Sztereó erősítők

[istvan01]

Próbáltad a lemezjátszó és phono előerősítő közötti kábelt kicserélni másikra?

Ezt még sajnos nem (nincs másik...).

Ezt talán nem is kéne mondani. Egyenként, mindig a legkevesebb eszközzel rakd össze a rendszert. Tehát erősítő hangfal. Majd phono erősítő, majd lemez motor táp, mindezt Omega nélkül. Amikor először jelentkezik brumm vagy magasabb freki zaj, azokra kell gyanakodni.
A phonora lehet zavar forrás az Omega is, mert bizony az, amikor dolgozik, nagy áramokat-feszültségeket kapcsol.

[tunerman]

1. A három készülék GND pontját összekötő vezetéket le kell kötni földre
2. Evidencia, hogy vagy a zavar szintjét kell csökkenti, vagy ha az nem lehetséges, akkor a készülékek védettsegét kell növelni
3. A digi készülékek "stand by" üzemmódja alatt is működhet a kapcsoló üzemű tápegységük
4. Az LP játszók karja + a benne lévő lévő pick up vevőantennaként műkődhet, ha nincsenek földpotenciálon
5. További gond lehet, ha a pick up teste pl. műanyagból van és nem fémből, tehát nagyfrekvenciás szempontból árnyékolatlannak számit
TJ.

[Aszpirin]

Próbáltad a lemezjátszó és phono előerősítő közötti kábelt kicserélni másikra?

Ezt még sajnos nem (nincs másik...).

[alto]

1. Túl sok a kütyű
2. Mivel a Denon erősítővel az LP játszó és RCA kábele OK volt, egyértelmű probléma lehet a Vincent phono bemenetének elégtelen nagyfrekvenciák elleni védettsége
3. A szobában minden digi kütyűt kikapcsolsz (PC, TV, WIFI, router, mobil töltő, stb:) mivel ezek NEM támogatják az analóg zenehallgatást
4. Megírod ide a tapasztalataidat.
TJ.

1. Azért ez nem olyan sok. Egy lemezjátszó, egy phono, egy SACD-lejátszó meg egy integrált erősítő. Ja, ezek tápegységgel is rendelkeznek, c'est la vie. Az Omega pedig azért kell, mert nagyon "szennyezett" az áram nálunk... Elég jól érzékelhető a hatása.
2. hmmmm.... az igazság, hogy korábban sem volt minden OK. Búgás nem volt, de a nagyfrekis zaj ugyanúgy volt. Csak a beépített (valószínűleg olcsó) phono-fokozatnak tulajdonítottam, és tudtam, hogy úgyis előbb-utóbb lesz egy rendesebb phono-m, szóval nem idegesítettem magam vele. De így, hogy az új phono-val is ott van, már bosszant.
3. Köszi a tippet. A szobában (ami az otthoni dolgozószobám) két digitális eszköz van, lényegében a túlsó végében: egy 27 colos iMac és egy Canon lézernyomtató. Tévé, modem, egyebek nincsenek. A tippedre kikapcsoltam mindent. Teljesen. nem csak standby... és sajnos ez sem oldotta meg (pedig akkora de akkora reményt adtál ezzel a tippel, hogy megkerül a rejtélyes zaj forrása... )
4. íme

Próbáltad a lemezjátszó és phono előerősítő közötti kábelt kicserélni másikra?

[Aszpirin]

1. Túl sok a kütyű
2. Mivel a Denon erősítővel az LP játszó és RCA kábele OK volt, egyértelmű probléma lehet a Vincent phono bemenetének elégtelen nagyfrekvenciák elleni védettsége
3. A szobában minden digi kütyűt kikapcsolsz (PC, TV, WIFI, router, mobil töltő, stb:) mivel ezek NEM támogatják az analóg zenehallgatást
4. Megírod ide a tapasztalataidat.
TJ.

