Kábelezzünk

[rTom]

Én kérek elnézést a félreértés miatt, mert sokévi fejhallgatózás utáni "hifis"újrakezdést követően, jelenleg nem rendszerfejlesztésben hanem egyszerűsítésben vagyok újra.
A jelenlegi Sony TV eARC> NODE streamer mint audio HUB > aktív monitorok és sub minimal rendszert vagy egy komolyabb DAC és monitor v. egy digit inputos monitor irányában szeretném csak fejleszteni.
Kábeleket részben magam forrasztgattam ill. vettem a Belden , Klotz, meg a helyi hangszerbolt gitár és mikrofon kábel választékából, occó , Neutrik, Amphenol csatikkal szerelve vegyesen.

DE!

Egyik kábellel sem értem el azt a döbbenetes minőségi ugrást, amit anno. 37 éve ötletszerűen egy 60 Ohmos CB rádió antenna kábelből készített IC mutatott egy Orion mini hifiben 280-as hangfalakon.
Egy egész délután értetlenkedtünk és hallgatóztunk a haverommal , hogy ez most hogy, mintha a komplett hifit lecseréltük volna???

A dilemmám tehát, hogy spéci DAC és spéci kábelek analóg végekkel v. teljes digit lánc a monitorig legyen a végső megoldás?

ui.: egy őszinte vallomás a fenntiekhez, amit itt a nagy szakértésekben senkitől sem hallani:
nekem már a 24/48 és a 13500Hz a vége.

Az általad kipróbált kábelek egy minimumszint. Milyen extrát is várnál el tőlük? A front sem az a mai mércével mérve csúcs cucc, az aktív hangfalaidról meg nem tudni semmit. Sajnos manapság 1-2e forintért kábelszinten sem kapni nagy csodát, de ha valaki tud kérem szóljon!

Lehet ez már Off, akkor kérem iktatni!

Nem várok el semmi extrát, nekem nem kell holografikus jelenlét, meg aura meg mittoménmi.
Ok, akkor itt az ideje mérni. Megvan hozzá mindenem, de eddig nem éreztem elérkezettnek megtanulni és kipróbálni.
Sok minden változott egyszerre nálam az eszközparkban és csak alap- ill. stúdiósnak "csúfolt" egységeim vannak. Ráadásul mostanában került középre az 55" tv is az amúgy is szűk bázisú monitorok közé.

Amúgy felső közép környékén érzek lyukat, és ami fúrcsább, és megmagyarázhatatlan hogy random bizonyos számoknál totál mono lett a hangkép.

[MrCollector]

Én kérek elnézést a félreértés miatt, mert sokévi fejhallgatózás utáni "hifis"újrakezdést követően, jelenleg nem rendszerfejlesztésben hanem egyszerűsítésben vagyok újra.
A jelenlegi Sony TV eARC> NODE streamer mint audio HUB > aktív monitorok és sub minimal rendszert vagy egy komolyabb DAC és monitor v. egy digit inputos monitor irányában szeretném csak fejleszteni.
Kábeleket részben magam forrasztgattam ill. vettem a Belden , Klotz, meg a helyi hangszerbolt gitár és mikrofon kábel választékából, occó , Neutrik, Amphenol csatikkal szerelve vegyesen.

DE!

Egyik kábellel sem értem el azt a döbbenetes minőségi ugrást, amit anno. 37 éve ötletszerűen egy 60 Ohmos CB rádió antenna kábelből készített IC mutatott egy Orion mini hifiben 280-as hangfalakon.
Egy egész délután értetlenkedtünk és hallgatóztunk a haverommal , hogy ez most hogy, mintha a komplett hifit lecseréltük volna???

A dilemmám tehát, hogy spéci DAC és spéci kábelek analóg végekkel v. teljes digit lánc a monitorig legyen a végső megoldás?

ui.: egy őszinte vallomás a fenntiekhez, amit itt a nagy szakértésekben senkitől sem hallani:
nekem már a 24/48 és a 13500Hz a vége.

Az általad kipróbált kábelek egy minimumszint. Milyen extrát is várnál el tőlük? A front sem az a mai mércével mérve csúcs cucc, az aktív hangfalaidról meg nem tudni semmit. Sajnos manapság 1-2e forintért kábelszinten sem kapni nagy csodát, de ha valaki tud kérem szóljon!

