Sztereó erősítők

[Robici]

Hogy van az, hogy nem mindenkinél ilyen van otthon?

Úgy, hogy már legalább 25 éve nem gyártják.

[sutemenyx]

Akkor ennek a Marantz PM80-as erositonek az mk2-es verzioja kb mindent is ver:

https://www.hifiengine.com/manual_libra ... m-80.shtml

A 0.006% THD teljes teljesitmenyen elegjo ertek, ez -85dB. Ha nem is ez a vilagcsucs, de elokelo helyen szerepelhet.

Hogy van az, hogy nem mindenkinél ilyen van otthon?

(Különben a kategoriajaban nem egy rossz erősítő, sőt! De azért messze nem olyan fantasztikus)

[sutemenyx]

Jok ezek a szinuszos torzitas meresek, csak semi közük a kapott hanghoz. Ahogy komplett erősítőknél sincs.
Másrészről hianyolom az ábráról a szénréteg/szénkompozit és grafit ellenállások torzításait.

Honnan veszed, hogy torzításmérés
Különböző anyagú és technológiájú, felületszerelt ellenállások zaját hasonlítják össze.
Másrészt pedig a szinuszos jellel történő torzítás spektrális jellege, frekvencia és terhelés függése igenis sokat mondó információ, persze ezt részletesen a gyártó sose adja meg, mert nem kötelező, és a mezei felhasználó úgysem érti, csak összezavarodik.
Természetesen más mérések is fontosak, ebből elég sokféle létezik és nagyon keveset mérnek illetve specifikálnak. A mérések összessége megfelelően kiértékelve igenis legalább 90%-ban korrelál a hangminőséggel, a maradék 10% még kutatás tárgya illetve gyártási titok. Az egyéni ízlés persze mindent felülírhat...

Ja igen, ez valoban zaj. Nade akkor annál inkább... most komolyan a zajbol akarjuk megallapitani a hangminoseget? Vicceltek csak ugye?
Még jó hogy nem a hőfoktűrésböl..

[fülelek]

Jok ezek a szinuszos torzitas meresek, csak semi közük a kapott hanghoz. Ahogy komplett erősítőknél sincs.
Másrészről hianyolom az ábráról a szénréteg/szénkompozit és grafit ellenállások torzításait.

Honnan veszed, hogy torzításmérés
Különböző anyagú és technológiájú, felületszerelt ellenállások zaját hasonlítják össze.
Másrészt pedig a szinuszos jellel történő torzítás spektrális jellege, frekvencia és terhelés függése igenis sokat mondó információ, persze ezt részletesen a gyártó sose adja meg, mert nem kötelező, és a mezei felhasználó úgysem érti, csak összezavarodik.
Természetesen más mérések is fontosak, elég sokféle létezik és nagyon keveset mérnek illetve specifikálnak. A mérések összessége megfelelően kiértékelve igenis legalább 90%-ban korrelál a hangminőséggel, a maradék 10% még kutatás tárgya illetve gyártási titok. Az egyéni ízlés persze mindent felülírhat...

[fülelek]

Jok ezek a szinuszos torzitas meresek, csak semi közük a kapott hanghoz. Ahogy komplett erősítőknél sincs.
Másrészről hianyolom az ábráról a szénréteg/szénkompozit és grafit ellenállások torzításait.

Honnan veszed, hogy torzításmérés
Különböző anyagú és technológiájú, felületszerelt ellenállások zaját hasonlítják össze.
Másrészt pedig a szinuszos jellel történő torzítás spektrális jellege, frekvencia és terhelés függése igenis sokat mondó információ, persze ezt részletesen a gyártó sose adja meg, mert nem kötelező, és a mezei felhasználó úgysem érti, csak összezavarodik.
Természetesen más mérések is fontosak, ebből elég sokféle létezik és nagyon keveset mérnek illetve specifikálnak. A mérések összessége megfelelően kiértékelve igenis legalább 90%-ban korrelál a hangminőséggel, a maradék 10% még kutatás tárgya illetve gyártási titok. Az egyéni ízlés persze mindent felülírhat...

[sutemenyx]

Jok ezek a szinuszos torzitas meresek, csak semi közük a kapott hanghoz. Ahogy komplett erősítőknél sincs.
Másrészről hianyolom az ábráról a szénréteg/szénkompozit és grafit ellenállások torzításait.

