Zeneszoba

[konok]

Tökéletesen egyetértek, főleg, hogy kevesen engedhetik-engedik meg maguknak a mennyezet kezeléset a családi béke miatt! Az igazat megvallva az a leg szembetűnőbb is általában...
Miből, mi módon építenél "aktív elnyelő szigetet"?

Az álmennyezetre, mint egy belsőépítészeti megoldásra érdemes hivatkozni, aminek elsődleges célja lehet az esztétikai élmény növelése és a megfelelően elosztott 600lumen/m2 világítás megoldása is. Nem hiszem, hogy ilyen alapon, ha van rá keret, akkor ezt sokan elutasítanák.

[peterson]

Sok esetben és a képen látható helyzetben is a mennyezet adja a legnagyobb összefüggő visszaverő felületet a méretesebb alapterületű, de szokványos belmagasságú helyiségekben. Ott születik meg a nem kívánatos reflexiók, visszaverődések nagy része is. (Cifra módon éppen a mennyezethez vonakodnak leginkább hozzányúlni a hobbitársak.) A belmagasságból nyilván nem célszerű sokat elvenni, de hasznos lehet egy 4-6 m2 felületű, szélessávban aktív elnyelő szigetet építeni a hallgatási pont felett és előtt. Ügyes kialakítással és színválasztással szinte észrevehetetlenné lehet tenni, de van, aki szándékosan kiemeli, esetleg indirekt világításra is használja.

Tökéletesen egyetértek, főleg, hogy kevesen engedhetik-engedik meg maguknak a mennyezet kezeléset a családi béke miatt! Az igazat megvallva az a leg szembetűnőbb is általában...
Miből, mi módon építenél "aktív elnyelő szigetet"?

[fülelek]

Jó dolog az álmennyezet, ha marad kellő belmagasság alatta. De egy egylégterű 45nm helyiségben 250-10=240cm belmagasság kifejezetten nyomasztó. Ha jól emlékszem, az oész is 250centit ír elő minimum belmagasságnak lakóterekben.
Egy konokkal csak óvatosan vitatkozom

[konok]

Nos, én másképp gondolom.
Ekkora alapterületű helyiségben elég hülyén érzi magát az ember állva, amennyiben csak 250cm a belmagasság. Még rosszabb a helyzet, ha elveszünk belőle 10centit. Odáig rendben van, hogy alacsony belmagasság esetén akut probléma a mennyezeti visszaverődés. Inkább legyen a belmagasság 275 (+)cm, és akkor nem kell semmit sem tenni a mennyezetre, esetleg jópofa megoldás a folyékony kenhető tapéta, ami3kHz felett valamennyit elnyel. A szobában több nyitott polc, megfelelő helyen a falon 4-5 db 10cm vastag akusztikai elnyelő elem 104x64cm nyomtatott textil borítással, a hangsugárzó és hallgatási hely között vastag kevert szálú szőnyeg, a tv úgyis ront jócskán, emiatt igazi sztereo hallgatás csak közeltérben ( a kép alapján kb.1,8m háromszögben lehetséges a hangsugárzók előrehúzásával, majd tévébámuláskor a hangsugárzókat hátrébb lehet tolni, ha már muszáj egy légtérbe és egy irányba tenni a kettőt. A hosszirányú hallgatás szinte mindig előnyösebb, de most ennyire nem forgatom fel a helyzetet, nyilván a tv fontosabb, mint a zene, ez gyakori alapeset.

Érdekes az álláspontod. Szolgáltatói, munkáltatói terekben általánosan elterjedt megoldás az ásványszálas kazettás álmennyezet, ez nem szélessávú elnyelő, csak a beszédhangot kezeli. E nélkül nélkül kifejezetten idegesítő lenne egy iroda pl, nem igazán látom, hogy ez egy lakásban miért lenne máshogy, ahol még a zene hallgatás is felmerül, mint funció. Az biztos, hogy az utózengést, mint szempontot el kell engedni egy hidegburkolatos helyiségben -dobozban-, ha nincs fent csillapítás.