[rTom]

Én kérek elnézést a félreértés miatt, mert sokévi fejhallgatózás utáni "hifis"újrakezdést követően, jelenleg nem rendszerfejlesztésben hanem egyszerűsítésben vagyok újra.
A jelenlegi Sony TV eARC> NODE streamer mint audio HUB > aktív monitorok és sub minimal rendszert vagy egy komolyabb DAC és monitor v. egy digit inputos monitor irányában szeretném csak fejleszteni.
Kábeleket részben magam forrasztgattam ill. vettem a Belden , Klotz, meg a helyi hangszerbolt gitár és mikrofon kábel választékából, occó , Neutrik, Amphenol csatikkal szerelve vegyesen.

DE!

Egyik kábellel sem értem el azt a döbbenetes minőségi ugrást, amit anno. 37 éve ötletszerűen egy 60 Ohmos CB rádió antenna kábelből készített IC mutatott egy Orion mini hifiben 280-as hangfalakon.
Egy egész délután értetlenkedtünk és hallgatóztunk a haverommal , hogy ez most hogy, mintha a komplett hifit lecseréltük volna???

A dilemmám tehát, hogy spéci DAC és spéci kábelek analóg végekkel v. teljes digit lánc a monitorig legyen a végső megoldás?

ui.: egy őszinte vallomás a fenntiekhez, amit itt a nagy szakértésekben senkitől sem hallani:
nekem már a 24/48 és a 13500Hz a vége.

[Rock60]

Egy biztosat tudok javasolni, tisztességes hangsugárzó ill kábeleket vegyél a rendszeredhez ne drágát, csodát ne várj tőlük mert nem fogsz hallani, ne költs irreális összegeket amik esetleg a családi kassza is megsinylene.

Mit tartasz tiszteségesnek és miért ?
Mi az irreális ?

Bocsi, ezek tényleg rébuszok, ezekkel nem sokra megy egy kezdő.

[Rock60]

Sokat beszélgettek rébuszokban, de az idetévedőket esetleg érdekelnék a konkrétumok is.
Úgy feszeng itt az ember, mint egy ismeretlen egy összeszokot baráti társaságban, egy zártkörű klubban.

Sokan segítenének szívesen, akár konkrétumokkal is, de ehhez feltétlenűl ismernünk kell az anyagi lehetőségeidet. / Nem ártana tudni valamit az összedrótozandó komponensekről is./
Az biztos, ha nem vágsz bele, nem fogsz előre lépni, a Lotto-t is csak az nyerheti meg, aki kitölti azt a szelvényt.
Persze, benne van a pakliban, hogy ha X javasol valamit, azt Y kapásból megkontrázza, hogy az mekkora baromság, van ilyen...
De, valahol el kell kezdeni, fussunk neki !

[phyton71]

Sokat beszélgettek rébuszokban, de az idetévedőket esetleg érdekelnék a konkrétumok is.
Úgy feszeng itt az ember, mint egy ismeretlen egy összeszokot baráti társaságban, egy zártkörű klubban.

A véletlenek ide-oda fognak hajigálni kábel-ügyileg, ez teljességgel és totálisan elkerülhetetlen. Nem lesznek használható konkrétumok.
Valamilyen érdekes metszéspontokon felbukkannak kábelek, amelyek túlságosan nagyot emelnek az otthoni zenehallgatáson; amelyek egy másik, hasonló ízlésű rendszerben már csak 'átlagosan jók', vagy éppen semmilyenek. Aztán próbálunk következtetéseket levonni ebből, amelyek általában nem helyesek. Azért, mert az eseményszám az 1 db, az otthoni fotelből. Itt a kábelgyártóknak picit nagyobb rálátásuk van a hangi alakulásokra; aki 30 vagy 50, vagy 2000 rendszernél detektál valamit a kábeleivel, az egy másik koordináta-rendszer, mint az én személyes ízlésem.

A nagyobb felbontású rendszereken kétségbeejtően nagyot változtatnak a kábelek; a kirakósjáték annyira bonyolult, és a pszicho része annyira kivédhetetlen, hogy itt mindig lesz írnivaló.

Köszönöm! Akkor én ebbe az utcába be sem fordulnék, ha nem lehet tudni hol a vége.