[shany]

Határozottan igen.
Már egy jóideje nem egy matyóhímzés, de amiota megalakult a csodálatos Denon-Marantz group, azóta nagyjabol szallithato lenne egyből minden gyárból kikerült termék a szeméttelepre.
Csak nézzél körül, hogy milyen alkatreszeket tettek a 80-as évek vége felé egy multibites CD jatszoba, es milyeneket most. Csoda, hogy egyaltalan mukodik.

Nem védeném a márkát, de pl. egy NA6006, ND 8006-ba belekukkantva nincs szégyellnivalója a gyártónak....

Pl. a képen látható kis világoskék hengerecskék ( "MELF" resistors ) nem léteztek a '80-as években, ilyen minőségű alkatrészek egyszerűen ismeretlenek voltak az audio készülékekben:

MELF_resistor.jpg (76.32 KiB) Megtekintve 2837 alkalommal

Ugyanígy a félvezetők gyártástechnologiája, konstrukciója is meghatározó fejlődésen ment keresztül, pl. audio műveleti erősítők, dac-ok, stb.
Az alkatrészeknek most is van specifikációja, amely számon kérhető a gyártókón ( függetlenül a gyártás tényleges helyétől ), a másik oldalról nézve, ez védi a gyártót is, definiálja a számonkérhetőségét.
Viszont megváltoztak a felhasználói szokások, manapság alapvető elvárás a valamilyen szintű távvezérelhetőség, a készenléti állapot megléte, amely magával hozta, hogy a készülékeink - gyakorlatilag - éjjel-nappal, különböző mértékben "bekapcsolt" állapotban vannak, működniük kell...

[sutemenyx]

Na..
Pont erről beszélek.

Addig amig egy mérnöknek egy kondenzator csak kapacitas, fesztűrés és esetleg nagyritkàn ESR és induktivitas, addig nem lesz belőle jó hang. Az anyag és gyártásminőség figyelembevétele elsőrendű a hifiben. Talán nem kell teljesen hulyenek nezni azt sem, aki megvesz egy 500GBP-s kondenzatort.

Inkabb esetleg mérnökként / hangmérnökként ki kell próbálni.

Az 500GBP-s kondenzátort és annak gyártástechnológiáját is mérnök tervezte. Nincs a minőségi alkatrészekkel probléma természetesen, sőt, csak legyen indokolt és tudatos a használatuk. A hifiben sokkal inkább az a gond, néhányan elhiszik, hogy drága kondenzátort kell beépíteni és attól jó lesz a hang. De nem lesz. Szir-szar elektronikákba beépítve "tuning" gyanánt, meg drótok és csatlakozók cseréjével se. Az csak egy drágább alkatrészeket tartalmazó szar marad.
Jó kapcsolást kell tervezlni, azt jól kell megvalósítani a megfelelő - nem feltétlenül a legdrágább - alkatrészekből. Nah, ez már kicsit nagyobb feladat, mint megvenni a drága kondenzátort és beforrasztani egy olcsóbb helyére.

Ebben neked tökéletesen igazad van. Azt én sem mondtam, hogy egyébként egy béna erősítőt megeri teleramolni 10x olyan erteku alkatresszel.
Beteszek ide egy rajzot, amit a tunerman, azaz a Takács Jenő rajzolt le és tette már be több helyre. Abszolut a témábavág:

B606AA74-735A-4BDB-AC33-DD8EF7B7F646.jpeg (344.17 KiB) Megtekintve 2976 alkalommal

Ez arról szól, hogy a végső hangminőséget az elvi működés, a felhasznált anyagok és a gyártás technologiajanak harmasa fogja meghatarozni. Érdemes ezt a 3 dolgot balanszban tartani, mert ha csak 1 dologra koncentralunk, akkor ugyan lesz hatasa, de nem annyi mint lehetne, hiszen a masik 2 dolog “lehuzza” a vegeredmenyt. Igy nem is költséghatékony az 1 dologra koncentralas.

A mostani tendencia viszont az, hogy a gyartok az összes szempontot mélyzuhanásban tartják.

Belinkelem az adott forumot is, ahonnan ez elokerult:
https://www.hobbielektronika.hu/forum/c ... se?pg=2106

[zoli73]

Ma már minden a költséghatékonyságról szól, és ez egyre több, és nagyobb kompromisszummal jár.
Ennek ellenére az árcédulák egyre vaskosabbak, és ennek Mi, a végfelhasználók látjuk a kárát, a minzsebünkre megy.

[asebestyen]

Na..
Pont erről beszélek.