[fülelek]

Nos, én másképp gondolom.
Ekkora alapterületű helyiségben elég hülyén érzi magát az ember állva, amennyiben csak 250cm a belmagasság. Még rosszabb a helyzet, ha elveszünk belőle 10centit. Odáig rendben van, hogy alacsony belmagasság esetén akut probléma a mennyezeti visszaverődés. Inkább legyen a belmagasság 275 (+)cm, és akkor nem kell semmit sem tenni a mennyezetre, esetleg jópofa megoldás a folyékony kenhető tapéta, ami3kHz felett valamennyit elnyel. A szobában több nyitott polc, megfelelő helyen a falon 4-5 db 10cm vastag akusztikai elnyelő elem 104x64cm nyomtatott textil borítással, a hangsugárzó és hallgatási hely között vastag kevert szálú szőnyeg, a tv úgyis ront jócskán, emiatt igazi sztereo hallgatás csak közeltérben ( a kép alapján kb.1,8m háromszögben lehetséges a hangsugárzók előrehúzásával, majd tévébámuláskor a hangsugárzókat hátrébb lehet tolni, ha már muszáj egy légtérbe és egy irányba tenni a kettőt. A hosszirányú hallgatás szinte mindig előnyösebb, de most ennyire nem forgatom fel a helyzetet, nyilván a tv fontosabb, mint a zene, ez gyakori alapeset.

[konok]

...
hasznos lehet egy 4-6 m2 felületű, szélessávban aktív elnyelő szigetet építeni a hallgatási pont felett és előtt. Ügyes kialakítással és színválasztással szinte észrevehetetlenné lehet tenni, de van, aki szándékosan kiemeli, esetleg indirekt világításra is használja.

Magamnak már több nappaliban, irodában beépítettem és rábeszéltem pár ügyfelet, barátot is. Sokat számít és nem csak a zene miatt, csendesebb, nyugodtabb lesz a tér. Ha hidegburkolat van, akkor úgy vettem észre kell az egész plafont mennyezetezni, ha melegburkolatú a helyiség, akkor elég egy sziget. Az olyan nappalik, ahol a konyha is benne van a térben, különösen meghálálják, mert a konyhai csörömpölés nem fog körbe csörögni az egész helyiségben, kevésbé zavaró.
Belsőépítész igazán attraktív dolgokat tud kihozni belőle, ha régi az épület építésszel vagy gépésszel érdemes egy hőtechnikai számítást végeztetni, nehogy harmatpont és pára kicsapódás alakuljon ki a szigetelés felett. Új építésnél, ha van szakszerű hőszigetelés, ez általában nem fenyeget.

[konok]

Milyen akusztikus álmennyezetet építenél egy nappaliba?

18/10mm perforált, kasírozott gipszkarton, 5cm 70kg/m3 kőzetgyapot, 5cm légrés, sarkokban légrés nélkül, 10cm.

[Luxor Audio]

Lehet érdemes lenne a helyiség akusztikát tervezés szintjén elkezdeni és ha eljön az ideje megvalósítani, nem panelekkel bűvészkedni utólag. Én biztos betennék ide egy akusztikai álmennyezetet legalább a nappali fölé, de inkább az egész térbe és a belmagasságon is növelnék, ha erre van lehetőség.

Milyen akusztikus álmennyezetet építenél egy nappaliba?

Sok esetben és a képen látható helyzetben is a mennyezet adja a legnagyobb összefüggő visszaverő felületet a méretesebb alapterületű, de szokványos belmagasságú helyiségekben. Ott születik meg a nem kívánatos reflexiók, visszaverődések nagy része is. (Cifra módon éppen a mennyezethez vonakodnak leginkább hozzányúlni a hobbitársak.) A belmagasságból nyilván nem célszerű sokat elvenni, de hasznos lehet egy 4-6 m2 felületű, szélessávban aktív elnyelő szigetet építeni a hallgatási pont felett és előtt. Ügyes kialakítással és színválasztással szinte észrevehetetlenné lehet tenni, de van, aki szándékosan kiemeli, esetleg indirekt világításra is használja.

