Lemezjátszó

[tunerman]

Szia Jenó!
Semmi sem tökéletes... Akkor most kidobod az Air-Tangenteted ?

Olvasva a topikban az antiskating effektus hatását az emberekre , nekem - az Air Tangent karral - szerencsére azzal sem kell foglalkoznom.
TJ.

[Rock60]

Miért is kellene megmérni az autó sebességét, ha a kilométeróra pl. 100-at mutat ? Mert kiváncsiak vagyunk rá, hogy pontos-e, vagy mert csak.
Ebből a szempontból irreleváns, hogy az autó miközben 100-al megy, hepehupás terepen halad-e, puha-e a bal hátsó gumija, piros színű-e a motorházfedele, vagy marharépa, vagy a szomszéd anyósa van-e csomagtartóban.

[Rock60]

Nyílván nem olyan volumenű a probléma, csak felmerűlt a kérdés, hogy vajon mennyire pontosak az antiscating-tárcsák. Személyesen engem nem izgat különösebben, mert ott az Ortofon mérőlemez, és ha nem lenne, fülre is belőhető némi gyakorlattal. / bocsika /
Nálam a karok többségénél kb. 10-15 százalékkal húzta túl az antiscating a kart a mérőlemezen hallottakhoz képest.

[LIMAR]

Olvasom ezt a sok beírást antiskating mérés ügyében és nem értem a probléma lényegét.
Miért is kellene megmérni a kar antiskating beállításának az erejét?
Nyilvánvaló, hogy a skating erő CSAK lejátszáskor jelentkezik a tűerő, súrlódás, kar geometria, tűprofil és lemez alapanyag miatt.

A beállított antiskating erő pedig független a lejátszástól. Az álló lemeznél, lebegő karnál is ugyanakkora. Ennek az erőnek a mérése értelmetlen.
A skating erő kiegyenlítésére szolgál a karon az antiskating erő beállítása, ami lehet függő súlyos, rugós, mágneses. Ennek mérése tökéletesen felesleges. Úgysem tudjuk, hogy az adott kar/tűprofil/tőerő esetében mennyi a skating erő, amit kompenzálni kell.
Az antiskating közelítőleg pontos beállítása csakis mérőlemezzel lehetséges, ahol 300 Hz körüli (pl. 315Hz a DIN 45549 Tracking ability test recordon) növekvő barázdaamplitúdójú jelekkel mérünk (hallgatunk).
Ez is sajnos csak az adott lemez barázda sugár pozícióban. A teljes lejátszási felületen lehetetlen a pontos antiskating beállítása. Ráadásul az antiskating mechanizmusok erőhatása is függ a kar kitérésétől (barázda sugártól). A beállított antiskating erő nem állandó a kar minden pozíciójában egyik esetben sem, csak közelítőleg konstans.

Természetesen fontos az antiskating beállítás, mivel számtalan egyoldalasan kopott hangszedő tűt láttam már és számtalan egy irányba deformálódott csillapítást, felfüggesztést, amit a helytelen antiskating beállítás okozott. Nem mellékesen a lemezeink állapotát is védjük a helyes antiskating és tűerő beállítással.

Ha mérőlemezzel ezt beállítjuk, nagy bajt nem lehet.
A legrosszabb, amit a lemezeinkkel tehetünk, ha túl kicsi a tűerő, hibás az antiskating beállítás és emiatt a tű nem képes követni a barázdát, verődik benne, roncsolja a barázdát. És ezt nem minden esetben lehet meghallani, mivel csak a nagy barázda amplitúdóknál, a fortékban jelentkezik. Nem mindenki veszi ezt észre. Ahogy a féloldalas tűkopást sem lehet érzékelni.

Mérőlemez hiányában hagyatkozzunk az antiskatig skálára az adott karnál. Az is jobb a semminél.

Az Orsonic antiskating segédeszköz teljességgel felesleges, mivel az nem az adott hangszedő esetében mutatja a beállítás helyességét, hanem a saját tűprofilja esetében. Ezért is van belőle többféle tűprofilú változat.

[supravox]

Alapvetően megkaptam a választ a kérdésemre
Mégha nagy kerülővel is.
Ezt az elfordított tűmérleges megoldást merő kíváncsiságból kipróbálom.

[Rock60]

Az volt az egyik alapvető kérdés - ha jól értettem, és ahogy Supravox is megfogalmazta - hogy honnan lehet tudni, hogy pontos-e az antiskating.
Szerintem a kérdés megválaszolást nyert egy ideje, ahogy József1960 és Aszpirin is leírta, idézte.
Tűerő-mérő mérleggel, az oldalára fordítva, vagy kiegészítő mechanikával kombinálva lehet mérni az antiskating erejét, összehasonlítva a tárcsán mutatott értékkel. Ez volt a kérdés. Ez egy jól értelmezhető konkrét adat, ami nem függ össze sem súrlódással, sem tűerővel, sem szkatinggel.
Há' nem ? Há' de !

