Zeneszoba

[Luxor Audio]

Nyitott könyvespolc a létező legjobb természetes akusztika javító eszköz. Minél nagyobb felület, annál jobb. A könyvek sűrűségével lehet alakítani hatását, a teljesen tömött polc nem ideális.

István! Én otthon legtöbbször egy kanapén ülve hallgatok zenét. Érdemes mögé könyvespolcot tennem?

fapacit kérdeztem, de érdemi választ nem kaptam.

Ha van egy kis szerencsénk, pár percen belül kiderül, miért nem kaptál érdemi választ tőlem.

[audiofill]

Üdv. A kérdés itt az, hogy nem könyves polc, hanem könyves szekrény, ami két oldalt zárt.

[istvan01]

Üdv. Egy kis segítség kellene. Remélem jó a hely. A hallgató hely mögé /ami egy kanapé/ akusztikai szempontból érdemes könyves szekrényt rakni? A kanapétól kb fél méterre lenne, de mivel szekrény így van két oldalala és csak elölről nyitott. Ha valakinek van ebbéli tapasztalata és megosztaná velem, azt megköszönném. fapacit kérdeztem, de érdemi választ nem kaptam. Előre is köszi.

Nyitott könyvespolc a létező legjobb természetes akusztika javító eszköz. Minél nagyobb felület, annál jobb. A könyvek sűrűségével lehet alakítani hatását, a teljesen tömött polc nem ideális.

[audiofill]

Üdv. Egy kis segítség kellene. Remélem jó a hely. A hallgató hely mögé /ami egy kanapé/ akusztikai szempontból érdemes könyves szekrényt rakni? A kanapétól kb fél méterre lenne, de mivel szekrény így van két oldalala és csak elölről nyitott. Ha valakinek van ebbéli tapasztalata és megosztaná velem, azt megköszönném. fapacit kérdeztem, de érdemi választ nem kaptam. Előre is köszi.

[istvan01]

Nézegettem ezt a memória szivacs dekoráció honlapot. Valóban érdekes újdonság. Egy teljes fal felület zárt borítása jó sokba van. Akusztikai hatása fajlagosan talán jobb mint a szokásos nyitott cellás szivacsoké, habár 1-3,6cm vastagságban, nem tudom.
A vágása szikével nagy gyakorlat kell, de mivel a szövet-műbőr burkolatot is vágni, ez valami spéci készüléket kíván.

Amíg nem látok egy korrekt mérést, addig nem hiszem, hogy fajlagosan jobb lenne az elnyelése, mint egy 40-50kg/m3 habszivacsé. A kis mélység méret pedig alapvetően meghatározó az elnyelés határfrekvenciáját illetően.
Persze, a puszta falhoz képest sokkal jobb meg szebb, az ára elég durvának tűnik...

Mint fedő-dísz borító anyagként jónak és szépnek tűnik. Visszatérve Hat Te megoldására, abban a második lyuggatott kartont fedi be vele, amivel éppen lezárja a lyukakon lég és hangátjárás szerepét, hatékonyságát. Tapogatva az itthoni memória szivacs anyagot, ennek légáteresztés-elnyelése nekem nem világos. Nagyon apró, talán nyitott/félig nyitott cellaszerkezete van, lassú-lágy műanyagból. Ettől még lehet jó akusztikusan is megfelelő vastagságban.

[fülelek]

Nézegettem ezt a memória szivacs dekoráció honlapot. Valóban érdekes újdonság. Egy teljes fal felület zárt borítása jó sokba van. Akusztikai hatása fajlagosan talán jobb mint a szokásos nyitott cellás szivacsoké, habár 1-3,6cm vastagságban, nem tudom.
A vágása szikével nagy gyakorlat kell, de mivel a szövet-műbőr burkolatot is vágni, ez valami spéci készüléket kíván.

Amíg nem látok egy korrekt mérést, addig nem hiszem, hogy fajlagosan jobb lenne az elnyelése, mint egy 40-50kg/m3 habszivacsé. A kis mélység méret pedig alapvetően meghatározó az elnyelés határfrekvenciáját illetően.
Persze, a puszta falhoz képest sokkal jobb meg szebb, az ára elég durvának tűnik...