[peterson]

Lehet érdemes lenne a helyiség akusztikát tervezés szintjén elkezdeni és ha eljön az ideje megvalósítani, nem panelekkel bűvészkedni utólag.
Én biztos betennék ide egy akusztikai álmennyezetet legalább a nappali fölé, de inkább az egész térbe és a belmagasságon is növelnék, ha erre van lehetőség.

Milyen akusztikus álmennyezetet építenél egy nappaliba?

[konok]

...
Majd biztosan lesz akusztikailag kezelve valamilyen szinten, de az még odébb van. ..

Lehet érdemes lenne a helyiség akusztikát tervezés szintjén elkezdeni és ha eljön az ideje megvalósítani, nem panelekkel bűvészkedni utólag.
Én biztos betennék ide egy akusztikai álmennyezetet legalább a nappali fölé, de inkább az egész térbe és a belmagasságon is növelnék, ha erre van lehetőség.

[-CB-]

Sziasztok!

Talán nem ez a legmegfelelőbb topik, de majd helyreteszi az illetékes.

Új ház projekt van, ami ugyan csak jövőre lesz kész, de furdalja az oldalam a kíváncsiság, vajon mennyire lesz megfelelő a meglévő rendszerem a sokkal nagyobb térbe. Kb. 45 m2 nappali+konyha+étkezőről van szó.
Ekkora térbe nagyobb cuccot gondolnék, viszont a bázistávolság (és a hallgatási pozíció) biztosan nem haladja meg a 3 métert, szerintem inlább 2,5 m lesz az. Csatolok egy képet az elképzelésemről.
Szerintetek mire számíthatok? Mélyben nem túl erős a rendszer, már a "punchy" részére értendően, de talán segíthet, hogy nem 4-5 m-re fogok ülni. Egyéb paramétereiben nagyjából elégedett vagyok.
Majd biztosan lesz akusztikailag kezelve valamilyen szinten, de az még odébb van. Továbbá később szeretnék egy plafonig polcos részt bal oldalra, ahogy az egyik csatolt képen látszik(valami hasonló, de nincs nagy választék a programban).

Persze már felkészítettem asszonykámat, hogy itt cserebere lesz, amint megtehetem, de még az is lehet, hogy további pár évig marad a cucc. Az a fránya hifi-bogár már rágcsál egy ideje.

Szóval rutinos emberek véleményére lennék kíváncsi, vajon működhet-e a dolog. Netán 1-2 javaslat? Hátha tudok még mit kezdeni a dologgal. (Be lett adva a dokumentáció, de még belenyúlhatunk, ha nagyon indokolt.)

Ha 4-5 méterre ülsz, akkor a hangfalaknak is hasonló távolságban kellene lenniük, különben nem lesz normális sztereo tered. Ahogy elnézem, tudnak is távolodni egymástól, illetőleg előrelépni a faltól.
Kis hangfal is tud nagyon mélyre menni kellően nagy térben, csak nem lesz "ütős" a hangja. A közép-magas szekció elég nyalábolt, az elég lesz, bár ekkora csupasz üveg, és falfelülettel lesznek nemkívánatos visszaverődések, melyek szintén rossz irányba befolyásolhatják a térérzetedet. Egy ilyen összetett geometriájú helyiség reflexióit, és rezonanciáit kiszámítani szinte lehetetlen. Majd miután megépült lehet méricskélni, meg kísérletezni.

[Tibi98]

Sziasztok!

Apróhirdetésekbe nem igazán van kategóriája, így gondoltam itt jelzem, maradt meg 1/4 vödör Greenglue-m, ha esetleg valaki tudja hasznosítani, kedvező áron megválnék tőle.

Üdv
Tibi

[Belashx]

Sziasztok!