Addig amig egy mérnöknek egy kondenzator csak kapacitas, fesztűrés és esetleg nagyritkàn ESR és induktivitas, addig nem lesz belőle jó hang. Az anyag és gyártásminőség figyelembevétele elsőrendű a hifiben. Talán nem kell teljesen hulyenek nezni azt sem, aki megvesz egy 500GBP-s kondenzatort.

Inkabb esetleg mérnökként / hangmérnökként ki kell próbálni.

Az 500GBP-s kondenzátort és annak gyártástechnológiáját is mérnök tervezte. Nincs a minőségi alkatrészekkel probléma természetesen, sőt, csak legyen indokolt és tudatos a használatuk. A hifiben sokkal inkább az a gond, néhányan elhiszik, hogy drága kondenzátort kell beépíteni és attól jó lesz a hang. De nem lesz. Szir-szar elektronikákba beépítve "tuning" gyanánt, meg drótok és csatlakozók cseréjével se. Az csak egy drágább alkatrészeket tartalmazó szar marad.
Jó kapcsolást kell tervezlni, azt jól kell megvalósítani a megfelelő - nem feltétlenül a legdrágább - alkatrészekből. Nah, ez már kicsit nagyobb feladat, mint megvenni a drága kondenzátort és beforrasztani egy olcsóbb helyére.

[sutemenyx]

“nem volt olyan, hogy Silmic I”

Igen tudom. Csak probaltam elkülöniteni a most kapható II-estöl. De valoban azt sima Silmic-nek hivtak.

A regi elna kondikon ott diszelgett egy Japan felirat. Az ujakon vajon miert nincs?

[sutemenyx]

Szerintem a mai mérnököknek màr fogalmuk sincs róla, hogy az eltérő alkatrészeknek eltérő hangjuk lehet és van, és könnyen lehet, hogy ez az oktatás hibája is.

Így van, a műegyetem a hülyék gyülekezete, professzor, diák mindegy. Be kéne regisztráljanak ide az AVX-re, hogy végre kicsit tájékozódjanak, képbe kerüljenek, merre van az előre. Ezek állandóan számolnak, matek, fizika és akkor még gyakorlaton se kondenzátorokat hallgatnak. Én nem tudom hova fog ez vezetni, de jó vége biztos nem lesz, ha nemzedékek nőnek fel úgy, hogy piros wima kockákat építenek be erősítőkbe. De talán egyszer erre téved valamelyik és akkor a homlokukra csapnak, hogy ezek eddig nekik nem jutottak az eszükbe... És más területen is lenne mit fejlődni a mérnököknek, pl a hangmérnököknek. Itt azt is megtudhatnák, hogy kéne jó felvételeket csinálniuk. Szerintem egyszerűen nem tudják, hogy a hifis társadalom micsoda felmérhetetlen szellemi tőkével rendelkezik és hogy itt lennének szép számmal, akik szívesen kisegítenék őket. Aztán lehet el vannak szállva maguktól és nem engednék be a valódi tudást, de csak van köztük pár mentehető...

Na..
Pont erről beszélek.

Addig amig egy mérnöknek egy kondenzator csak kapacitas, fesztűrés és esetleg nagyritkàn ESR és induktivitas, addig nem lesz belőle jó hang. Az anyag és gyártásminőség figyelembevétele elsőrendű a hifiben. Talán nem kell teljesen hulyenek nezni azt sem, aki megvesz egy 500GBP-s kondenzatort.

Inkabb esetleg mérnökként / hangmérnökként ki kell próbálni.

[asebestyen]

Szerintem a mai mérnököknek màr fogalmuk sincs róla, hogy az eltérő alkatrészeknek eltérő hangjuk lehet és van, és könnyen lehet, hogy ez az oktatás hibája is.

Így van, a műegyetem a hülyék gyülekezete, professzor, diák mindegy. Be kéne regisztráljanak ide az AVX-re, hogy végre kicsit tájékozódjanak, képbe kerüljenek, merre van az előre. Ezek állandóan számolnak, matek, fizika és akkor még gyakorlaton se kondenzátorokat hallgatnak. Én nem tudom hova fog ez vezetni, de jó vége biztos nem lesz, ha nemzedékek nőnek fel úgy, hogy piros wima kockákat építenek be erősítőkbe. De talán egyszer erre téved valamelyik és akkor a homlokukra csapnak, hogy ezek eddig nekik nem jutottak az eszükbe... És más területen is lenne mit fejlődni a mérnököknek, pl a hangmérnököknek. Itt azt is megtudhatnák, hogy kéne jó felvételeket csinálniuk. Szerintem egyszerűen nem tudják, hogy a hifis társadalom micsoda felmérhetetlen szellemi tőkével rendelkezik és hogy itt lennének szép számmal, akik szívesen kisegítenék őket. Aztán lehet el vannak szállva maguktól és nem engednék be a valódi tudást, de csak van köztük pár mentehető...