Egy biztosat tudok javasolni, tisztességes hangsugárzó ill kábeleket vegyél a rendszeredhez ne drágát, csodát ne várj tőlük mert nem fogsz hallani, ne költs irreális összegeket amik esetleg a családi kassza is megsinylene.

[rTom]

Sokat beszélgettek rébuszokban, de az idetévedőket esetleg érdekelnék a konkrétumok is.
Úgy feszeng itt az ember, mint egy ismeretlen egy összeszokot baráti társaságban, egy zártkörű klubban.

A véletlenek ide-oda fognak hajigálni kábel-ügyileg, ez teljességgel és totálisan elkerülhetetlen. Nem lesznek használható konkrétumok.
Valamilyen érdekes metszéspontokon felbukkannak kábelek, amelyek túlságosan nagyot emelnek az otthoni zenehallgatáson; amelyek egy másik, hasonló ízlésű rendszerben már csak 'átlagosan jók', vagy éppen semmilyenek. Aztán próbálunk következtetéseket levonni ebből, amelyek általában nem helyesek. Azért, mert az eseményszám az 1 db, az otthoni fotelből. Itt a kábelgyártóknak picit nagyobb rálátásuk van a hangi alakulásokra; aki 30 vagy 50, vagy 2000 rendszernél detektál valamit a kábeleivel, az egy másik koordináta-rendszer, mint az én személyes ízlésem.

A nagyobb felbontású rendszereken kétségbeejtően nagyot változtatnak a kábelek; a kirakósjáték annyira bonyolult, és a pszicho része annyira kivédhetetlen, hogy itt mindig lesz írnivaló.

Köszönöm! Akkor én ebbe az utcába be sem fordulnék, ha nem lehet tudni hol a vége.

[chord_]

Sokat beszélgettek rébuszokban, de az idetévedőket esetleg érdekelnék a konkrétumok is.
Úgy feszeng itt az ember, mint egy ismeretlen egy összeszokot baráti társaságban, egy zártkörű klubban.

A véletlenek ide-oda fognak hajigálni kábel-ügyileg, ez teljességgel és totálisan elkerülhetetlen. Nem lesznek használható konkrétumok.
Valamilyen érdekes metszéspontokon felbukkannak kábelek, amelyek túlságosan nagyot emelnek az otthoni zenehallgatáson; amelyek egy másik, hasonló ízlésű rendszerben már csak 'átlagosan jók', vagy éppen semmilyenek. Aztán próbálunk következtetéseket levonni ebből, amelyek általában nem helyesek. Azért, mert az eseményszám az 1 db, az otthoni fotelből. Itt a kábelgyártóknak picit nagyobb rálátásuk van a hangi alakulásokra; aki 30 vagy 50, vagy 2000 rendszernél detektál valamit a kábeleivel, az egy másik koordináta-rendszer, mint az én személyes ízlésem.

A nagyobb felbontású rendszereken kétségbeejtően nagyot változtatnak a kábelek; a kirakósjáték annyira bonyolult, és a pszicho része annyira kivédhetetlen, hogy itt mindig lesz írnivaló.

[hodyka]

Sokat beszélgettek rébuszokban, de az idetévedőket esetleg érdekelnék a konkrétumok is.
Úgy feszeng itt az ember, mint egy ismeretlen egy összeszokot baráti társaságban, egy zártkörű klubban.

Nem olyan baráti az. A topik címe pedig helyesen: "Kábelekről általában". Senki sem jár ide konkrét típusokról értekezni, legalábbis öt oldalra jut egy ilyen kérdés. Persze a létrehozás idején még ez volt a jámbor igény. Ebben a klubban pedig a sör, bor, konyak barátai és az absztinensek igyekeznek megtalálni a közös hangot. A legkedvezőbb konszenzus idáig az, hogy valamit mindenki iszik.

[pärt]

Sokat beszélgettek rébuszokban, de az idetévedőket esetleg érdekelnék a konkrétumok is.
Úgy feszeng itt az ember, mint egy ismeretlen egy összeszokot baráti társaságban, egy zártkörű klubban.

Nem olyan baráti az. A topik címe pedig helyesen: "Kábelekről általában". Senki sem jár ide konkrét típusokról értekezni, legalábbis öt oldalra jut egy ilyen kérdés. Persze a létrehozás idején még ez volt a jámbor igény. Ebben a klubban pedig a sör, bor, konyak barátai és az absztinensek igyekeznek megtalálni a közös hangot. A legkedvezőbb konszenzus idáig az, hogy valamit mindenki iszik.

