Sztereó erősítők

[Alex_Aston]

Ha jól látom, a TMP erősítőknek egy pár hangsugárzó részére van kimenete, ugye?
Mert nekem jelenleg úgy van bi kábelezve a rendszerem, hogy az A és a B hangsugárzó kimenetre vannak kötve a kábelek, azaz erősírtő oldalon nincsenek közös dugóban végződtetve. Hangfal meg 17 éve így van, kizárt, hogy meglegyen hozzá a gyári áthidaló a csatlakozó közé. Házi barkáccsal kössem össze őket próbálni? Nem forrasztanám most át emiatt a kábeleket.

Van erre egyszerű bevett szokás?

[tonee73]

Alex: örülnék ha nem szórnád tele az általános hifis topikot is ezzel...

Jogos. Töröld kérlek onnan.

Már rég megtörtént.

[Alex_Aston]

Akkor hajrá! Ezt már Te úgyis eldöntötted, hogy ez lesz, mondhat itt bárki, bármit.

+1
Alex: örülnék ha nem szórnád tele az általános hifis topikot is ezzel...

Jogos. Töröld kérlek onnan.

[Alex_Aston]

Tudom, kezd(ek) szappanopera lenni egyeseknek, de találtam egy PM16-os az imént, és pont nem fekete, amit lehetőleg nem szeretnék :)

Elvileg újszerű állapotú, és aktív hangfalra váltás miatt lényegében 2 éve pihen, és csak komolytalan érdeklődők voltak rá. Egy beragadt hirdetést találtam a neten, 195e Ft-os irány áron. Meg is tudom majd hallgatni, hogy hallható e a különbség az enyémhez képest, ha minden igaz, jövő héten, tehát nem megvennem kell előre fizetve, postázva.

Mit gondoltok?
Nem, sutemenyx, te neeeem...

Akkor hajrá! Ezt már Te úgyis eldöntötted, hogy ez lesz, mondhat itt bárki, bármit.

Egy nagyon kedves fórumtárs felajánlotta privátban a TMP Triton erősítőjét kipróbálni. Élek azzal a lehetőséggel is, hogy legyen összehasonlítási aztán meglátjuk, hogy megvilágosodom/vagy csak elindulok a vége láthatatlan lejtőn :)

[tonee73]

Akkor hajrá! Ezt már Te úgyis eldöntötted, hogy ez lesz, mondhat itt bárki, bármit.

+1
Alex: örülnék ha nem szórnád tele az általános hifis topikot is ezzel...

[zoli73]

Tudom, kezd(ek) szappanopera lenni egyeseknek, de találtam egy PM16-os az imént, és pont nem fekete, amit lehetőleg nem szeretnék :)

Elvileg újszerű állapotú, és aktív hangfalra váltás miatt lényegében 2 éve pihen, és csak komolytalan érdeklődők voltak rá. Egy beragadt hirdetést találtam a neten, 195e Ft-os irány áron. Meg is tudom majd hallgatni, hogy hallható e a különbség az enyémhez képest, ha minden igaz, jövő héten, tehát nem megvennem kell előre fizetve, postázva.

Mit gondoltok?
Nem, sutemenyx, te neeeem...

Akkor hajrá! Ezt már Te úgyis eldöntötted, hogy ez lesz, mondhat itt bárki, bármit.

[Alex_Aston]

Tudom, kezd(ek) szappanopera lenni egyeseknek, de találtam egy PM16-os az imént, és pont nem fekete, amit lehetőleg nem szeretnék :)

Elvileg újszerű állapotú, és aktív hangfalra váltás miatt lényegében 2 éve pihen, és csak komolytalan érdeklődők voltak rá. Egy beragadt hirdetést találtam a neten, 195e Ft-os irány áron. Meg is tudom majd hallgatni, hogy hallható e a különbség az enyémhez képest, ha minden igaz, jövő héten, tehát nem megvennem kell előre fizetve, postázva.

Mit gondoltok?
Nem, sutemenyx, te neeeem...

[Alex_Aston]

Hát pedig egy 90’ Marantz bizony jobban szól, mint egy 10’ Marantz.

Az elvi kivitelezés még ha nem is volt erősebb, legalább az alkatrészeket még normális anyagból csinaltak.
Mellesleg adott kategóriában már akkor is kitett magáért az említett gyártó. Tessèk megnézni a PM-90/95 -ről készült fotókat. Ezek mellett ikeas gyerekjateknak tünik egy mostani Marantz.