[dbrnsk]

Értelek, de ugyanakkor pl. egy Cambridge Audio (de írhatnék komolyabb gyártót is) terméke tele van noname kínai kondenzátorokkal.

[sutemenyx]

Határozottan igen.
Már egy jóideje nem egy matyóhímzés, de amiota megalakult a csodálatos Denon-Marantz group, azóta nagyjabol szallithato lenne egyből minden gyárból kikerült termék a szeméttelepre.
Csak nézzél körül, hogy milyen alkatreszeket tettek a 80-as évek vége felé egy multibites CD jatszoba, es milyeneket most. Csoda, hogy egyaltalan mukodik.

Nem védeném a márkát, de pl. egy NA6006, ND 8006-ba belekukkantva nincs szégyellnivalója a gyártónak....

Igen, az igyekezet néha azért előfordul, csak az a baj, hogy amit itt látunk, már az is mind kinai alkatresz. Az elna már kínában gyárt. Ez a cerafine már nem egészen az, és nem olyan hangú, amilyen a régi volt. Ahogyan a mostani Silmic II sem olyan, mint a Silmic I. Az utóbbi még japánban készült.

[dbrnsk]

Határozottan igen.
Már egy jóideje nem egy matyóhímzés, de amiota megalakult a csodálatos Denon-Marantz group, azóta nagyjabol szallithato lenne egyből minden gyárból kikerült termék a szeméttelepre.
Csak nézzél körül, hogy milyen alkatreszeket tettek a 80-as évek vége felé egy multibites CD jatszoba, es milyeneket most. Csoda, hogy egyaltalan mukodik.

Nem védeném a márkát, de pl. egy NA6006, ND 8006-ba belekukkantva nincs szégyellnivalója a gyártónak....

[sutemenyx]

Nem értek teljesen egyet az analógiával. Egy autó sokaknál (a legtöbb embernél minimum részben) egyrészt kirakateszköz és égő lenne Ladával megjelenni, másrészt viszont a Ladánál van nem túl drágàn mrgbizhatobb, kenyelmesebb, szebb, hatekonyabb, szóval összességében, mindenben jobb auto. Itt tehát a nosztalgián kívül nincs miért visszalépni ennyit. A hifinèl bőven van, itt ahogy megyünk vissza az időben, statisztikailag egyre nagyobb esélyünk van jó (jobb hangú, jobb megépítettségü) készülékbe futni. Viszont itt esetlegesen bele kell kalkulàlni egy felújítást. Nagyon sok embernek még így is vastagon megéri, mert relatíve olcsón meg tud venni egy jó gépet, és némi tovabbi raforditas utan egy valoban eredeti, gyari minoseggel megegyező jó hangú készüléke lesz, amiben megbízhat akár további 20évig.
Ezzel szemben aki megvesz egy 20-30éves BMW/Mercit, az ugyanilyen reményekkel vág bele, csakhogy nem ez szokott lenni a végkimenetel.

Mostani gyártót csak magasabb kategoriaban tudok, aki nem adja lejjebb s ez pl az Audio Note. Ők nem tehetik meg, hogy béna alkatrészekből legyenek a komolyabb erősítőik, mert onnantól megszűnnek a vásárlók és ezzel a márkanév is. Ők ugyebár hajlandóak arra is vetemedni, hogy maguk gyártsák/gyártassák hozzá a kondenzátorokat, ellenállásokat, csatlakozokat,vezetekeket.

Ugyanakkor érdekes dolog ez, mert nemrég belenéztem egy 5millios Accuphase-be. Mostanság már az is tele a piros wima kockàktol a kinai lowend alkatreszekig mindennel.

Szerintem a mai mérnököknek màr fogalmuk sincs róla, hogy az eltérő alkatrészeknek eltérő hangjuk lehet és van, és könnyen lehet, hogy ez az oktatás hibája is.

Talàn kis sorozatos, manufakturalis gyartasnal lehet még inkabb talalkozni a nem specifikacio es küllem, hanem hang alapu fejlesztesekkel.