[peterson]

Úgy látszik ez divat lett most! Én kb egy éve, egy másik termékbe "botlottam". Szintén magyar fejlesztés, gyártás, ha jól emlékszem... https://mopadekor.hu/
Mivel idejekorán elterveztem és megvettem, úgy alakítottam ki a helyét, hogy egészre jöjjön ki.
Ez egy katalógus kép:

mopa.jpg (101.96 KiB) Megtekintve 1894 alkalommal

[istvan01]

Igen, a szőnyeg padló alátét könnyen vágható.
A külső felület memória hab: https://innowall.hu/hu/content/11-3d-falpanel
vágható majd teszek a vágási felületről fotót.

Nézegettem ezt a memória szivacs dekoráció honlapot. Valóban érdekes újdonság. Egy teljes fal felület zárt borítása jó sokba van. Akusztikai hatása fajlagosan talán jobb mint a szokásos nyitott cellás szivacsoké, habár 1-3,6cm vastagságban, nem tudom.
A vágása szikével nagy gyakorlat kell, de mivel a szövet-műbőr burkolatot is vágni, ez valami spéci készüléket kíván.

[Hat Te]

Szia,
Adott volt egy gipsz-kartonfal, ami mögött volt 8cm levegő. A kartont több helyen megbontottam nemcsak a képeken láthatóan a sorrend a következő lett: gumi, kőzet gyapot, megbontott karton (ennek igazából egy megtartó rögzítő szerepe maradt legalább a felét kivágtam) erre jött rá a szőnyeg alátét (kiporzás elkerülése) majd jött a 3-4-5 cm- ként rendszertelenül kifúrt, átlyuggatott karton. Ezek után kapta a szivacsos 2-4 cm vastag panelt. Remélem érthetően írtam.

Tehát ha jól értem, gumi, kőzetgyapot, régi gipszkarton 50%-a, szőnyeg, újabb karton (gipszkarton?) lyukakkal, 2-4cm vastag szivacs. Tehát a látható külső felület az szivacs? A szőnyeg gondolom méretre szabható szőnyegpadló anyag.

Igen, a szőnyeg padló alátét könnyen vágható.
A külső felület memória hab: https://innowall.hu/hu/content/11-3d-falpanel
vágható majd teszek a vágási felületről fotót.

4515785D-A05A-46E1-8493-BAA71225120C.jpeg (3.9 MiB) Megtekintve 1974 alkalommal

[fülelek]

Én is kíváncsi vagyok egy mérésre...

[Hat Te]

Szia,
Adott volt egy gipsz-kartonfal, ami mögött volt 8cm levegő. A kartont több helyen megbontottam nemcsak a képeken láthatóan a sorrend a következő lett: gumi, kőzet gyapot, megbontott karton (ennek igazából egy megtartó rögzítő szerepe maradt legalább a felét kivágtam) erre jött rá a szőnyeg alátét (kiporzás elkerülése) majd jött a 3-4-5 cm- ként rendszertelenül kifúrt, átlyuggatott karton. Ezek után kapta a szivacsos 2-4 cm vastag panelt. Remélem érthetően írtam.

Tehát ha jól értem, gumi, kőzetgyapot, régi gipszkarton 50%-a, szőnyeg, újabb karton (gipszkarton?) lyukakkal, 2-4cm vastag szivacs. Tehát a látható külső felület az szivacs? A szőnyeg gondolom méretre szabható szőnyegpadló anyag.

Igen, a szőnyeg padló alátét könnyen vágható.
A külső felület memória hab: https://innowall.hu/hu/content/11-3d-falpanel
vágható majd teszek a vágási felületről fotót.

[istvan01]

Szia,
Adott volt egy gipsz-kartonfal, ami mögött volt 8cm levegő. A kartont több helyen megbontottam nemcsak a képeken láthatóan a sorrend a következő lett: gumi, kőzet gyapot, megbontott karton (ennek igazából egy megtartó rögzítő szerepe maradt legalább a felét kivágtam) erre jött rá a szőnyeg alátét (kiporzás elkerülése) majd jött a 3-4-5 cm- ként rendszertelenül kifúrt, átlyuggatott karton. Ezek után kapta a szivacsos 2-4 cm vastag panelt. Remélem érthetően írtam.

Tehát ha jól értem, gumi, kőzetgyapot, régi gipszkarton 50%-a, szőnyeg, újabb karton (gipszkarton?) lyukakkal, 2-4cm vastag szivacs. Tehát a látható külső felület az szivacs? A szőnyeg gondolom méretre szabható szőnyegpadló anyag.