[phyton71]

[quote21757=rTom post_id=2877434 time=1716013394 user_id=49876]
Sokat beszélgettek rébuszokban, de az idetévedőket esetleg érdekelnék a konkrétumok is.
Úgy feszeng itt az ember, mint egy ismeretlen egy összeszokot baráti társaságban, egy zártkörű klubban.
[/quote]

Az èn kábel filozófiám a következő:
Számomra ès a sok mèrès, hallgatás, tesztelès eredmènye, hogy nem lehet különbsèg, számottevő a kábelek között, az előzmènyben leírtam a jelenlegi rendszerem.
De volt idő, mikor drága mutatós kèszülèkeket vettem, oda viszont nem elèg a piros- fekete somogyi kábel, kellenek a dizájner kábelek, mint ahogyan egy luxus autóhoz a varrott bőrbelső, minősègi kárpitok stb, ezt nem vitatja senki.
Avval is tisztában van mindkèt tábor, hogy mikor kell drága kábel, ezt èn egèszsèges engyensúlynak èrzem, bármennyire ellentmondásnak is tűnik.

[rTom]

Sokat beszélgettek rébuszokban, de az idetévedőket esetleg érdekelnék a konkrétumok is.
Úgy feszeng itt az ember, mint egy ismeretlen egy összeszokot baráti társaságban, egy zártkörű klubban.

[phyton71]

Amennyiben a másik irányt választanám, ami a nagyon drága technikai megoldás lenne, valószínűleg èn is a csilliós kábeleket használnèk a rendszeremben, na nem a minősèg miatt, inkább a kűlcsíny miatt.

Ha el van rejtve, nem mindegy, mennyire csili - vili ?

/ Mondjuk, nekem még eszembe nem jutott aszerint kábelt választani, hogy mennyire csinos... /

Hozzateszem meg en sem valasztottam sohasem kinezet alapjan, sot inkabb neha meg kellett szoknom vagy a kezelhetetlenseget (ELROD AC-k) vagy eppen feltunoseget (Gryphon piros).
Viszont az utobbi idoben eljatszottam a gondolattal, hogy egy hofeher kabelszettet lehet szivesen betennek a rendszerbe, ha olyat csinalna a gyarto, akinek a kabeleit hasznalom :)

Bevallom töredelmesen, nekem vannak nagyon drága kábeleim, ès mind azèrt vettem mert dizájnba tetszettek, platina, arany, ezüst kábelekről, csatlakozókról beszèlünk, nehèz lenne ezekről már feljebb lèpni.
Dobozban várják az ihletet, vagyis èn a vègsö 2 csatornás projektet.

[Rock60]

Ha nem a jelenlegi, elég régóta preferált kábelek vannak bekötve akkor a zene fakó, nincs tere, nem elég részletező , nincsenek lecsengések stb. Számomra kb átlagossá válik.

Dehogy is.
Csak hallani VÉLED.

[Voyager]

A kábel miért passzív tag?

Amiért egy ellenállás, vagy kondenzátor is az!
Megfordítva: miért (is) lenne aktív tag?

Nem is tudom, próbáltál már kábelek nélkül hifizni?

És ettől lenne aktív elem?

Megengedjük Neked, hogy nálad emiatt aktív tag legyen, de az elektronikában passzív elem marad. Ha tetszik, ha nem.

[Rock60]

Ha van egy jó audio rendszer, amin a tulaj (és esetleg hifiben laikus hozzátartozói) élvezettel hallgat legtöbb ismert és ismeretlen zenéketl, akkor, ha egy passzív tagját (kábel, alátét, fotel párna, stb. kicserélem egy gyengébb típusra, akkor a zene élvezete akkor sem szenved csorbát, ha épp hallani vélik...

Ha épp hallani VÉLIK ? Pfújj !