1. Azért ez nem olyan sok. Egy lemezjátszó, egy phono, egy SACD-lejátszó meg egy integrált erősítő. Ja, ezek tápegységgel is rendelkeznek, c'est la vie. Az Omega pedig azért kell, mert nagyon "szennyezett" az áram nálunk... Elég jól érzékelhető a hatása.
2. hmmmm.... az igazság, hogy korábban sem volt minden OK. Búgás nem volt, de a nagyfrekis zaj ugyanúgy volt. Csak a beépített (valószínűleg olcsó) phono-fokozatnak tulajdonítottam, és tudtam, hogy úgyis előbb-utóbb lesz egy rendesebb phono-m, szóval nem idegesítettem magam vele. De így, hogy az új phono-val is ott van, már bosszant.
3. Köszi a tippet. A szobában (ami az otthoni dolgozószobám) két digitális eszköz van, lényegében a túlsó végében: egy 27 colos iMac és egy Canon lézernyomtató. Tévé, modem, egyebek nincsenek. A tippedre kikapcsoltam mindent. Teljesen. nem csak standby... és sajnos ez sem oldotta meg (pedig akkora de akkora reményt adtál ezzel a tippel, hogy megkerül a rejtélyes zaj forrása... )
4. íme

[Aszpirin]

A nagyfrekis zaj nehezebb eset, próbáltad a lemezjátszó eredeti tápjával is?

Igen, próbáltam azzal is, nem segít.

Ma felvettem a nagyfrekis zajt, de érdekes módon nem olyan mint a tegnap... a tegnap még amolyan "rádiós susogás" volt, most meg konstans hangerejű széles spektrumú fehérzajt hallok... plusz egy időnként bejövő egykét másodperces kercegést.
A fehérzaj normál hangerőn cseppet sem zavaró, de ez a kercegés sajnos normál hangerőn is hallatszik valamennyire. És hova tűnt a tegnapi susogás?

Na, megosztom a felvett zajt. Majdnem csutkára feltekert hangerőnél, az egyik hangsugárzótól kb fél méterre kézben tartott iPhone-nal vettem fel. Figyeljétek meg a 0:04-nél, 0:31-nél, 0:59-nél és 1:25-nél hallható kercegést.

https://www.dropbox.com/sh/xp0zpy2zhcdb ... fYNVa?dl=0

És persze mindenkinek nagyon köszönöm az eddigi és elkövetkező segítő szándékú hozzászólást!

[istvan01]

Ebből a rajzból az derül ki, hogy az LP játszó+Vincent phono+Denon erősítő fémrészei (GND) össze vannak kötve, de úgy látszik, hogy nincsenek leföldelve.
Igazából csak a Denont kell a hálózati földpotenciálra hozni, utána a GND vezetékek végigviszik a földet....más nem kell.
TJ.

Igen, a jelölt zöld vezeték erősítő és fono-lemezjátszó között éppen hogy a földeletlenséget oldja meg, de nem úgy, hogy közben az erősítő nincs földön (PE védővezetőn).
Földhurok ettől még lehet. A GND-k és a készülékek PE galvanikus kapcsolata és körbe járása adhatja. Ezeket tápból kihúzott készülékekkel ohmérővel ki lehet fütyülni. Nagyfrekis zaj, azt talán a pickup, kábel és fono erősítő együtt szedi össze.

[tunerman]

Ebből a rajzból az derül ki, hogy az LP játszó+Vincent phono+Denon erősítő fémrészei (GND) össze vannak kötve, de úgy látszik, hogy nincsenek leföldelve.
Igazából csak a Denont kell a hálózati földpotenciálra hozni, utána a GND vezetékek végigviszik a földet....más nem kell.
TJ.