[nempisti]

A Denon is már csak olyan, mint a Danone.. puding!

Okos dolog ilyen tömören általánosító kijelentést tenni?

Határozottan igen.
Már egy jóideje nem egy matyóhímzés, de amiota megalakult a csodálatos Denon-Marantz group, azóta nagyjabol szallithato lenne egyből minden gyárból kikerült termék a szeméttelepre.
Csak nézzél körül, hogy milyen alkatreszeket tettek a 80-as évek vége felé egy multibites CD jatszoba, es milyeneket most. Csoda, hogy egyaltalan mukodik.

Tiszteletben tartom a véleményed és van is benne igazság.
A mai fogyasztói társadalomban ez mindennapos jelenség. Valamiért az jut eszembe amikor egyesek nosztalgiával gondolnak vissza a régi Ladákra mert "abban még volt anyag". Ennek ellenére keveseknek jut eszébe bevásárolni belőlük.
Remélhetem, hogy felsorolsz néhány gyártót akik manapság is képesek az általad felállított kritériumoknak megfelelő készülékeket gyártani?

[sutemenyx]

A Denon is már csak olyan, mint a Danone.. puding!

Okos dolog ilyen tömören általánosító kijelentést tenni?

Határozottan igen.
Már egy jóideje nem egy matyóhímzés, de amiota megalakult a csodálatos Denon-Marantz group, azóta nagyjabol szallithato lenne egyből minden gyárból kikerült termék a szeméttelepre.
Csak nézzél körül, hogy milyen alkatreszeket tettek a 80-as évek vége felé egy multibites CD jatszoba, es milyeneket most. Csoda, hogy egyaltalan mukodik.

[nempisti]

A Denon is már csak olyan, mint a Danone.. puding!

Okos dolog ilyen tömören általánosító kijelentést tenni?

[sutemenyx]

A Denon is már csak olyan, mint a Danone.. puding!

[alto]

Koszonom a segitseget mindenkinek, jol szeretnem elkolteni azt a 150ezer forintot, igy biztosan varok es olvasok meg.
Ha esetleg van valakinek elado "jo" tippje azt szivesen meghallgatom akar itt hazonbelul is, vasarlasi szandekkal.

A Denon-1600-nal nekem nagyon kilog a lolab ilyen budzsem nincsen, de koszonom.
Soha nem hallottam meg HK680-at, de amit hirtelen a google talalatok hoztak (review) azok alapjan nem olyan rossz!
Ez az Advance Acoustic X-i50BT kinai gyartmany? Miert olvasom sok helyen hogy ockodjak ezektol, a minosege ennyivel rosszabb lenne mint a Made in Japan feliratu eszkozoknek?

koszi

A cég francia, de persze kínában gyártat. 1 millió alatt nemigen találsz olyat, amire Made in Japan lenne ráírva, az a világ már régen elmúlt.

[alto]

Szervusz!
Újból egy Advance Acoustic X-i50BT még éppen beleférne a keretbe. Hasonló árú Denonoknál szerintem jobb választás.
Ezt sürgősen felejtsd el, tipikus forgalmazói érdekeltség!!! (Bartimex Audio)
Használtban hasonló árért 1000x jobbat találsz!
Üdv. Gyuri

Denont is épp úgy árulok, kár vádaskodni...

[macdroog]

Koszonom a segitseget mindenkinek, jol szeretnem elkolteni azt a 150ezer forintot, igy biztosan varok es olvasok meg.
Ha esetleg van valakinek elado "jo" tippje azt szivesen meghallgatom akar itt hazonbelul is, vasarlasi szandekkal.

A Denon-1600-nal nekem nagyon kilog a lolab ilyen budzsem nincsen, de koszonom.
Soha nem hallottam meg HK680-at, de amit hirtelen a google talalatok hoztak (review) azok alapjan nem olyan rossz!
Ez az Advance Acoustic X-i50BT kinai gyartmany? Miert olvasom sok helyen hogy ockodjak ezektol, a minosege ennyivel rosszabb lenne mint a Made in Japan feliratu eszkozoknek?

koszi

[vidor2009]

Szervusz!
Újból egy Advance Acoustic X-i50BT még éppen beleférne a keretbe. Hasonló árú Denonoknál szerintem jobb választás.
Ezt sürgősen felejtsd el, tipikus forgalmazói érdekeltség!!! (Bartimex Audio)
Használtban hasonló árért 1000x jobbat találsz!
Üdv. Gyuri