Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Sztereó erősítők

Avatar
gumibotsaska
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 38
Csatlakozott: 2012.03.05., hétf. 22:24
Értékelés: 3

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: gumibotsaska »

Alex_Aston írta:
2021.01.23., szomb. 10:09
Egy PM68-at én is fel tudok ajánlani. Másfél hét múlva viszik el, addig elviszem egy próbára, ha kell. Budapest, szintén, XIX. ker.
Neked is nagyon köszönöm a lehetőséget, de a kis jelentéktelen 2x45 wattos Marantz PM6006 is elképesztően jó tud lenni más hangfalakkal, tehát a Marantz-ok kvalitását nem is vonom kétségbe.

Szerencsére a Marantz-nak van egy konstans hangképe, ami jellemző a termékeire. Van egy régi Marantz PM 66-SE erősítőm is, ami ugyanazt az ismerős jellegű hangot hozza, de az látható, hogy a Marantz-os karakter nem jön be ennek a hangfalnak.

Mondjuk van egy olyan tulajdonság hogy csillapítási tényező (damping factor), ami kulcsfontosságú lehet adott esetben. Lehet, hogy ezen a téren is szét kellene nézni.
Az én erősítőim 100 körüli értékkel rendelkeznek.

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5371
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2912
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

gumibotsaska írta:
2021.01.23., szomb. 10:12
sutemenyx írta:
2021.01.23., szomb. 09:42
gumibotsaska írta:
2021.01.23., szomb. 09:39


Olyan szinten hiányzik a hanggörbéből a közép és magas, hogy azt még bot füllel sem lehet nem észre venni. Hallgathatatlanul aránytalan a mély-közép-magas tartomány. Pedig ez még csak az első szempont a hangminőség terén. Egy alacsonyabb kategóriájú erősítőtől hasonlóan lineáris, csak egyéb vonatkozásban alulmaradó teljesítményt vártam, de itt még szó nincs finomságokról.
Esetleg próbáld ki egy Marantz PM30-cal. Ha budapesti vagy, adok egyet kölcsön.
Ha azzal sincs normalis kozep meg magas, akkor a hangfallal van valami.

Uhhhh! Egy PM30-al?? Nagyon szépen köszönöm a felajánlást! Indirekt tesztnek jó lehetne, de egyrészt olyasmivel szeretném kipróbálni, amit aztán meg is tudok fizetni, másrészt ennyire rossz nem lehet a hangfal, mert ezt a monitor sugárzót milliós hangfalakkal is össze szokták mérni, ami ad egyfajta viszonyítást. OK, ismerem a viccet hogy "A tehén sz*r jó! Tíz milliárd légy nem tévedhet!" :), de értitek!

(Persze a teszt még így is izgalmas lehetne, ha téged is érdekel egyszer össze lehet hozni).

Azt azért még hozzá kell tennem, hogy ki lett próbálva egy 60eFt alkatrész árú DIY Quad 405 klónnal, amivel meglepően jól szólt. A mélyek megfogottabbak, az ének tartomány élvezhető lett, a magasak is sokkal jobbak lettek, de magasak tekintetében némi finomságot még hiányolok (főleg a Marantz-tól megszokottak után).

Az egyik lehetőség tehát lehetne egy Quad 405 továbbfejlesztés beszerzése / megépíttetése, de jobban örülnék egy kereskedelmi forgalomban kapható, már használtan is beszerezhető típusnak.

Sok hozzászálás van, hogy mivel szól jól, de ezek szinte mind amerikai fórumokon olvashatók, itthon ismeretlen, beszerezhetetlen megalomán nagyvasakról. Valaki említette a Naim Nait 5i-t. Eddig ez az egyedüli esélyes itthon.

(Szívesen elvinném a hangfalakat ide-oda tesztelni, de macerás hurcibálni őket, és sajnos doboz nélkül tudtam csak beszerezni őket)
A PM30 egy használtan 20-25ezer forintos készülék, ami egy nagyon "rövid" erősítő, és nyitott, részletgazdag hangú. Szemben a nagyokkal, amik sokszor jóval fedettebbek. Ezért ajánlottam ezt. Ebből van egy PM30SE-m, azzal ki lehet próbálni.