[alto]

50Hz-es búgás egyértelműen földhurok. Mivel rengeteg eszköz-kötést írtál, így szöveg szerűen nem látjuk át a dolgot. Rajzold le magadanak a 230V-os tápokat, és az összes kábel GND vezetéseit. A gnd-k esetek nagy részében a védővezetővel galvanikusan összekötöttek, több berendezés pedig pilanatok alatt képes föld-gnd hurkot csinálni. Persze hogy a phono erre a legérzékenyebb.

Na, gyorsan lerajzoltam (egyáltalán nem szakszerű, de talán így érthető).
Sárgával emeltem ki a védőföldet, zölddel a GND-csatlakoztatásokat készülékek között, kékkel pedig az alacsonyfeszültségű DC negatívját. Ha a nyíllal megjelölt összekötés ott van, nem búg. Ha nincs ott, NAGYON búg (50 Hz).

Az AVA KZH-8 egy zavarszűrős elosztó.

A Vincent phono és a tápja között 5-lábas DIN-csatlakozós kábel van, tehát nem tudom, mi folyik még ott... De itt egy link, amin vannak nagyítható képek a phono és a tápja belsejéről is, hátha valami ebből kideríthető: https://www.audioadvisor.com/prodinfo.asp?number=VIPHO8
Én ezen úgy látom, hogy a Vincent tápjában az 230V-os IEC csatlakozó védőföldje egy zsugorcsővel tarkart hengeres elemen keresztül (biztosíték?) rá van csavarozva az alu házra egy vastagabb dróttal. De lehet, hogy nem látom jól...

201907111753_0001.jpg

A földhurokra tökéletes megoldást találtál, ez pipa, nincs több dolog vele.
A nagyfrekis zaj nehezebb eset, próbáltad a lemezjátszó eredeti tápjával is?

[Aszpirin]

50Hz-es búgás egyértelműen földhurok. Mivel rengeteg eszköz-kötést írtál, így szöveg szerűen nem látjuk át a dolgot. Rajzold le magadanak a 230V-os tápokat, és az összes kábel GND vezetéseit. A gnd-k esetek nagy részében a védővezetővel galvanikusan összekötöttek, több berendezés pedig pilanatok alatt képes föld-gnd hurkot csinálni. Persze hogy a phono erre a legérzékenyebb.

Na, gyorsan lerajzoltam (egyáltalán nem szakszerű, de talán így érthető).
Sárgával emeltem ki a védőföldet, zölddel a GND-csatlakoztatásokat készülékek között, kékkel pedig az alacsonyfeszültségű DC negatívját. Ha a nyíllal megjelölt összekötés ott van, nem búg. Ha nincs ott, NAGYON búg (50 Hz).

Az AVA KZH-8 egy zavarszűrős elosztó.

A Vincent phono és a tápja között 5-lábas DIN-csatlakozós kábel van, tehát nem tudom, mi folyik még ott... De itt egy link, amin vannak nagyítható képek a phono és a tápja belsejéről is, hátha valami ebből kideríthető: https://www.audioadvisor.com/prodinfo.asp?number=VIPHO8
Én ezen úgy látom, hogy a Vincent tápjában az 230V-os IEC csatlakozó védőföldje egy zsugorcsővel tarkart hengeres elemen keresztül (biztosíték?) rá van csavarozva az alu házra egy vastagabb dróttal. De lehet, hogy nem látom jól...

201907111753_0001.jpg (1.16 MiB) Megtekintve 2756 alkalommal

[istvan01]

50Hz-es búgás egyértelműen földhurok. Mivel rengeteg eszköz-kötést írtál, így szöveg szerűen nem látjuk át a dolgot. Rajzold le magadanak a 230V-os tápokat, és az összes kábel GND vezetéseit. A gnd-k esetek nagy részében a védővezetővel galvanikusan összekötöttek, több berendezés pedig pilanatok alatt képes föld-gnd hurkot csinálni. Persze hogy a phono erre a legérzékenyebb.