[PgSpa]

Ezért jók a billenősúlyos és a damilos megoldások, mert nincs ami elromoljon (hacsak nem változik a gravitáció).

[La_Valse]

Bocs, hogy belevau, de SZERINTEM:

Pontosan. Ha már a VdH MC 10 Special hangszedőhöz ilyen adatot publikáltak, a srác eredendően
arra volt kíváncsi, a tárcsán lévő számokhoz mekkora erő tartozik.

[Aszpirin]

0 tracking force-hoz keresi az ember... innét kezdve pedig hogy egy bármilyen (mérő)eszköz lebegő hangkaros állásban milyen értékű antiskating erőt mutat, teljesen irreleváns

A szöveg és a fényképek szerint nem zérus volt az erő.

lebegő (0) állásnál nem lehet más - vagy pedig nem lebegő az állás (márpedig arról írt, hogy ahhoz állítja)

Bocs, hogy belevau, de SZERINTEM:
1. nem tracking erőt mér, amimlebegő karnál értelemszeűen 0, se nem skating erőt (ami arányos a tracking erővel, tehát 0 trackingnél az is 0 of course), hanem a kar által annak ellensúlyozására kifejtett antiskating erőt. Ami nem 0, ha lebeg a kar, ha nem. A skating erő itt őt nem érdekli, mert nem azzal és ahhoz méri, hanem az antiskating beállító skálán olvasható számokhoz. Hogy ennek így miben van relevanciája, az jó kérdés, valaki találóan fogalmazta a kommentekben: "first world problem".
2. Amikor 0-t mutat a mérleg, azzal azt demontrálja, hogy az a DIY adapter szerkezet oldalerő nélkül, szabadon hagyva egyensúlyban van, nem nyomja a mérleget önmagában.

Just my two pence.

[József1960]

0 tracking force-hoz keresi az ember... innét kezdve pedig hogy egy bármilyen (mérő)eszköz lebegő hangkaros állásban milyen értékű antiskating erőt mutat, teljesen irreleváns

A szöveg és a fényképek szerint nem zérus volt az erő.

Én azt írtam,hogy oldalra fordított tűmérleggel meg lehet mérni az antiskating-szerkezet által előállított oldalirányú erőt. Ehhez pedig 0 tűnyomás kell!

[La_Valse]

0 tracking force-hoz keresi az ember... innét kezdve pedig hogy egy bármilyen (mérő)eszköz lebegő hangkaros állásban milyen értékű antiskating erőt mutat, teljesen irreleváns

A szöveg és a fényképek szerint nem zérus volt az erő.

[József1960]

Azt nem értem, hogy egy tűnyomás mérővel hogyan lehet vízszintes erőt mérni

Úgy,hogy a tűnyomás mérőt oldalra fordítod,kitámasztod ,a kart kinullázod hogy lebegjen, skating állítást szintén. Majd odaviszed a kart,hogy csak érintse a mérőt.Utána növeled az antiskating értéket,és a mérlegen látod az eredményt! Évekkel ezelőtt csináltam,de úgy gondolom semmi értelme tudni az antiskating erő abszolút értékét,így mindig a beállító lemeznek hitem. Ortofon 0002 első oldal 6.-ik track.

ezzel, ill. a linkelt megoldással csupán annyi a Trobléma, hogy az antiskating erőt NEM 0 tracking force-hoz keresi az ember... innét kezdve pedig hogy egy bármilyen (mérő)eszköz lebegő hangkaros állásban milyen értékű antiskating erőt mutat, teljesen irreleváns , mivel abból nem lehet megmondani, hogy mondjuk 1.5mN-os (bár következetesen g-nak írják, ami ugye nem lehet erő mértékegysége ) tracking force-nál az antiskating tárcsáját (ami tuttira nem fog lineárisan pontosan állítani semmit) hová is kell állítani

A belinkelt megoldással csak arra volt kívácsi,hogy pl. 15mN tűerőnél 1,5-re állított antiskating mekkora oldalirányú erőt okoz. Szerintem. A skating erő kismértékben lemez sugár függő is ráadásul...

[La_Valse]

Azt nem értem, hogy egy tűnyomás mérővel hogyan lehet vízszintes erőt mérni

A réz drótból összeállított adapter szolgál arra, hogy a vízszintes mozgást/erőt függőlegessé
alakítsa. Egy vízszintes forgástengellyel rendelkező, a támasztási pontokra nézve, derékszöget
bezáró alakzat.
A fényképek között József1960 módszere is szerepel.

[József1960]

Kutya legyek, ha értem...

Kissé bővebben?