535D8108-FB7F-4F6A-959A-7B8976DDC076.jpeg7FBFDD67-4780-4F0D-A488-95652D7368F7.jpegCB36033D-2E5D-464B-9EA8-FC4AFC64EC0E.jpeg

Valami nem stimmel. Dicsérsz egy tranzisztoros Marantzot

Ezek a modellek amúgy pornó kategória. Viszont mennyi maradt fent belőlük elérhető módon? Újkori áruk egy jó autóéval vetekedett anno...

[Alex_Aston]

Pm16-ból csak egy. És akkor (1 évvel később) jött ki a PM-14 első is, ami formailag ugyanúgy néz ki.
Ezek semmivel sem jobbak a PM68-nál? Akkor miért kerültek anno 5-6x annyiba? Nem lenne hallható különbség?

https://octogonaudio.hu/termekek/marant ... lt-erosito

Ilyesmire gondoltam. A pm16-ot már a marantz honlapján sem emlegetik.
Tranzisztoros erősítőknél nem ajánlott visszamenni az időben, mert csalódás lesz a vége.
Nyilván lenne különbség, csak a negatív tulajdonságok is maradnak ami azt az egész évjáratot jellemezte a kicsitől a nagyig.
Persze ha csak nem a nosztalgiázás a cél, de ahhoz meg szvsz drágán adják őket.

Szia!

Most egy kortárs PM68-am van. A kérdés az, hogy ezek a régebbiek, melyeknek újkori áruk 3-4x-ese volt az enyémnél, számomra hallhatóan jobb hangot produkálnak e?

Mert egy ilyen, általad is linkelt újkori modell ára nem az az összeg, amiben gondolkodom. Vagy max gondolkodom benne, de nem adok annyit

[sutemenyx]

Pm16-ból csak egy. És akkor (1 évvel később) jött ki a PM-14 első is, ami formailag ugyanúgy néz ki.
Ezek semmivel sem jobbak a PM68-nál? Akkor miért kerültek anno 5-6x annyiba? Nem lenne hallható különbség?

https://octogonaudio.hu/termekek/marant ... lt-erosito

Ilyesmire gondoltam. A pm16-ot már a marantz honlapján sem emlegetik.
Tranzisztoros erősítőknél nem ajánlott visszamenni az időben, mert csalódás lesz a vége.
Nyilván lenne különbség, csak a negatív tulajdonságok is maradnak ami azt az egész évjáratot jellemezte a kicsitől a nagyig.
Persze ha csak nem a nosztalgiázás a cél, de ahhoz meg szvsz drágán adják őket.

Hát pedig egy 90’ Marantz bizony jobban szól, mint egy 10’ Marantz.

Az elvi kivitelezés még ha nem is volt erősebb, legalább az alkatrészeket még normális anyagból csinaltak.
Mellesleg adott kategóriában már akkor is kitett magáért az említett gyártó. Tessèk megnézni a PM-90/95 -ről készült fotókat. Ezek mellett ikeas gyerekjateknak tünik egy mostani Marantz.

535D8108-FB7F-4F6A-959A-7B8976DDC076.jpeg (14.21 KiB) Megtekintve 2252 alkalommal

7FBFDD67-4780-4F0D-A488-95652D7368F7.jpeg (79.01 KiB) Megtekintve 2252 alkalommal

CB36033D-2E5D-464B-9EA8-FC4AFC64EC0E.jpeg (48.39 KiB) Megtekintve 2252 alkalommal

[fülelek]

PM14S1 erősítő
ezt írják a magyar nyelvű specifikációban: ​2x 90 Watt (8 ohm) / 2x 140 Watt (4 ohm)
A készülék hátulján meg a képen látható adatot találjuk: 230V 220W
Ebből hogy jön ki a 2x90W RMS, hát a 2x140W/4Ohm??
Valaki szólt a gyárnak, nem lesz ez így jó, ezért a gyári adatlapon már nincs ott a 2x !! Azaz csak 1 csatornára tudja a 140W/4Ohmot, ami a gyakorlatban azt jelenti, hogy a végerősítő áramkör ugyan le tudná adni, de a hálózati trafó + tápegység durván alulméretezett.
A gyakorlatban két csatorna együttes használatát feltételezve (a legnagyobb teljesítményt igénylő mély tartomány túlnyomórészt egyenletesen megoszlik a két csatornában) ez az erősítő kb. 2x 70-75W teljesítményre vehető igénybe.
Ez ugyan elegendő lehet sok hangsugárzóhoz, de ennyi pénzért elvárható lenne egy használható specifikáció, és nem értelmetlen zsonglőrködés a számokkal.