[tunerman]

1. Túl sok a kütyű
2. Mivel a Denon erősítővel az LP játszó és RCA kábele OK volt, egyértelmű probléma lehet a Vincent phono bemenetének elégtelen nagyfrekvenciák elleni védettsége
3. A szobában minden digi kütyűt kikapcsolsz (PC, TV, WIFI, router, mobil töltő, stb:) mivel ezek NEM támogatják az analóg zenehallgatást
4. Megírod ide a tapasztalataidat.
TJ.

[Aszpirin]

igen erre goldoltam..de akkor a phono vonalon van a hiba..villásdugó forgatás (szeparált phononál)?..

Elfelejtettem ugyan írni, de ez volt az első dolog, amit kipróbáltam.
Nem segített, sajnos nem ez a gond.

[dixie-chicken]

de van benne egy sokkal halkabb nagyfrekvenciás susogó zaj plusz időnként egy halk kercegés-szerű, ami persze akkor hallatszik igazán, ha feltekerem a hangerőt.

más forrásnál is van ilyen jelenség?

Úgy érted, hogy pl. az SACD-játszónál? Ott nincs. Teljesen zajtalan.
Az SACD lejátszón és a Vincent phono előerősítőn kívül nincs más az erősítő analóg bemenetein.
Az erősítőnek ban beépíettt USB-DAC-ja is, amire egy Mac-ről szoktam Tidal-ról Audirvana-val streamelt vagy saját lemezegységen tárolt digitális zenét küldeni. Ez is teljesen zajtalan.
De az erőstő digitális szekcióját teljesen kli lehet kapcsolni ("Analog mode"-nak hívják a kikapcsolt digitális szekciójú állapotot, egyetlen gombnyomás), és amikor az SACD lejátszót vagy a lemezjátszót használom, akkor ezt mindig megteszem.

igen erre goldoltam..de akkor a phono vonalon van a hiba..villásdugó forgatás (szeparált phononál)?..

[Aszpirin]

Nem tudom, hogy van-e jelentősége, de leírom: Az erősítő 230V tápcsatlakozóján nincs védőföld-csatlakozó. A lemezjkátszó motorját nem a hozzáadott tápegységgel, hanem egy külön vett kisteljesítményű (15W) lineáris táppal hajtom, amelyen sztenderd védőföldes IEC 230V hálózati tápcsatlakozó van.

Tegnap beszereztem egy külön phono előerősítőt: Vincent PHO-8, amelynek szintén különálló tápegysége van, ezen is sztenderd védőföldes IEC-csatlakozó van.


Kérdésem: szerintetek hol lehet a gond? A phono kábel? Próbáljak beszerezni egy másik phono kábelt? Vagy a lemezjátszóban (a karban) futó kábelezés lehet a ludas? Valami egyéb?

Egy próba erejéig külön-külön, kezdve a Vincenttel, ragaszd le egy kis darabka szigetelőszalaggal a dugónál a földpontot és nézd meg hogy megvan a búgás, illetve a magas frekvenciás zaj.

Köszi, ez jó ötlet, kipróbálom ma este, amint hazaérek!

[Aszpirin]

de van benne egy sokkal halkabb nagyfrekvenciás susogó zaj plusz időnként egy halk kercegés-szerű, ami persze akkor hallatszik igazán, ha feltekerem a hangerőt.

más forrásnál is van ilyen jelenség?

Úgy érted, hogy pl. az SACD-játszónál? Ott nincs. Teljesen zajtalan.
Az SACD lejátszón és a Vincent phono előerősítőn kívül nincs más az erősítő analóg bemenetein.
Az erősítőnek ban beépíettt USB-DAC-ja is, amire egy Mac-ről szoktam Tidal-ról Audirvana-val streamelt vagy saját lemezegységen tárolt digitális zenét küldeni. Ez is teljesen zajtalan.
De az erőstő digitális szekcióját teljesen kli lehet kapcsolni ("Analog mode"-nak hívják a kikapcsolt digitális szekciójú állapotot, egyetlen gombnyomás), és amikor az SACD lejátszót vagy a lemezjátszót használom, akkor ezt mindig megteszem.