[Hat Te]

Megújult a nappali, végre kezd helyére kerülni, aminek helyén kell lenni.

Nekem nem világos a réteg sorrend. Leírnád még egyszer anyag fajtára, vastagság szerint fal felülettől díszburkolatig.
Ha ez a dekoratív burkolat ragasztott gipszkarton(?) ez nem túlzottan kemény-zárt felület ahhoz, hogy az alatta hangelnyelők a helység felé vissza fele is dolgozzanak? Másképpen, ez a kialakítás a fal túl felére ad kiváló hangszigetelést. Erről kérdezem a fapacit is.

Szia,
Adott volt egy gipsz-kartonfal, ami mögött volt 8cm levegő. A kartont több helyen megbontottam nemcsak a képeken láthatóan a sorrend a következő lett: gumi, kőzet gyapot, megbontott karton (ennek igazából egy megtartó rögzítő szerepe maradt legalább a felét kivágtam) erre jött rá a szőnyeg alátét (kiporzás elkerülése) majd jött a 3-4-5 cm- ként rendszertelenül kifúrt, átlyuggatott karton. Ezek után kapta a szivacsos 2-4 cm vastag panelt. Remélem érthetően írtam.

[istvan01]

Nekem nem világos a réteg sorrend. Leírnád még egyszer anyag fajtára, vastagság szerint fal felülettől díszburkolatig. Ha ez a dekoratív burkolat ragasztott gipszkarton(?) ez nem túlzottan kemény-zárt felület ahhoz, hogy az alatta hangelnyelők a helység felé vissza fele is dolgozzanak? Másképpen, ez a kialakítás a fal túl felére ad kiváló hangszigetelést. Erről kérdezem a fapacit is.

Igazad van, hanggátlásra is alkalmas a szerkezet, de ez ugye nem új építés, hanem egy problémás állapot utólagos átalakítása. A gipszkarton változóan viselkedik a hanghullámok frekvenciájától függően. Az egészen magas hangokat elnyeli, a középső tartományt leginkább visszaveri, a basszus hullámokat pedig részben átengedi. A bemutatott módon alkalmazva, akusztikailag puha felülettel és porózus elnyelő réteggel kombinálva szélessávú elnyelésre is alkalmas.

Jártam ebben a szobában, eddig nem volt az igazi, de most nagyszerű lett, no és nagyon mutatós is ezekkel a szépséges, számomra ismerős hangdobozokkal.

Ha mégegyszer arra jársz, vigyél magaddal mikrofont, érdekes lehet egy mérés így. Nekem még mindig soknak tűnik a nagy síkfelület, fal, padló. A látszó mennyezet gerendák az rendben van.

[Luxor Audio]

Nekem nem világos a réteg sorrend. Leírnád még egyszer anyag fajtára, vastagság szerint fal felülettől díszburkolatig. Ha ez a dekoratív burkolat ragasztott gipszkarton(?) ez nem túlzottan kemény-zárt felület ahhoz, hogy az alatta hangelnyelők a helység felé vissza fele is dolgozzanak? Másképpen, ez a kialakítás a fal túl felére ad kiváló hangszigetelést. Erről kérdezem a fapacit is.

Igazad van, hanggátlásra is alkalmas a szerkezet, de ez ugye nem új építés, hanem egy problémás állapot utólagos átalakítása. A gipszkarton változóan viselkedik a hanghullámok frekvenciájától függően. Az egészen magas hangokat elnyeli, a középső tartományt leginkább visszaveri, a basszus hullámokat pedig részben átengedi. A bemutatott módon alkalmazva, akusztikailag puha felülettel és porózus elnyelő réteggel kombinálva szélessávú elnyelésre is alkalmas.

Jártam ebben a szobában, eddig nem volt az igazi, de most nagyszerű lett, no és nagyon mutatós is ezekkel a szépséges, számomra ismerős hangdobozokkal.

[istvan01]

Megújult a nappali, végre kezd helyére kerülni, aminek helyén kell lenni.

Nekem nem világos a réteg sorrend. Leírnád még egyszer anyag fajtára, vastagság szerint fal felülettől díszburkolatig.
Ha ez a dekoratív burkolat ragasztott gipszkarton(?) ez nem túlzottan kemény-zárt felület ahhoz, hogy az alatta hangelnyelők a helység felé vissza fele is dolgozzanak? Másképpen, ez a kialakítás a fal túl felére ad kiváló hangszigetelést. Erről kérdezem a fapacit is.