[diagnet]

Pm16-ból csak egy. És akkor (1 évvel később) jött ki a PM-14 első is, ami formailag ugyanúgy néz ki.
Ezek semmivel sem jobbak a PM68-nál? Akkor miért kerültek anno 5-6x annyiba? Nem lenne hallható különbség?

https://octogonaudio.hu/termekek/marant ... lt-erosito

Ilyesmire gondoltam. A pm16-ot már a marantz honlapján sem emlegetik.
Tranzisztoros erősítőknél nem ajánlott visszamenni az időben, mert csalódás lesz a vége.
Nyilván lenne különbség, csak a negatív tulajdonságok is maradnak ami azt az egész évjáratot jellemezte a kicsitől a nagyig.
Persze ha csak nem a nosztalgiázás a cél, de ahhoz meg szvsz drágán adják őket.

[alto]

menő ?...@Pointe ezt az elvet használta a saját tápkondicionáló rendszereiben több mint 10 éve....hogy ki kinek adta az ötletet,más kérdés

Menőnek menő, de az elv, illetve a megvalósítás alapja ( a trafó szekunder tekercsének középen leágaztatása és földponthoz kötése) nem egy ipari titok, több évtizedes múltra tekint vissza, és számos gyártó használja is a termékeiben. Persze csak lokálisan alkalmazható, egy ház teljes áramellátását nem szabad így megoldani, mert a kapcsolók csak egy vezetéket szakítanak meg, ami a fázis kell hogy legyen, itt viszont mindkét vezeték fázis. Tehát pl. egy lekapcsolt állapotú világító testen is rajta marad a magasfeszültség.

nos,überszupi villanyszerelők manapság a "0" is megszakitják,a műszaki átvételt/használatbavételi engedélyt is igy kiadják,sajnos ...a kóklerségnek nincs határa

Vannak dolgok amik nem változnak, a kóklerség állandó, ez 30 éve is így volt már. Ahányszor költöztem, mindig ellenőriztem a villanyszerelést, és mindig találtam ilyet. És ez még csak hagyján, volt olyan is, hogy a konnektorban a védőföldre a fázis volt bekötve, ami már gondatlan emberölés kisérlete kategória.

[dixie-chicken]

Ez elég menő, minimum feleződnek a kapacitív áramok.

menő ?...@Pointe ezt az elvet használta a saját tápkondicionáló rendszereiben több mint 10 éve....hogy ki kinek adta az ötletet,más kérdés

Menőnek menő, de az elv, illetve a megvalósítás alapja ( a trafó szekunder tekercsének középen leágaztatása és földponthoz kötése) nem egy ipari titok, több évtizedes múltra tekint vissza, és számos gyártó használja is a termékeiben. Persze csak lokálisan alkalmazható, egy ház teljes áramellátását nem szabad így megoldani, mert a kapcsolók csak egy vezetéket szakítanak meg, ami a fázis kell hogy legyen, itt viszont mindkét vezeték fázis. Tehát pl. egy lekapcsolt állapotú világító testen is rajta marad a magasfeszültség.

nos,überszupi villanyszerelők manapság a "0" is megszakitják,a műszaki átvételt/használatbavételi engedélyt is igy kiadják,sajnos ...a kóklerségnek nincs határa

[alto]

Mondjuk azért igazabol ez van kb minden készülékben, amiben +-táp van. A szekunder középmegcsapolás a nullpont, és ez jellemzően össze van kötve a földdel, ha földelt a készülék. Ehhez képest miért jobb, ha beteszünk a készülék elé mégegy ugyanilyet?

Pl. garantáltan semmi hatása sem lesz a hülye dugóforgatásanak...:)

[sutemenyx]

Mondjuk azért igazabol ez van kb minden készülékben, amiben +-táp van. A szekunder középmegcsapolás a nullpont, és ez jellemzően össze van kötve a földdel, ha földelt a készülék. Ehhez képest miért jobb, ha beteszünk a készülék elé mégegy ugyanilyet?