Azt nem értem, hogy egy tűnyomás mérővel hogyan lehet vízszintes erőt mérni

Úgy,hogy a tűnyomás mérőt oldalra fordítod,kitámasztod ,a kart kinullázod hogy lebegjen, skating állítást szintén. Majd odaviszed a kart,hogy csak érintse a mérőt.Utána növeled az antiskating értéket,és a mérlegen látod az eredményt! Évekkel ezelőtt csináltam,de úgy gondolom semmi értelme tudni az antiskating erő abszolút értékét,így mindig a beállító lemeznek hitem. Ortofon 0002 első oldal 6.-ik track.

[gomolalaci]

Kutya legyek, ha értem...

Kissé bővebben?

Azt nem értem, hogy egy tűnyomás mérővel hogyan lehet vízszintes erőt mérni

[La_Valse]

Kutya legyek, ha értem...

Kissé bővebben?

[alfaati]

Orsonic antiskating kalibráló segédeszköz.
A japán aukciós oldalakon hetente, kéthetente feltűnik egy ilyen eladó. Hogy mennyire precíz azt nem tudom, de a japánokat ismerve nincsennek kétségeim.
Sokszor elgondolkoztam, hogy veszek egyet aztán valahogy mindíg fontosabb volt valami más.

[Aszpirin]

Az első, második pontban igazad van, én azt nem firtattam, mert nem közölt a srác tervrajzot.

Az az érdekes, hogy született vagy 3 oldalnyi komment, de ezeket a - mérés szempontjából egyáltalán nem mellékes - kérdéseket senki sem firtatta. Pedig a képek alapján lenne mit firtatni...

[La_Valse]

Ja, meggondoltam magam, hogy ne tűnjek nagyon okoskodónak. Mindenesetre szemfüles voltál, mert 5 percnél nem hosszabb ideig volt látható. Bocs a törlésért.
De a 3. pont lényege nem az volt, hogy hogyan van kalibrálva, hanem hogy az 1. és 2. pontok szempontjából a kalibráció nem számít. Az 1. és 2 pontban pedig általános iskolában is tanított fizikai szabályok alapján kérdeztem rá, hogy ez így mennyire lehet pontos (ha a képek nem torzítanak nagyon, akkor a mért érték jóval kisebb a valósnál, az adapter geometriája miatt)... Na és az egésznek a relevanciáját firtattam a végén

Nem éreztem semmi oda nem illőt, sőt.
Az első, második pontban igazad van, én azt nem firtattam, mert nem közölt a srác tervrajzot.

[Aszpirin]

Aszpirin 3. pontjához mondtam volna, de közben eltünt?
Itt szerintem nem csak az adapter terheli a mérleget, itt már rátámaszkodik a kar is, zérus
antiskating állással. A fényképen ez látszik.

Ja, meggondoltam magam, hogy ne tűnjek nagyon okoskodónak. Mindenesetre szemfüles voltál, mert 5 percnél nem hosszabb ideig volt látható. Bocs a törlésért.
De a 3. pont lényege nem az volt, hogy hogyan van kalibrálva, hanem hogy az 1. és 2. pontok szempontjából a kalibráció nem számít. Az 1. és 2 pontban pedig általános iskolában is tanított fizikai szabályok alapján kérdeztem rá, hogy ez így mennyire lehet pontos (ha a képek nem torzítanak nagyon, akkor a mért érték jóval kisebb a valósnál, az adapter geometriája miatt)... Na és az egésznek a relevanciáját firtattam a végén

[La_Valse]

Aszpirin 3. pontjához mondtam volna, de közben eltünt?
Itt szerintem nem csak az adapter terheli a mérleget, itt már rátámaszkodik a kar is, zérus
antiskating állással. A fényképen ez látszik.

[gomolalaci]

Azt hogy lehet megtudni,hogy pontos e az antiskating
?

A vinylengine fórumon egy érdekes eszmefuttatás és mérés olvasható a tényleges antiskating erővel
kapcsolatban. Egy tűerőmérleg és adapter segítségével mér.
gauge.jpg

https://www.vinylengine.com/turntable_f ... 18&t=95664

Kutya legyek, ha értem...

[La_Valse]

Azt hogy lehet megtudni,hogy pontos e az antiskating
?

A vinylengine fórumon egy érdekes eszmefuttatás és mérés olvasható a tényleges antiskating erővel
kapcsolatban. Egy tűerőmérleg és adapter segítségével mér.

gauge.jpg (312.45 KiB) Megtekintve 1423 alkalommal

https://www.vinylengine.com/turntable_f ... 18&t=95664

[József1960]

Eddig még csak az SME S3 skálája volt pontos.

Azt hogy lehet megtudni,hogy pontos e az antiskating
?

Mérőlemez.

Én az Ortofon tesztlemezt használom.Ha a bal csatorna "zizeg" csökkentem,ha a jobb növelem az értékét.

[PgSpa]

Rega-knál min. 20%-kal kellett lejjebb állítani a tűnyomáshoz képest

Eddig még csak az SME S3 skálája volt pontos.

Azt hogy lehet megtudni,hogy pontos e az antiskating
?

Mérőlemez.