az árnyékolt kábel, ha nincs megfelelően kialakítva a földelési rendszer.

NEM. Az árnyékolás mindenképp káros, csak ott érdemes árnyékolt kábelt használni, ahol muszáj, amikor az impedancia viszonyok miatt érvényesülni tud a zavaró hatás.

És mi van a csavart/fonott kábelekkel? Azoknak is van árnyékoló hatása, az is káros?

[denesdr]

Remek!
Akkor azt javaslom, hogy készíttess egy XLR - RCA csatlakozókkal szerelt kábelt, mert az XLR-RCA adapter, még ha valami minőségibb darab is, ront a hangon.
Persze próbának megfelelt, de végleges megoldásnak nem túl korrekt.

Az adapterrel kialakított összeköttetésnél figyelembe kell venni, hogy az adapter XLR 1,3 érintkezője általában össze van kötve. Egy dedikált kábelnél ez nincs így.

Az 1, 3 érintkező mindenképp össze van valahol.

[cables]

Akkor lehet rosszabb az árnyékolt kábel, ha nincs megfelelően kialakítva a földelési rendszer.

NEM. Az árnyékolás mindenképp káros, csak ott érdemes árnyékolt kábelt használni, ahol muszáj, amikor az impedancia viszonyok miatt érvényesülni tud a zavaró hatás.

Az árnékolás káros hatása.jpg (30.36 KiB) Megtekintve 1613 alkalommal

Magyarul: Az árnyékolás nem akadályozza meg automatikusan, hogy a külső RFI zavarja az audiokábel belsejében lévő jeleket. Maga az árnyékolás interferenciát okozhat a kábel belsejében lévő jelvezetékekkel. Az árnyékolás növeli a kábel kapacitását.

Ezt is érdemes elolvasni!

Az árnyékolás hatása.jpg (71.27 KiB) Megtekintve 1613 alkalommal

[pali923]

Rá kell bízni a gyárra, vagy olyan felkészült szakemberre, aki random ilyennel foglalkozik, ismeri a lefektetett technológiát és az eszközei is megvannak hozzá.

És ha nekem 2,3 méter kell?

[Rock60]

Találkozott már valaki szerelés közben a Viablue lan-kábel csatlakozójával?
Csak a kíváncsiság vezérel, mert meglehetősen drága, hogy kipróbáljam, ráadásul azt olvasom az audiophonics oldalon, hogy mind a 3 felhasználó 1 csillagot adott rá, mert nagyon nehéz szerelni.

A csatlakozóval külön nem, csak a kábellel együtt.

Nem a felhasználónak kell szerelgetni.
Rá kell bízni a gyárra, vagy olyan felkészült szakemberre, aki random ilyennel foglalkozik, ismeri a lefektetett technológiát és az eszközei is megvannak hozzá.
És, hogy a fel nem tett kérdésedre is válaszoljak, q. jó drót ennyiért. / is /

[pali923]

Találkozott már valaki szerelés közben a Viablue lan-kábel csatlakozójával? Ilyen: https://gedeonaudio.hu/product/viablue- ... satlakozo/
Csak a kíváncsiság vezérel, mert meglehetősen drága, hogy kipróbáljam, ráadásul azt olvasom az audiophonics oldalon, hogy mind a 3 felhasználó 1 csillagot adott rá, mert nagyon nehéz szerelni.

[sutemenyx]

Jelentem, a Lindemann Musicbook - Heed Thesis párosítás XLR kimenet és RCA bemenet teszt elvégzve. Az alany a meglévő HiDiamond D1 1,5m-es XLR kábelem, amihez kaptam egy egyszerű RCA átalakítót az egyik kedves fórumtárstól.
Eddig HiDiamond D3 RCA volt az erősítő és a lejátszó között.

Azt kell mondjam van értelme használni így őket. Hallhatóan dinamikusabb, élettel telibb a hangzás az XLR kimenetet használva. Gyakorlatilag az első hang meggyőzött, de azért meghallgattam pár zenét, biztos, ami biztos. Ezt követően sem változott a véleményem. Marad így a rendszer.

Némileg hangosabb is az XLR kimenet, ez még a különbség.

Ja, ezek szimmetrikus dac chipek, igy minden bizonnyal a szimmetrikus kimenet van közelebb a dac chip kimenetéhez, az asszimetrikus kimenet már nagy eséllyel plusz egy összegző opamp fokozattal van meghajtva.
Így aztán illik a szimmetrikus kimenetnek jobbnak lennie, ha valoban igy van.

[La_Valse]

Remek!
Akkor azt javaslom, hogy készíttess egy XLR - RCA csatlakozókkal szerelt kábelt, mert az XLR-RCA adapter, még ha valami minőségibb darab is, ront a hangon.
Persze próbának megfelelt, de végleges megoldásnak nem túl korrekt.

Az adapterrel kialakított összeköttetésnél figyelembe kell venni, hogy az adapter XLR 1,3 érintkezője általában össze van kötve. Egy dedikált kábelnél ez nincs így.

[zoli73]

Jelentem, a Lindemann Musicbook - Heed Thesis párosítás XLR kimenet és RCA bemenet teszt elvégzve. Az alany a meglévő HiDiamond D1 1,5m-es XLR kábelem, amihez kaptam egy egyszerű RCA átalakítót az egyik kedves fórumtárstól.
Eddig HiDiamond D3 RCA volt az erősítő és a lejátszó között.