[Hat Te]

Megújult a nappali, végre kezd helyére kerülni, aminek helyén kell lenni.
Össze nyílt egy tér, igy most már ideális a helyzet: 7x4,4m 2,9 a belmagasság, még pár bútor kell majd bele.
A gipszkarton falat megvágtam kapott egy gumi csillapítást utána, kőzetgyapot réteg:

unnamed (1).jpg (990.06 KiB) Megtekintve 1985 alkalommal

unnamed (2).jpg (856.74 KiB) Megtekintve 1985 alkalommal

unnamed (4).jpg (867.11 KiB) Megtekintve 1985 alkalommal

a régi kivágott "lyukas" kartonra egy réteg: https://www.diego.hu/padloszonyeg/padlo ... yeghez-8mm

unnamed (3).jpg (855.33 KiB) Megtekintve 1985 alkalommal

majd egy új gipszkarton fal került, amit több féle méretű fúróval nagyon sok helyen rendszertelenül megfúrtam.
Ezek után egy "szivacs" alapú dekorpanelt ragasztottam fel.

unnamed (5).jpg (781.64 KiB) Megtekintve 1985 alkalommal

és ez lett a végeredmény:

RL8A5459-2.JPG (27.15 MiB) Megtekintve 1985 alkalommal

RL8A5449-2.JPG (27.13 MiB) Megtekintve 1985 alkalommal

RL8A5455-2.JPG (35.8 MiB) Megtekintve 1985 alkalommal

RL8A5445-2.JPG (27.01 MiB) Megtekintve 1985 alkalommal

[Luxor Audio]

Mindazonáltal ezt közelítő mérést valódi nyelő-reflektáló anyaggal nagyon is körülményes mérni. Mert a mérési környezetben minden más felületnek süket szobai semlegességnek kellene lenni, ráadásul mindkét oldalán. Egy-egy ilyen táblát berakva egy helységbe kritikus pontokra, ott annak hatása a helység teljes fal felülete és térfogata arányában fog valamit csinálni, vagy nem, mert ez is könnyen lehet.

Bizony nem egyszerű korrekt méréseket végezni az elnyelő anyagok viselkedéséről. Kevés alkalmas laboratórium létezik, már méretük miatt is. Általában nagy padló-, vagy falfelületet borítanak be a vizsgálandó anyaggal és mérik a változásokat a csupasz visszaverő felülethez képest. Komoly műszerezettség szükségeltetik hozzá, már csak ezért sem olcsó mulattság, kevés gyártó engedi meg magának.

[istvan01]

5cm XD(90kg) és 30cm XD(90kg) panel elnyelési szimulációs görbéje, úgy hogy az 5cm mögött 5cm légrés, a 30cm mögött 15cm légrés (sarokban átlag) van. Továbbá, a 30cm (3db 10cm tábla) gyári vékony fólia csomagolás rajta hagyva, ami ezzel magas tartományban kevésbé csillapít, nincs rá szükség.
Ezek elvi csillapítások, csak a panelre vonatkozik.

Sokan nézegetik ezt a szimulációt, vitákban is hivatkoznak rá, de óvatosságra intek, mert a valós mérések gyakran mást mutatnak. Én inkább a saját magam által végzett mérésekre támaszkodom, nem egy kétséges eredetű matematikai képlet eredményére. Az általam tegnap mutatott valós mérési eredmény az általad mutatott szimulátor szerint nem is valósulhatna meg, márpedig létezik, többen is saját szemünkkel láttuk, ami erősen kétségbe vonja a számítás korrektségét. De az imént közzétett ábra is valós méréseken alapul. Természetesen léteznek megbízható szimulátorok, komplex akusztikai tervező szoftverek, de ezeket nem szokták ingyen közzétenni.

Senki nem gondolja, hogy egy szimuláció az azonos a valósággal, csupán közelít, tendenciát mutat.

Mindazonáltal ezt közelítő mérést valódi nyelő-reflektáló anyaggal nagyon is körülményes mérni. Mert a mérési környezetben minden más felületnek süket szobai semlegességnek kellene lenni, ráadásul mindkét oldalán.
Egy-egy ilyen táblát berakva egy helységbe kritikus pontokra, ott annak hatása a helység teljes fal felülete és térfogata arányában fog valamit csinálni, vagy nem, mert ez is könnyen lehet.