[Tctronic]

A hozzászólásom meglehetősen különféleképp ihleti meg a fültársakat: Karinthy Frigyes jut eszembe: https://keptelenseg.hu/viccek/karinthy- ... itas-77293

Tehát mégegysző: Ha van egy jó audio rendszer, amin a tulaj (és esetleg hifiben laikus hozzátartozói) élvezettel hallgat legtöbb ismert és ismeretlen zenéketl, akkor, ha egy passzív tagját (kábel, alátét, fotel párna, stb. kicserélem egy gyengébb típusra (amit korábban mélyen szántott tesztek bizonyítottak), akkor a zene élvezete akkor sem szenved csorbát, ha épp hallani vélik, hogy ez vagy az a bizbasz nem annyira jó, mint a végleges változat. És ha ez nem így történik, akkor valóban a rendszer nem teljesíti a tulaj által óhajtott minőséget.
Aki ezt nem érti, avagy félre akarja érteni, az megveszekedett hifi buzerátor, avagy kényszeres tagadás mániás, vagy olvasott szöveget érteni nem képes féltollú indián.

Hm. A saját rendszeremből kiindulva. Nem használom milliós kábeleket, (sőt!) de: Ha nem a jelenlegi, elég régóta preferált kábelek vannak bekötve akkor a zene fakó, nincs tere, nem elég részletező , nincsenek lecsengések stb. Számomra kb átlagossá válik. (Sajnos próbáltam párat )Aki egyszer megtapasztalta a jobbat már nem akar visszatérni a rosszabbhoz ha nem muszáj. A kábelezés lényege, hogy egy adott rendszerből kihozzuk számunkra a legjobbat, hogy a legnagyobb örömünket leljük benne.
(Hasonlóan vagyok mint pl. a csövekkel. Sokféle csövet kipróbáltam, de egy adott csőkészlet kombinációja adja a legnagyobb örömöt számomra. Ezt nevezem legjobb hangnak. Sokszor újra hallgatom a meglévőket, sőt veszek is pár újat hátha, de eddig mindig visszatérek a legjobbakhoz.)

Szóval értem amit mondasz, el is fogadom hogy van ilyen. De Te is fogadd el hogy nem minden ilyen

[wittao]

Amennyiben a másik irányt választanám, ami a nagyon drága technikai megoldás lenne, valószínűleg èn is a csilliós kábeleket használnèk a rendszeremben, na nem a minősèg miatt, inkább a kűlcsíny miatt.

Ha el van rejtve, nem mindegy, mennyire csili - vili ?

/ Mondjuk, nekem még eszembe nem jutott aszerint kábelt választani, hogy mennyire csinos... /

Hozzateszem meg en sem valasztottam sohasem kinezet alapjan, sot inkabb neha meg kellett szoknom vagy a kezelhetetlenseget (ELROD AC-k) vagy eppen feltunoseget (Gryphon piros).
Viszont az utobbi idoben eljatszottam a gondolattal, hogy egy hofeher kabelszettet lehet szivesen betennek a rendszerbe, ha olyat csinalna a gyarto, akinek a kabeleit hasznalom :)

[MrCollector]

A hozzászólásom meglehetősen különféleképp ihleti meg a fültársakat: Karinthy Frigyes jut eszembe: https://keptelenseg.hu/viccek/karinthy- ... itas-77293

Tehát mégegysző: Ha van egy jó audio rendszer, amin a tulaj (és esetleg hifiben laikus hozzátartozói) élvezettel hallgat legtöbb ismert és ismeretlen zenéketl, akkor, ha egy passzív tagját (kábel, alátét, fotel párna, stb. kicserélem egy gyengébb típusra (amit korábban mélyen szántott tesztek bizonyítottak), akkor a zene élvezete akkor sem szenved csorbát, ha épp hallani vélik, hogy ez vagy az a bizbasz nem annyira jó, mint a végleges változat. És ha ez nem így történik, akkor valóban a rendszer nem teljesíti a tulaj által óhajtott minőséget.
Aki ezt nem érti, avagy félre akarja érteni, az megveszekedett hifi buzerátor, avagy kényszeres tagadás mániás, vagy olvasott szöveget érteni nem képes féltollú indián.

A kábel miért passzív tag?

Amiért egy ellenállás, vagy kondenzátor is az!
Megfordítva: miért (is) lenne aktív tag?

Nem is tudom, próbáltál már kábelek nélkül hifizni?