Azt kell mondjam van értelme használni így őket. Hallhatóan dinamikusabb, élettel telibb a hangzás az XLR kimenetet használva. Gyakorlatilag az első hang meggyőzött, de azért meghallgattam pár zenét, biztos, ami biztos. Ezt követően sem változott a véleményem. Marad így a rendszer.

Némileg hangosabb is az XLR kimenet, ez még a különbség.

Remek!
Akkor azt javaslom, hogy készíttess egy XLR - RCA csatlakozókkal szerelt kábelt, mert az XLR-RCA adapter, még ha valami minőségibb darab is, ront a hangon.
Persze próbának megfelelt, de végleges megoldásnak nem túl korrekt.

[Alex_Aston]

Jelentem, a Lindemann Musicbook - Heed Thesis párosítás XLR kimenet és RCA bemenet teszt elvégzve. Az alany a meglévő HiDiamond D1 1,5m-es XLR kábelem, amihez kaptam egy egyszerű RCA átalakítót az egyik kedves fórumtárstól.
Eddig HiDiamond D3 RCA volt az erősítő és a lejátszó között.

Azt kell mondjam van értelme használni így őket. Hallhatóan dinamikusabb, élettel telibb a hangzás az XLR kimenetet használva. Gyakorlatilag az első hang meggyőzött, de azért meghallgattam pár zenét, biztos, ami biztos. Ezt követően sem változott a véleményem. Marad így a rendszer.

Némileg hangosabb is az XLR kimenet, ez még a különbség.

[fülelek]

Akkor lehet rosszabb az árnyékolt kábel, ha nincs megfelelően kialakítva a földelési rendszer.

[Voyager]

Mint teljesen kábel laikus, kérdezem az alábbi hozzászólásokat (nem posztokat) elolvasva, minek kell bármely drótra árnyékolás???

Tudod, hogy mi az elektromos erőtér?

"A forrás a vezetékeken keresztül látja el a készüléket. A pozitív és a negatív vezeték között feszültségkülönbség keletkezik, ezért a vezetők között elektromos erőtér épül fel. Az árammal átjárt vezetékek körül ezenkívül mágneses tér is keletkezik. Ez a mágneses tér az áramfüggősége miatt időben ingadozik. Mivel időben állandó áramok a létező legkevesebb alkalmazásban fordulnak elő, ezért ezek a mágneses mezők rendszertelenül váltakoznak. Ezek a mezők elektromágneses jelekké, egyfajta „mini jeladókká”, egyidejűleg pedig vevőkké is válnak. Így tehát minden vezeték képes arra, hogy negatívan befolyásolja más elektromos és elektronikus készülékek működését. Azért, hogy ezek a hatások ne jelentkezzenek a készülékekben és berendezésekben, a kábelek és vezetékek szakszerű árnyékolására van szükség."

De ez korántsem jelenti azt, hogy "mindenhová" kell árnyékolás.

"Tudod, hogy mi az elektromos erőtér?,,

Igen, azt hiszem De! Azt is tudom, hogy árnyékolás nélkül sokkal élethűbbnek hallom a rendszeremet....

Mi is néha! Bár nekem elég lenne már az, ha élethű lenne a zene, nemhogy sokkal?

[gomolalaci]

Mint teljesen kábel laikus, kérdezem az alábbi hozzászólásokat (nem posztokat) elolvasva, minek kell bármely drótra árnyékolás???

Még ezt a kérdést..hát hogyhogy miért?
Azért, hogy ne fakuljon ki a napsütésben

Komolyan? Azt hittem a kábelek is barnulnak...

[gomolalaci]

Mint teljesen kábel laikus, kérdezem az alábbi hozzászólásokat (nem posztokat) elolvasva, minek kell bármely drótra árnyékolás???

Tudod, hogy mi az elektromos erőtér?

"A forrás a vezetékeken keresztül látja el a készüléket. A pozitív és a negatív vezeték között feszültségkülönbség keletkezik, ezért a vezetők között elektromos erőtér épül fel. Az árammal átjárt vezetékek körül ezenkívül mágneses tér is keletkezik. Ez a mágneses tér az áramfüggősége miatt időben ingadozik. Mivel időben állandó áramok a létező legkevesebb alkalmazásban fordulnak elő, ezért ezek a mágneses mezők rendszertelenül váltakoznak. Ezek a mezők elektromágneses jelekké, egyfajta „mini jeladókká”, egyidejűleg pedig vevőkké is válnak. Így tehát minden vezeték képes arra, hogy negatívan befolyásolja más elektromos és elektronikus készülékek működését. Azért, hogy ezek a hatások ne jelentkezzenek a készülékekben és berendezésekben, a kábelek és vezetékek szakszerű árnyékolására van szükség."

De ez korántsem jelenti azt, hogy "mindenhová" kell árnyékolás.

"Tudod, hogy mi az elektromos erőtér?,,

Igen, azt hiszem De! Azt is tudom, hogy árnyékolás nélkül sokkal élethűbbnek hallom a rendszeremet....

[juliush]

Szevasztok!
Talán nem teljesen off a kérdésen itt.
HDMI audio extractort keresgélek SPDIF/RCA ( emiatt a választék elég kevés)kimeneteset.
Apple TV 4k HDMI- a tv toslink-dac-preamp-adc-mini dsp láncot szeretném kiváltani/ lerövidíteni.
Ez idáig ez lenne a nyerő, de megköszönném ha tudtok ajánlani alternatívát:
Orei

Szia! Esetleg valami ilyesmi? Elég egyszerű, de ha a funkcionalitás elegendő...
https://www.lindy.co.uk/audio-video-c2/ ... tor-p10032
https://www.pcx.hu/lindy-audio-levalasz ... 167-685466