[fülelek]

A légrés nem mindegy, hogy zárt, vagy nyitott. Ha nyitott, akkor kb. borzfülét sem ér, hacsak nem óriási az egybefüggő felület, ha zárt, akkor meg 6cm elnyelő + 4cm légrés = 10cm elnyelő tulajdonsággal egyenértékű. Persze ezt a tömítetten zárt légrést mechanikailag kivitelezni sokszor drágább, mint a kétszeres elnyelő anyag ára.

[Luxor Audio]

5cm XD(90kg) és 30cm XD(90kg) panel elnyelési szimulációs görbéje, úgy hogy az 5cm mögött 5cm légrés, a 30cm mögött 15cm légrés (sarokban átlag) van. Továbbá, a 30cm (3db 10cm tábla) gyári vékony fólia csomagolás rajta hagyva, ami ezzel magas tartományban kevésbé csillapít, nincs rá szükség.
Ezek elvi csillapítások, csak a panelre vonatkozik.

Sokan nézegetik ezt a szimulációt, vitákban is hivatkoznak rá, de óvatosságra intek, mert a valós mérések gyakran mást mutatnak. Én inkább a saját magam által végzett mérésekre támaszkodom, nem egy kétséges eredetű matematikai képlet eredményére. Az általam tegnap mutatott valós mérési eredmény az általad mutatott szimulátor szerint nem is valósulhatna meg, márpedig létezik, többen is saját szemünkkel láttuk, ami erősen kétségbe vonja a számítás korrektségét. De az imént közzétett ábra is valós méréseken alapul. Természetesen léteznek megbízható szimulátorok, komplex akusztikai tervező szoftverek, de ezeket nem szokták ingyen közzétenni.

[istvan01]

A két mérés között egyetlen dolog változott, a hangdoboz mögötti csupasz téglafal elé egy 5 cm vastag, 90 kg/m3 sűrűségű ásványgyapottal töltött elnyelő síkpanelt állítottam.

5 cm az esztétika miatt lett választva vagy esetleg van egyéb hátránya is mondjuk 10 cm-es elemek alkalmazásának?

5cm XD(90kg) és 30cm XD(90kg) panel elnyelési szimulációs görbéje, úgy hogy az 5cm mögött 5cm légrés, a 30cm mögött 15cm légrés (sarokban átlag) van. Továbbá, a 30cm (3db 10cm tábla) gyári vékony fólia csomagolás rajta hagyva, ami ezzel magas tartományban kevésbé csillapít, nincs rá szükség.
Ezek elvi csillapítások, csak a panelre vonatkozik.

[Luxor Audio]

5 cm az esztétika miatt lett választva vagy esetleg van egyéb hátránya is mondjuk 10 cm-es elemek alkalmazásának?

Ez egy bemutató előadáson készült mérés volt, egyszerűen csak odatámasztottam a kéznél lévő 5 cm vastagságú panelt a falhoz és közösen megmértük a hatását. Végleges megoldásként ez önmagában nem elégséges.

Az anyagvastagságot 10 cm-re növelve erőteljesebb elnyelést kapunk a basszus tartományban, illetve határozottabb tiltakozást válthatunk ki a ház asszonyából.

Anyagok elnyelése 02.jpg (85.48 KiB) Megtekintve 2024 alkalommal

[denesdr]

A két mérés között egyetlen dolog változott, a hangdoboz mögötti csupasz téglafal elé egy 5 cm vastag, 90 kg/m3 sűrűségű ásványgyapottal töltött elnyelő síkpanelt állítottam.

5 cm az esztétika miatt lett választva vagy esetleg van egyéb hátránya is mondjuk 10 cm-es elemek alkalmazásának?

[Alex_Aston]

Alexnél egyszer jártam, éppen most zajlik nála az akusztikai korrekció, így nyilván nincs mérésem az utána kapott állapotról. A tegnap mutatott összehasonlító mérés máshol készült a 100 Hz környéki beszakadás lehetséges enyhítéséről.

Majd, ha minden a helyén, a másik falon is a könyvespolc, meg a mennyezeti panelek is elkészültek, utána mindenképp szeretnék egy mérést, hogy a füllel már most is hallható eredmény tulajdonképpen mit is takar pontosan a végére.

Talán itt is sokaknak érdekes lehet, hogy mit lehetett kihozni egy nappaliból, az esztétikát leginkább szem előtt tartva, és nem hardcore zeneszobai körülményekkel.