[Indy]

Nem tudom, hogy van-e jelentősége, de leírom: Az erősítő 230V tápcsatlakozóján nincs védőföld-csatlakozó. A lemezjkátszó motorját nem a hozzáadott tápegységgel, hanem egy külön vett kisteljesítményű (15W) lineáris táppal hajtom, amelyen sztenderd védőföldes IEC 230V hálózati tápcsatlakozó van.

Tegnap beszereztem egy külön phono előerősítőt: Vincent PHO-8, amelynek szintén különálló tápegysége van, ezen is sztenderd védőföldes IEC-csatlakozó van.


Kérdésem: szerintetek hol lehet a gond? A phono kábel? Próbáljak beszerezni egy másik phono kábelt? Vagy a lemezjátszóban (a karban) futó kábelezés lehet a ludas? Valami egyéb?

Egy próba erejéig külön-külön, kezdve a Vincenttel, ragaszd le egy kis darabka szigetelőszalaggal a dugónál a földpontot és nézd meg hogy megvan a búgás, illetve a magas frekvenciás zaj.

[dixie-chicken]

de van benne egy sokkal halkabb nagyfrekvenciás susogó zaj plusz időnként egy halk kercegés-szerű, ami persze akkor hallatszik igazán, ha feltekerem a hangerőt.

más forrásnál is van ilyen jelenség?

[Aszpirin]

Gondolkodtam, hogy melyik topikot válasszam ehhez a kérdéshez, mehetett volna akár a lemezjátszós topikba is, stb,. de úgy látom mégis itt van a legtöbb olyan fórumtárs, aki elektronikai ismeretekkel is rendelkezik.

Szóval. eredetileg adott egy Thorens TD-206 lemezjátszó (Goldring 2200 MM-hangszedővel), amelyet a hozzáadott Thorens RCA-RCA phono kábellel kötöttem a phono fokozatot is tartalmazó Denon PMA-1600NE integrált erősítő phono bemenetére. Természetesen a lemezjátszó és az erősítő GND pontjai is össze voltak kötve (a Thoren s phono kábelhez tartozó külön szállal, szokásos módon).

Nem tudom, hogy van-e jelentősége, de leírom: Az erősítő 230V tápcsatlakozóján nincs védőföld-csatlakozó. A lemezjkátszó motorját nem a hozzáadott tápegységgel, hanem egy külön vett kisteljesítményű (15W) lineáris táppal hajtom, amelyen sztenderd védőföldes IEC 230V hálózati tápcsatlakozó van.

Tegnap beszereztem egy külön phono előerősítőt: Vincent PHO-8, amelynek szintén különálló tápegysége van, ezen is sztenderd védőföldes IEC-csatlakozó van.

Szóval a phono kábelt átdugtam a Vincent phono bemenetére, a GND csatlakozást pedig leszedtem az erősítő phono bemenete melletii Signal GND szorítóról és átkötöttem a Vincent GND pontjára. A Vincent kimenetét pedig egy pár Xindak FA-1 szorítós RCA-RCA IC kábellel összekötöttem az erősító egyik szabad vonalszintű bemenetével ("RECEIVER", de ez sztem mindegy...).

Bekapcsoltam a Vincentet, bekapcsoltam az erősítőt, beállítottam az erősítőn a megfelelő inputot... és az eredmény: hatalmas 50 hertzes búgás!

Némi fejtörés után ezt úgy sikerült megszüntetnem, hogy egy külön dróttal a Vincent GND-jét összekötöttem az erősítő (immár használatlan phono bemenete melletti) GND-vel. Így már a Vincent phono előerősítő GND-je mind a lemezjátszó GND-jével, mind pedig az erősítő GND-jével össze van kötve, annak ellenére, hogy az erősítőn csak a line szintű bemenetek vannak használva. A búgás viszont csak így szűnik meg.