Talán nem ez a legmegfelelőbb topik, de majd helyreteszi az illetékes.

Új ház projekt van, ami ugyan csak jövőre lesz kész, de furdalja az oldalam a kíváncsiság, vajon mennyire lesz megfelelő a meglévő rendszerem a sokkal nagyobb térbe. Kb. 45 m2 nappali+konyha+étkezőről van szó.
Ekkora térbe nagyobb cuccot gondolnék, viszont a bázistávolság (és a hallgatási pozíció) biztosan nem haladja meg a 3 métert, szerintem inlább 2,5 m lesz az. Csatolok egy képet az elképzelésemről.
Szerintetek mire számíthatok? Mélyben nem túl erős a rendszer, már a "punchy" részére értendően, de talán segíthet, hogy nem 4-5 m-re fogok ülni. Egyéb paramétereiben nagyjából elégedett vagyok.
Majd biztosan lesz akusztikailag kezelve valamilyen szinten, de az még odébb van. Továbbá később szeretnék egy plafonig polcos részt bal oldalra, ahogy az egyik csatolt képen látszik(valami hasonló, de nincs nagy választék a programban).

Persze már felkészítettem asszonykámat, hogy itt cserebere lesz, amint megtehetem, de még az is lehet, hogy további pár évig marad a cucc. Az a fránya hifi-bogár már rágcsál egy ideje.

Szóval rutinos emberek véleményére lennék kíváncsi, vajon működhet-e a dolog. Netán 1-2 javaslat? Hátha tudok még mit kezdeni a dologgal. (Be lett adva a dokumentáció, de még belenyúlhatunk, ha nagyon indokolt.)

[st81]

Ahogy pár éve leírtam, most is megerősítem, hogy életem legjobb döntése volt a szoba akusztikáját rendbe tenni. Kicsit több mint 100eFt elköltése nagyban javította a hangzás minőségét.

[fülelek]

Több mindenben egyetértek Fapacival és Aszpirinnel is.
A zenehallgató helyiség mérete alapvetően behatárolja a lehetséges hallgatási távolságot, még komoly akusztikai kezelés esetén is. nem ürdögtől való a közeltéri zenehallgatás, akinek kicsi a szobája, hallgasson közelebbről, kisebb hangerő, kisebb torzítás, kisebb hatása van a hangterjedés problémájának, csupa jó dolog, igen, nincs ingyen ebéd, jobban meg kell válogatni a hangsugárzót (pl nagyméretű háromutas hangsugárzók nagyon ritkán alkalmasak a közeltéri hallgatásra), az elhelyezés éppúgy kényes ügy, de igenis lehet nagyon is élvezhető hangminőséget kihozni akár egy 12nm-es szobából. Ami sajnos az előnyök mellett átmeneti hátrány is lehet, jobban hallatszik, ha nem megfelelő minőségű egy audio komponens, főleg az erősítő.

[Luxor Audio]

Valami nagyon kikívánkozik belőlem: nem szabadna figyelmen kívül hagyni, hogy az átlag (magyar?) (Fapacit plagizálva) "hifistának" nincs igazán lehetősége a lakásában/házában abszolút első prioriéást adni a hifinek, és mindent alárendelni. Nem feltétlenül van csak zenehallgatásra és semmi másra nem használt helyiség, vagy ha van, akkor nem akkora, hogy (cables-t plagizálva) "szanaszét tudjon menni a hang" és ne legyenek visszaverődések. Ha nappaliba vagy - horribile dictu, mint nálam - hálószobába - kényszerül a drága hifi-cucc, akkor el kell fogadni, hogy ezeknek a helyiségeknek az elsődleges funkciójuk NEM a hifizés, ezért esztétikai, funkcionális avagy családibéke-megtartási okokból nem lehet bármit megtenni, még ha a szakember azt is javasolná.