[alto]

Nem, teljesen másról van itt szó. Un. balanced power technikájú trafós hálózati szűrőt használok, ami a szokásos 0V/230V helyett -115V/+115V tápot állít elő, tehát nincs null vezeték, két ellentétes polaritású fázis van.

Valami ilyesmi a lényege:

balanced.JPG

Nem mellesleg elég jó a hálózati zajelnyomása:


youtu.be/fBcyCvL6wLA

Ez elég menő, minimum feleződnek a kapacitív áramok.

menő ?...@Pointe ezt az elvet használta a saját tápkondicionáló rendszereiben több mint 10 éve....hogy ki kinek adta az ötletet,más kérdés

Menőnek menő, de az elv, illetve a megvalósítás alapja ( a trafó szekunder tekercsének középen leágaztatása és földponthoz kötése) nem egy ipari titok, több évtizedes múltra tekint vissza, és számos gyártó használja is a termékeiben. Persze csak lokálisan alkalmazható, egy ház teljes áramellátását nem szabad így megoldani, mert a kapcsolók csak egy vezetéket szakítanak meg, ami a fázis kell hogy legyen, itt viszont mindkét vezeték fázis. Tehát pl. egy lekapcsolt állapotú világító testen is rajta marad a magasfeszültség.

[dixie-chicken]

Alto beírásában ez a mindkét érintkezőn fázis van, hogy is van ez pontosan ? Elvileg két fázis között 400 Volt van ha jól tudom.

Nem, teljesen másról van itt szó. Un. balanced power technikájú trafós hálózati szűrőt használok, ami a szokásos 0V/230V helyett -115V/+115V tápot állít elő, tehát nincs null vezeték, két ellentétes polaritású fázis van.

Valami ilyesmi a lényege:

balanced.JPG

Nem mellesleg elég jó a hálózati zajelnyomása:


youtu.be/fBcyCvL6wLA

Ez elég menő, minimum feleződnek a kapacitív áramok.

menő ?...@Pointe ezt az elvet használta a saját tápkondicionáló rendszereiben több mint 10 éve....hogy ki kinek adta az ötletet,más kérdés

[sutemenyx]

Alto beírásában ez a mindkét érintkezőn fázis van, hogy is van ez pontosan ? Elvileg két fázis között 400 Volt van ha jól tudom.

Nem, teljesen másról van itt szó. Un. balanced power technikájú trafós hálózati szűrőt használok, ami a szokásos 0V/230V helyett -115V/+115V tápot állít elő, tehát nincs null vezeték, két ellentétes polaritású fázis van.

Valami ilyesmi a lényege:

balanced.JPG

Nem mellesleg elég jó a hálózati zajelnyomása:


youtu.be/fBcyCvL6wLA

Ez elég menő, minimum feleződnek a kapacitív áramok.

[alto]

Alto beírásában ez a mindkét érintkezőn fázis van, hogy is van ez pontosan ? Elvileg két fázis között 400 Volt van ha jól tudom.

Nem, teljesen másról van itt szó. Un. balanced power technikájú trafós hálózati szűrőt használok, ami a szokásos 0V/230V helyett -115V/+115V tápot állít elő, tehát nincs null vezeték, két ellentétes polaritású fázis van.

Valami ilyesmi a lényege:

balanced.JPG (23.79 KiB) Megtekintve 2362 alkalommal

Nem mellesleg elég jó a hálózati zajelnyomása:


youtu.be/fBcyCvL6wLA

[Alex_Aston]

Sőt, a PM16 picivel idősebb is, csak ezek a csúcs ligát képviselték. Árban is...

Van ezekből legalább 3 széria. Nem a 20 évesre gondoltam, mert akkor közel ugyanott leszel.

Pm16-ból csak egy. És akkor (1 évvel később) jött ki a PM-14 első is, ami formailag ugyanúgy néz ki.
Ezek semmivel sem jobbak a PM68-nál? Akkor miért kerültek anno 5-6x annyiba? Nem lenne hallható különbség?

[diagnet]

Sőt, a PM16 picivel idősebb is, csak ezek a csúcs ligát képviselték. Árban is...

Van ezekből legalább 3 széria. Nem a 20 évesre gondoltam, mert akkor közel ugyanott leszel.