[Voyager]

A hozzászólásom meglehetősen különféleképp ihleti meg a fültársakat: Karinthy Frigyes jut eszembe: https://keptelenseg.hu/viccek/karinthy- ... itas-77293

Tehát mégegysző: Ha van egy jó audio rendszer, amin a tulaj (és esetleg hifiben laikus hozzátartozói) élvezettel hallgat legtöbb ismert és ismeretlen zenéketl, akkor, ha egy passzív tagját (kábel, alátét, fotel párna, stb. kicserélem egy gyengébb típusra (amit korábban mélyen szántott tesztek bizonyítottak), akkor a zene élvezete akkor sem szenved csorbát, ha épp hallani vélik, hogy ez vagy az a bizbasz nem annyira jó, mint a végleges változat. És ha ez nem így történik, akkor valóban a rendszer nem teljesíti a tulaj által óhajtott minőséget.
Aki ezt nem érti, avagy félre akarja érteni, az megveszekedett hifi buzerátor, avagy kényszeres tagadás mániás, vagy olvasott szöveget érteni nem képes féltollú indián.

A kábel miért passzív tag?

Amiért egy ellenállás, vagy kondenzátor is az!
Megfordítva: miért (is) lenne aktív tag?

[Rock60]

Amennyiben a másik irányt választanám, ami a nagyon drága technikai megoldás lenne, valószínűleg èn is a csilliós kábeleket használnèk a rendszeremben, na nem a minősèg miatt, inkább a kűlcsíny miatt.

Ha el van rejtve, nem mindegy, mennyire csili - vili ?

/ Mondjuk, nekem még eszembe nem jutott aszerint kábelt választani, hogy mennyire csinos... /

[MrCollector]

A hozzászólásom meglehetősen különféleképp ihleti meg a fültársakat: Karinthy Frigyes jut eszembe: https://keptelenseg.hu/viccek/karinthy- ... itas-77293

Tehát mégegysző: Ha van egy jó audio rendszer, amin a tulaj (és esetleg hifiben laikus hozzátartozói) élvezettel hallgat legtöbb ismert és ismeretlen zenéketl, akkor, ha egy passzív tagját (kábel, alátét, fotel párna, stb. kicserélem egy gyengébb típusra (amit korábban mélyen szántott tesztek bizonyítottak), akkor a zene élvezete akkor sem szenved csorbát, ha épp hallani vélik, hogy ez vagy az a bizbasz nem annyira jó, mint a végleges változat. És ha ez nem így történik, akkor valóban a rendszer nem teljesíti a tulaj által óhajtott minőséget.
Aki ezt nem érti, avagy félre akarja érteni, az megveszekedett hifi buzerátor, avagy kényszeres tagadás mániás, vagy olvasott szöveget érteni nem képes féltollú indián.

A kábel miért passzív tag?

[phyton71]

Annyit azèrt mèg hozzáfűznèk a tèmához:
Amennyiben a másik irányt választanám, ami a nagyon drága technikai megoldás lenne, valószínűleg èn is a csilliós kábeleket használnèk a rendszeremben, na nem a minősèg miatt, inkább a kűlcsíny miatt.
Egyèbkènt szeretem a finom giccset, ès a szèp dolgokat, mielőtt mèg az a vád èrne, hogy kisfröccsös vagyok

[fülelek]

A hozzászólásom meglehetősen különféleképp ihleti meg a fültársakat: Karinthy Frigyes jut eszembe: https://keptelenseg.hu/viccek/karinthy- ... itas-77293

Tehát mégegysző: Ha van egy jó audio rendszer, amin a tulaj (és esetleg hifiben laikus hozzátartozói) élvezettel hallgat legtöbb ismert és ismeretlen zenéketl, akkor, ha egy passzív tagját (kábel, alátét, fotel párna, stb. kicserélem egy gyengébb típusra (amit korábban mélyen szántott tesztek bizonyítottak), akkor a zene élvezete akkor sem szenved csorbát, ha épp hallani vélik, hogy ez vagy az a bizbasz nem annyira jó, mint a végleges változat. És ha ez nem így történik, akkor valóban a rendszer nem teljesíti a tulaj által óhajtott minőséget.
Aki ezt nem érti, avagy félre akarja érteni, az megveszekedett hifi buzerátor, avagy kényszeres tagadás mániás, vagy olvasott szöveget érteni nem képes féltollú indián.

[phyton71]

No igen, 200m kabel eseten en is nyugodtabban aludnek, ha a kabelek kozotti kulonbseg nem hozna a konyhara

Fejèn találtad a szöget!