Ha Quad405-tel jól szól, akkor szinte biztosan az a bajod, hogy rohadtul fedett hangú erősítőre tetted eddig.
Ha a PM30-cal normalisan szol, akkor van tovabbi ötletem.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
gumibotsaska
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 38
Csatlakozott: 2012.03.05., hétf. 22:24
Értékelés: 3

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: gumibotsaska »

Alex_Aston írta:
2021.01.23., szomb. 10:10
gumibotsaska írta:
2021.01.23., szomb. 09:41
Alex_Aston írta:
2021.01.23., szomb. 09:28


Én ebben azt nem értem, hogy mi az, hogy nem hajtja meg? Ezek szerint csak kifejezetten nagy hangerőn lehet hallgatni, kis hangerőn nem is? gondolkodik.gif
Nem nem "haJtotta" meg, hanem nem "haTotta" meg : -) Szóval nem reagált jól, hogy nagy vasat tettem alá. Nem az erő hiányzott neki.
Tudom, de arról volt szó, hogy izmosabb erősítő kell neki. Ezért kérdeztem, hogy kis hangerőn nem szól jól?

Kis hangerőn is megvoltak a mélyek, de ezekkel az erősítőkkel nagyobb hangerőre sem jött rendbe a dolog a többi területen.

Avatar
gumibotsaska
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 38
Csatlakozott: 2012.03.05., hétf. 22:24
Értékelés: 3

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: gumibotsaska »

sutemenyx írta:
2021.01.23., szomb. 09:42
gumibotsaska írta:
2021.01.23., szomb. 09:39
sutemenyx írta:
2021.01.23., szomb. 09:25


Hogy érted azt, hogy beesett?
Fedett, fátyolos hang?
Olyan szinten hiányzik a hanggörbéből a közép és magas, hogy azt még bot füllel sem lehet nem észre venni. Hallgathatatlanul aránytalan a mély-közép-magas tartomány. Pedig ez még csak az első szempont a hangminőség terén. Egy alacsonyabb kategóriájú erősítőtől hasonlóan lineáris, csak egyéb vonatkozásban alulmaradó teljesítményt vártam, de itt még szó nincs finomságokról.
Esetleg próbáld ki egy Marantz PM30-cal. Ha budapesti vagy, adok egyet kölcsön.
Ha azzal sincs normalis kozep meg magas, akkor a hangfallal van valami.

Uhhhh! Egy PM30-al?? Nagyon szépen köszönöm a felajánlást! Indirekt tesztnek jó lehetne, de egyrészt olyasmivel szeretném kipróbálni, amit aztán meg is tudok fizetni, másrészt ennyire rossz nem lehet a hangfal, mert ezt a monitor sugárzót milliós hangfalakkal is össze szokták mérni, ami ad egyfajta viszonyítást. OK, ismerem a viccet hogy "A tehén sz*r jó! Tíz milliárd légy nem tévedhet!" :), de értitek!

(Persze a teszt még így is izgalmas lehetne, ha téged is érdekel egyszer össze lehet hozni).

Azt azért még hozzá kell tennem, hogy ki lett próbálva egy 60eFt alkatrész árú DIY Quad 405 klónnal, amivel meglepően jól szólt. A mélyek megfogottabbak, az ének tartomány élvezhető lett, a magasak is sokkal jobbak lettek, de magasak tekintetében némi finomságot még hiányolok (főleg a Marantz-tól megszokottak után).

Az egyik lehetőség tehát lehetne egy Quad 405 továbbfejlesztés beszerzése / megépíttetése, de jobban örülnék egy kereskedelmi forgalomban kapható, már használtan is beszerezhető típusnak.

Sok hozzászálás van, hogy mivel szól jól, de ezek szinte mind amerikai fórumokon olvashatók, itthon ismeretlen, beszerezhetetlen megalomán nagyvasakról. Valaki említette a Naim Nait 5i-t. Eddig ez az egyedüli esélyes itthon.

(Szívesen elvinném a hangfalakat ide-oda tesztelni, de macerás hurcibálni őket, és sajnos doboz nélkül tudtam csak beszerezni őket)

Online
Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5407
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 3964

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

gumibotsaska írta:
2021.01.23., szomb. 09:41
Alex_Aston írta:
2021.01.23., szomb. 09:28
gumibotsaska írta:
2021.01.23., szomb. 09:20

Igen, én is ezt olvastam. Ebből kiindulva egy 2x250 wattos erősítővel is próbáltam. De nem hatotta meg. Egy 2x45 wattossal is bőven volt dinamika, de beesett közép és magas tartomány.
Ezért nekem már konkrét, kipróbált receptre van szükségem. Nincs kedvem még x darab erősítőt beszerezni, hogy "hátha!" : -)
Én ebben azt nem értem, hogy mi az, hogy nem hajtja meg? Ezek szerint csak kifejezetten nagy hangerőn lehet hallgatni, kis hangerőn nem is? gondolkodik.gif
Nem nem "haJtotta" meg, hanem nem "haTotta" meg : -) Szóval nem reagált jól, hogy nagy vasat tettem alá. Nem az erő hiányzott neki.
Tudom, de arról volt szó, hogy izmosabb erősítő kell neki. Ezért kérdeztem, hogy kis hangerőn nem szól jól?
Csak a Marantz! :-D