[Alex_Aston]

Kicsit úgy érzem magam, mint mikor 100-150féle rumot ismerőként -a többi fajta párlatról nem is beszélve- megkérdezi valaki, hogy megvegye-e a Bacardiból az Anejo Especialt, mer az nem 5 mint a sima, hanem 8ezer forint a tescoba', éshát hú az milyen jó lehet. És akkor elmondok millió példát, hogy mi az ami árában kategóriákkal jobb, vagy akár olcsóbban kategóriákkal jobb. Részletesen, ajánlok is italokat. Aztán jön a szomszed, közli, hogy hú a Bacardi Anejo Especial az a csúcs, most is vett karácsonyra. Aztán ember elmegy és vesz egyet a Bacardiból. Úgy, hogy sem ő, sem a szomszéd nem ivott még előtte alap Bacardinál jobbat.

Szerintem te ide nem véleményért jöttél, hanem megerősítésért. Neked hiába mondaná 100ember is, hogy próbálj ki mást, neked az az 1 számít, aki aztmondja jólesz, amit kitaláltál. Úgyhogy a kérdésed szerintem totálisan irreleváns.

Viszont legalább csomó ember véleménye kiderült csomó mindenről, ami egy hasznos dolog.

Hogy a beírásodra teénylegesen is reagáljak, volt Marantz PM KI-Pearl Lite erősítőm is, de hallgattam PM11S3-at is. A KI Pearl Lite vasarlasa utan 1órán belül írtam az eladónak, hogy ezt inkább visszavinném. A PM11 sem nyűgözött le, konkrétan ott a helyszínen össze lett hasonlítva egy PM62-vel, hát mondjuk 1-2%-kal jobb volt annál Ez konkrétan az Alee Denon márkaboltban történt, ahol az eladó maga is meglepődött, hogy hú ez a régi szar ennyire jó?
Nem is tévedhetett volna nagyobbat: nem a régi volt a jó, hanem az új volt egy merő hulladék.

Jó magyar ember amúgy is pálinkát iszik, nem sznob külföldi löttyöket.

Nem megerősítésért jöttem. Csak te elvakultságodban már a kérdést sem látod, csak a magad igazát mondod újra és újra. Érdekes módon sokan megértették a kérdésemet. Szóval ne mindig másban keresd a hibát szerintem.

[dbrnsk]

Ja azthittem te a Marantz-cal kapcsolatban irod. Igen voltak azért más japó cuccok, amik egész jók voltak. Egy időben a pioneer-nek is voltak komoly A-osztályú holmijai. Aztán ott voltak a Sony/Yamaha VFET-es fejlesztései is.

Na amúgy alto hozzászólására reagálva: könnyen lehet, hogy az a felpiszkálás többet rontott, mint hozott. Ha mondjuk túl lett terhelve a teljesitmenynöveléssel a készülék trafoja, akkor az már önmagában adhat magyarázatot a hervadtságra, láttam már ilyet.
Én egy 30centis szélessávún próbáltam ki az Antot, nem volt a dinamika koronázatlan királya, de azon teljesen rendben volt, és mivel ezen a hangfalon nem kevés erősítőt hallottam már megszólalni, plusz az ilyesféle fetes vég önmagában feltételezné, hogy egy közepesen nehezen hajtható fallal se legyen baja (legalábbis én ami hasonló véget csináltam annak nincs baja egy JBL 4343-mal sem), így mertem ajánlani.

[/quote]


Nálam is voltak TMP erősítők és nam csak futólag volt alkalmam hallgatni őket. Nekem a fullos ANT tetszett a legjobban Altec 19-cel (a JBL-hez kevés volt). Elmondható, hogy készülékei jó hangúak és túlmutatnak az árkategóriájukon. A bemelegedésre kényesek, kb, félóra után nyújtják a maximumot. ( Valószínűleg ez lehetett Alto esetében is, mármint hideg volt a vas) Ha bemelegszenek, akkor egy gyors és precíz hangú masinának mondhatóak.

Mindezek ellenére nem cseréltem le öreg japán erősítőmet egyikre sem, de ugye nem is egy ligában vannak.

[sutemenyx]

Alto beírásában ez a mindkét érintkezőn fázis van, hogy is van ez pontosan ? Elvileg két fázis között 400 Volt van ha jól tudom.

Szerintem az csak a kapacitiv fesz különbség a föld felé, és az a kis picike kapacitiv áram elegendő ahhoz, hogy a faziscerkaban levő glimmlámpa vilagitson tőle.