Ezzel kapcsolatban első kérdésem: a fenti dolog utal-e valami kapitális problémára, vagy ez így természetes?

Nincs vége sajnos. Az 50 hertzes búgás megszűnt, de van benne egy sokkal halkabb nagyfrekvenciás susogó zaj plusz időnként egy halk kercegés-szerű, ami persze akkor hallatszik igazán, ha feltekerem a hangerőt. Nem a Vincentből jön, mert ha kihúzom belőle a phono kábelt, akkor elhallgat. Tehát vagy a phono kábel, vagy a lemezjátszó szed össze (vagy produkál) valami zajt. Na ennek a forrására nem tudok rájönni. Próbáltam teljesen áramtalanítani a többi készüléket, kikapcsolni az összes elé tett Vibavoice Omega 500 aktív tápregenerátort, hatástalan. Próbáltam ide-oda mozgatni a phono kábelt, amennyire lehetett, hatástalan...

Kérdésem: szerintetek hol lehet a gond? A phono kábel? Próbáljak beszerezni egy másik phono kábelt? Vagy a lemezjátszóban (a karban) futó kábelezés lehet a ludas? Valami egyéb?

[Edy]

harman kardon 670 / harman kardon 675 - tapasztalatok érdekelnének.

HK 670 - Több hangsugárzóval próbáltam(Monitor Audio, Focal/JMlab, Mission, Kef)
- sajnos maszatolt a mély tartományban, hiányzott az alsó-közép.
Talán a KEF-el R300, de ezt inkább egy Sansui 9090DB-re kötöttem, Yamaha CX50 társaságában:)
Kalimpálós zenén még elcsilingel, de ha rock/metal zenéhez kell, akkor nem ajánlom.

Nem lehet elégszer hangsúlyozni, amit mike-rame kolléga írt:

"A mai rock és metálfölvételek valóban erősen kompresszáltak,
több sáv szól egyszerre és hangosan, mégis ehhez a föladathoz kell
a valóban "jó" vas, ahhoz hogy ez az egész ne egy grízes "egybemasszaként"
szólaljon meg. Ami ezt tudja, az tudni fogja azt a "Mahler"-t is."

Jó vas és egy jó háromutas hangsugárzó.
A Rockzene nem tűri a "frekvencia lyukakat":)

[Doky]

harman kardon 670 / harman kardon 675 - tapasztalatok érdekelnének.

Ismerősnél hallottam párszor, jó hangja volt, erő is volt benne.
Én a 970-hez hasonlítanám...

[SoundMania]

Közben megjöttek az új használt kondik, remekül passzolnak az új helyükön.

Változott az erősítő hangja ezekkel a kondikkal?

Változott mert ami beraktam egy éve azok most mind selejt lett, kezdett a mély tartomány elgyengülni szép fokozatosan. Nem is értem miért, vagy sokat álltak a polcon vagy a hatatárértéken volt a feszültségük. Ezek már 80v-os remélem többet fognak bírni.

Azért a névtelen fo...kat ne hasonlítsuk már Elnákhoz semilyen szempontból!

[venomer]

harman kardon 670 / harman kardon 675 - tapasztalatok érdekelnének.

[mgus]

Közben megjöttek az új használt kondik, remekül passzolnak az új helyükön.

Változott az erősítő hangja ezekkel a kondikkal?

Változott mert ami beraktam egy éve azok most mind selejt lett, kezdett a mély tartomány elgyengülni szép fokozatosan. Nem is értem miért, vagy sokat álltak a polcon vagy a hatatárértéken volt a feszültségük. Ezek már 80v-os remélem többet fognak bírni.

[Jozef76]

Közben megjöttek az új használt kondik, remekül passzolnak az új helyükön.

Változott az erősítő hangja ezekkel a kondikkal?