Egyszerűen kompromisszumot kell kötni. A kompromisszum viszont nem sokaknak megy ebben a hobbiban. A jó hang hajszolása ilyen körülmények között is - elvezet a milliós kábelekig, ezós cuccokig, stb. kinek-kinek a beállítottsága, olykor hite és vérmérséklete alapján. Mert a szobaakusztika rendbetételére nincs lehetőség olyan mértékben, ahogy a helyzet megkívánná. A gond csak ott kezdődik, amikor az ilyen figuráknál a kábelfétis (vagy ezo-fétis, de az nem ide tartozik) oda fokozódik, hogy mintegy kábel-messiásként hirdetik a kábel-vakhitüket a kábelek mindenhatóságáról, sőt, még kábelszakértővé, majd egyszemélyes kábelmanufaktúrává (ill. ezocucc-manufaktúrává) is válnak - ismerős a helyzet?

(én bizony nem egy fórumtársnál jártam (beleértve magamat is), ahol enyhén szólva nem ideálisak az akusztikai körülmények, köztük olyannál is, aki a fórumon megmondóember kábel-ügyben)

Képzeljük el az építészt, aki a 80 m2-es telkedre betervez egy 180 m2 alapterületű házat! Mennyire fogod szakembernek tekinteni? Ha valódi szakemberrel van dolgod, aki tisztában van a ma már nem kicsi akusztikai piaci kínálattal, ő biztosan figyelembe fogja venni a helyi sajátosságokat és nem erőltet rád lakószábában vállalhatatlan dolgokat (ellentétben a laikusok tanácsaival).

Egyetértve veled azt gondolom, a hobbitársak többsége olyan helyiségben és olyan körülmények között kénytelen és próbál zenét hallgatni, ahol többé/kevésbé korlátozott az elérhető hangminőség. Hogy ennek dacára néhányan rendületlenül tolják bele a pénzt és a munkát, sokszor irreális elvárásokat kergetve, azok számomra inkább szomorú, mint követendő példák. De a legszerencsétlenebb helyzetek kivételével szinte minden szobán lehet javítani és ez egyáltalán nem jár feltétlenül végtelen mennyiségű, otromba kinézetű panelekkel, amire az ellentábor szokott hivatkozni. No meg nem jár olyan mértékű kiadással sem, amit kábelekre, készülékek cserélgetésére szemrebbenés nélkül elköltenek.

Minden hasonlat sántít, ez is fog, de visszatérően az jut eszembe ilyenkor, hogy bár nem tilos zuhogó esőben, téli fagyban, erős szélben fényvédő krémeket, vagy strandpapucsokat tesztelni és bizonyára fogunk is érzékelni különbségeket, de az így születő eredmény és döntés erősen megkérdőjelezhető. Ugyanez a kétes folyamat zajlik le egy rossz akusztikájú és elrendezésű helyiségben is kábelek, berendezések tesztelése közben.

Ha valaki kijelenti, hogy ő nem is képes zenét hallgatni többmilliós kábelek nélkül, akkor én ott egy komoly rendszerhibát sejtek, a rendszernek pedig része a hallgató is. No meg ha valakinek ilyesmire van több millió forintja, akkor ugyan a szoba kezelésére, átrendezésére miért nincs? Kívülről persze könnyű kibicelni, meg nem illik mások pénztárcájában nézelődni, de talán nem teljesen logikátlan a felvetésem.

[Luxor Audio]

Szóval annyit azért a lakás "upgrade"-hez, hogy jobb Hi-Fi elrendezéshez általában nagyobb lakás kell, mert a hallgató szoba mérete is fontos. Az a jó, ha elmehet a hang szanaszét, nincsenek visszaverődések.

A kábeles topikból áthozom ide ezt a fonalat.