Online
Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5407
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 3964

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

Egy PM68-at én is fel tudok ajánlani. Másfél hét múlva viszik el, addig elviszem egy próbára, ha kell. Budapest, szintén, XIX. ker.
Csak a Marantz! :-D

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5371
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2912
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

gumibotsaska írta:
2021.01.23., szomb. 09:39
sutemenyx írta:
2021.01.23., szomb. 09:25
gumibotsaska írta:
2021.01.23., szomb. 09:20



Igen, én is ezt olvastam. Ebből kiindulva egy 2x250 wattos erősítővel is próbáltam. De nem hatotta meg. Egy 2x45 wattossal is bőven volt dinamika, de beesett közép és magas tartomány.
Ezért nekem már konkrét, kipróbált receptre van szükségem. Nincs kedvem még x darab erősítőt beszerezni, hogy "hátha!" : -)
Hogy érted azt, hogy beesett?
Fedett, fátyolos hang?
Olyan szinten hiányzik a hanggörbéből a közép és magas, hogy azt még bot füllel sem lehet nem észre venni. Hallgathatatlanul aránytalan a mély-közép-magas tartomány. Pedig ez még csak az első szempont a hangminőség terén. Egy alacsonyabb kategóriájú erősítőtől hasonlóan lineáris, csak egyéb vonatkozásban alulmaradó teljesítményt vártam, de itt még szó nincs finomságokról.
Esetleg próbáld ki egy Marantz PM30-cal. Ha budapesti vagy, adok egyet kölcsön.
Ha azzal sincs normalis kozep meg magas, akkor a hangfallal van valami.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
gumibotsaska
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 38
Csatlakozott: 2012.03.05., hétf. 22:24
Értékelés: 3

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: gumibotsaska »

Alex_Aston írta:
2021.01.23., szomb. 09:28
gumibotsaska írta:
2021.01.23., szomb. 09:20

Igen, én is ezt olvastam. Ebből kiindulva egy 2x250 wattos erősítővel is próbáltam. De nem hatotta meg. Egy 2x45 wattossal is bőven volt dinamika, de beesett közép és magas tartomány.
Ezért nekem már konkrét, kipróbált receptre van szükségem. Nincs kedvem még x darab erősítőt beszerezni, hogy "hátha!" : -)
Én ebben azt nem értem, hogy mi az, hogy nem hajtja meg? Ezek szerint csak kifejezetten nagy hangerőn lehet hallgatni, kis hangerőn nem is? gondolkodik.gif
Nem nem "haJtotta" meg, hanem nem "haTotta" meg : -) Szóval nem reagált jól, hogy nagy vasat tettem alá. Nem az erő hiányzott neki.

Avatar
gumibotsaska
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 38
Csatlakozott: 2012.03.05., hétf. 22:24
Értékelés: 3

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: gumibotsaska »

sutemenyx írta:
2021.01.23., szomb. 09:25
gumibotsaska írta:
2021.01.23., szomb. 09:20
sutemenyx írta:
2021.01.22., pén. 23:56


Azt irjak rola, hogy szereti az izmosabb erősítőt, valoszinuleg egy nehezebben hajthato darab.
Nem ismerem, nem hallotam, de ez alapján a csöves vonal szerintem felejtős is kb. Félvezetősből is talán a testesebb darabok fognak igazán bejönni hozzá.

Igen, én is ezt olvastam. Ebből kiindulva egy 2x250 wattos erősítővel is próbáltam. De nem hatotta meg. Egy 2x45 wattossal is bőven volt dinamika, de beesett közép és magas tartomány.
Ezért nekem már konkrét, kipróbált receptre van szükségem. Nincs kedvem még x darab erősítőt beszerezni, hogy "hátha!" : -)
Hogy érted azt, hogy beesett?
Fedett, fátyolos hang?
Olyan szinten hiányzik a hanggörbéből a közép és magas, hogy azt még bot füllel sem lehet nem észre venni. Hallgathatatlanul aránytalan a mély-közép-magas tartomány. Pedig ez még csak az első szempont a hangminőség terén. Egy alacsonyabb kategóriájú erősítőtől hasonlóan lineáris, csak egyéb vonatkozásban alulmaradó teljesítményt vártam, de itt még szó nincs finomságokról.