Az általad leírt célt úgy lehetne elérni, ha a helyiség összes falát kivernénk, vagy méteres vastagságú hangelnyelő elemekkel borítanánk minden irányban. Lakótereket lehetetlen úgy kialakítani, hogy ne legyenek visszaverődések, de aki eltöltött már az akusztika témában legalább 30 percet, az - veled ellentétben - már tudja, hogy egyáltalán nem cél a reflexióktól mentes tér létrehozása. Vannak évtizedek alatt finomított célértékeink, amik bár szabványosítva nincsenek, de igyekszünk elérni őket és ha ez sikerül, az minden (!) esetben szubjektív alapon (pl. meghallgatással) is pozitív eredményt hoz (ellentétben pl. a kábelek cserélgetésével).

A hangfelvételek helyszínén, pl. a hangstúdiókban a rögzített zenei anyag paramétereit hallás alapján (is) állítják be, ebben a folyamatban nyilván nagy szerep jut a helyiség akusztikai viselkedésének is. Ezt jó esetben becsületesen be is állítják építészeti megoldásokkal, szerkezeti kialakítással, belső elrendezéssel. Ha a stúdióban hallható, a közreműködők által jóváhagyott hangzást szeretnénk otthon is élvezni (ha már High Fidelity), akkor otthon közelíteni kell a stúdiók lehallgató helyiségeinek akusztikájához. Ez nem keverendő az erősen csillapított feljátszó helyiségekkel, amik tartós emberi tartózkodásra alkalmatlanok, tehát mikor stúdiókat emlegetünk, érdemes hozzátenni azt is, melyik helyiségről van szó. Egy normális hangstúdió korrekt lehallgató helyisége - a felhalmozott technikai eszközöket leszámítva - pont olyan, amilyennek egy tökéletes zenehallgató szobának is lennie kell. Az eltérés helyszíni akusztikai mérésekkel tökéletesen meghatározható, nincs benne szubjektivitás, így tervezhető, modellezhető, az ez alapján tervezett korrekció hatása pedig garantálható.

A kábeleknél semennyire sincs így, a hobbitársak nagy része mégis többet áldoz rájuk, mint az akusztikára és a megfelelő zenehallgatási körülmények kialakítására, bár a helyzet folyamatosan javul és egyre többen elfogadják a realitás erejét.

[peterson]

Gratulálok nemcsak a szobához, hanem ahhoz is, hogy a célhoz vezető úton sikerült legyőznöd az akadályokat!
Szerintem sokunk vágyálma egy ilyen vagy ehhez hasonló zeneszoba.
Sok örömteli pillanatot kívánok hozzá, illetve benne.

Köszönöm a jó kívánságokat!

[GOB]

Hosszas vajúdás után idén tavasszal elkészült a zenehallgató szobám annyira, hogy le lehetett ülni zenét hallgatni. Azután jött a nyár, más-más kellemes és kevésbé kellemes elfoglaltsággal, így csak most fejezem be az utolsó simításokat (pl. képek...) Mérés nem történt, a tervező én voltam, illetve a kivitelező is nagyrészt. A kíváncsiság kedvéért később szeretnék méretni, de (nem csak) szerintem jól sikerült akusztikailag is.
Ez a mostani állapot, a "fülelő" hely felől nézve:
IMG_0323.JPG
IMG_0324.JPG

Gratulálok nemcsak a szobához, hanem ahhoz is, hogy a célhoz vezető úton sikerült legyőznöd az akadályokat!
Szerintem sokunk vágyálma egy ilyen vagy ehhez hasonló zeneszoba.
Sok örömteli pillanatot kívánok hozzá, illetve benne.

[Luxor Audio]

Köszönöm! Az "értelmes" ár, ha a 3db 5 méter / 8 cm-es csík nem kerül 50e Ft-nál többe, mondjuk..., de ilyen egyszerű megoldásnál inkább sokkal kevesebbe. Ahogy elnézem a halQ-s anyagot, képen olyan filc szerűnek tűnik, talán elég rugalmas. A 9 mm-es elég lenne, írok nekik.

Igen, ez egyfajta nagy sűrűségű filc újrafeldolgozott műanyagból. 5 m hosszú darabot nem fogsz kapni (240-280 cm hosszú egy nyers tábla), amúgy is problémás lenne szállítani. Az 1,2 m2 mennyiség 40-50e Ft színtől, kiviteltől függően, de talán kapsz tőlük lehulló, maradék anyagot kicsit olcsóbban.

[peterson]

Örömmel fogadnám erre vonatkozó ajánlásodat!
Kritériumok: legyen feket, vagy antracit
"házilagos" eszközökkel megmunkálható legyen
esztétikus legyen
"értelmes" áron legyen

Az értelmes árat nem tudom hova tenni, de a többi elvárásodnak megfelelnek a PET/PES alapú akusztikai lapok. Sokféle színben lehet kapni már Budapesten is a halQ-nál, méretre vágást is lehet tőlük kérni, de otthon is szabhatók egy éles késsel. Szagtalan, kiporzásmentes, mosható, sokféle gonosz hatásnak ellenáll. Kb félszáz szobát kezeltünk már velük, tehát már jól ismerjük az anyagot, a szivacsnál mindenképpen jóval szerencsésebb megoldás.

Köszönöm!
Az "értelmes" ár, ha a 3db 5 méter / 8 cm-es csík nem kerül 50e Ft-nál többe, mondjuk..., de ilyen egyszerű megoldásnál inkább sokkal kevesebbe.
Ahogy elnézem a halQ-s anyagot, képen olyan filc szerűnek tűnik, talán elég rugalmas. A 9 mm-es elég lenne, írok nekik.

[fülelek]

Mégis, mondjuk a 27mm vastag tábla négyzetmétere legolcsóbb színben/kivitelben mennyit kóstál?

[Luxor Audio]

Örömmel fogadnám erre vonatkozó ajánlásodat!
Kritériumok: legyen feket, vagy antracit
"házilagos" eszközökkel megmunkálható legyen
esztétikus legyen
"értelmes" áron legyen

Az értelmes árat nem tudom hova tenni, de a többi elvárásodnak megfelelnek a PET/PES alapú akusztikai lapok. Sokféle színben lehet kapni már Budapesten is a halQ-nál, méretre vágást is lehet tőlük kérni, de otthon is szabhatók egy éles késsel. Szagtalan, kiporzásmentes, mosható, sokféle gonosz hatásnak ellenáll. Kb félszáz szobát kezeltünk már velük, tehát már jól ismerjük az anyagot, a szivacsnál mindenképpen jóval szerencsésebb megoldás.

[konok]

Örömmel fogadnám erre vonatkozó ajánlásodat!
Kritériumok: legyen feket, vagy antracit
"házilagos" eszközökkel megmunkálható legyen
esztétikus legyen
"értelmes" áron legyen
kb. 480x8 cm egy csík (nem tökéletesen párhuzamos), s 3 kell
Hidd el a hosszúra nyúlt kivitelezés alatt volt időm gondolkodni, meg is tettem, több ötletem is volt, de egyik bonyolultabb mint a másik, s a bekerülési költségük is ahhoz mérhető (értsd jól, az egész szoba komoly költség volt, nem pár tízezer forinton múlt!)

Előre is köszönöm!

Polifoam csíkot lehetne még tenni oda, a Soroksári úti mintaboltban táblában be lehet szerezni.

[Snipi]

Mondjuk a legfontosabb építészeti segédanyagot egyik fényképen sem véltem felfedezni. A sört.

Pedig pár liter elfogyott...
Átnéztem az összes fényképemet, és úgy látszik sikerült úgy fotóznom, hogy semmi kompromittáló ne legyen rajtuk.
Azért egy mégis akadt

IMG_1920.JPG
IMG_1920 sör.JPG

Nincs ebben semmi kompromittáló. Melegben, nehéz fizikai munka közben amikor nem csak a folyadék, de energia is kell mit igyon az ember? Vizet? Ásványvizet? Ne adj isten ilyen energiaital borzalmakat? Nemár! Ami meg a győri vizet illeti én évek óta nem bírom meginni mert beteg vagyok tőle. Örüljön ha megfürdök néha-néha benne.