Online
Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5407
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 3964

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

gumibotsaska írta:
2021.01.23., szomb. 09:20

Igen, én is ezt olvastam. Ebből kiindulva egy 2x250 wattos erősítővel is próbáltam. De nem hatotta meg. Egy 2x45 wattossal is bőven volt dinamika, de beesett közép és magas tartomány.
Ezért nekem már konkrét, kipróbált receptre van szükségem. Nincs kedvem még x darab erősítőt beszerezni, hogy "hátha!" : -)
Én ebben azt nem értem, hogy mi az, hogy nem hajtja meg? Ezek szerint csak kifejezetten nagy hangerőn lehet hallgatni, kis hangerőn nem is? gondolkodik.gif
Csak a Marantz! :-D

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5371
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2912
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

gumibotsaska írta:
2021.01.23., szomb. 09:20
sutemenyx írta:
2021.01.22., pén. 23:56
gumibotsaska írta:
2021.01.22., pén. 22:10
Sziasztok!

Ki milyen erősítővel hajtja az Usher BE-718 hangfalait?

Mi vált be?
De az is fontos infó, hogy mi NEM, hogy arra már ne is lőjek. Oké, tudom, hogy ízlések és pofonok, de van az az inkompatibilitás, ami egyértelműen hallható.
Hogy viselkedik pl egy Vincent 226 vagy 227 (mk)-val? Vagy Naim Nait 5(s)i-vel?
Egy biztos, Marantz PM6006-al nem szeretik egymást.

Úgy tapasztalom, hogy annak ellenére, hogy sok jót írnak erről a hangfalról, nagyon nem mindegy az erősítő illesztése.
Gondolom van pár csöves nagyágyú, meg klasszis tranzisztoros is, amelyikkel nem lehet melléfogni, de nagyon remélem, hogy kissé alacsonyabb büdzséből is felszínre hozhatók az adottságaiból.

Köszi!
Azt irjak rola, hogy szereti az izmosabb erősítőt, valoszinuleg egy nehezebben hajthato darab.
Nem ismerem, nem hallotam, de ez alapján a csöves vonal szerintem felejtős is kb. Félvezetősből is talán a testesebb darabok fognak igazán bejönni hozzá.

Igen, én is ezt olvastam. Ebből kiindulva egy 2x250 wattos erősítővel is próbáltam. De nem hatotta meg. Egy 2x45 wattossal is bőven volt dinamika, de beesett közép és magas tartomány.
Ezért nekem már konkrét, kipróbált receptre van szükségem. Nincs kedvem még x darab erősítőt beszerezni, hogy "hátha!" : -)
Hogy érted azt, hogy beesett?
Fedett, fátyolos hang?
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
gumibotsaska
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 38
Csatlakozott: 2012.03.05., hétf. 22:24
Értékelés: 3

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: gumibotsaska »

sutemenyx írta:
2021.01.22., pén. 23:56
gumibotsaska írta:
2021.01.22., pén. 22:10
Sziasztok!

Ki milyen erősítővel hajtja az Usher BE-718 hangfalait?

Mi vált be?
De az is fontos infó, hogy mi NEM, hogy arra már ne is lőjek. Oké, tudom, hogy ízlések és pofonok, de van az az inkompatibilitás, ami egyértelműen hallható.
Hogy viselkedik pl egy Vincent 226 vagy 227 (mk)-val? Vagy Naim Nait 5(s)i-vel?
Egy biztos, Marantz PM6006-al nem szeretik egymást.

Úgy tapasztalom, hogy annak ellenére, hogy sok jót írnak erről a hangfalról, nagyon nem mindegy az erősítő illesztése.
Gondolom van pár csöves nagyágyú, meg klasszis tranzisztoros is, amelyikkel nem lehet melléfogni, de nagyon remélem, hogy kissé alacsonyabb büdzséből is felszínre hozhatók az adottságaiból.

Köszi!
Azt irjak rola, hogy szereti az izmosabb erősítőt, valoszinuleg egy nehezebben hajthato darab.
Nem ismerem, nem hallotam, de ez alapján a csöves vonal szerintem felejtős is kb. Félvezetősből is talán a testesebb darabok fognak igazán bejönni hozzá.

Igen, én is ezt olvastam. Ebből kiindulva egy 2x250 wattos erősítővel is próbáltam. De nem hatotta meg. Egy 2x45 wattossal is bőven volt dinamika, de beesett közép és magas tartomány.
Ezért nekem már konkrét, kipróbált receptre van szükségem. Nincs kedvem még x darab erősítőt beszerezni, hogy "hátha!" : -)

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5371
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2912
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Kobuc írta:
2021.01.22., pén. 23:52
Más formában teszem fel a kérdést, de rá fogtok ismerni. A cd játszóm rca kimenetét y kábellel megosztanám és küldeném két különböző erősítőre. Tehát az erősítők bemeneteit ezzel közösre zárom. Egy ilyen kapcsolásnál tönkremehet valamelyik készülék?

"Mielőtt a nagy szakmázás közben mindenki besértődne mindenkire: Kobuc fórumtársunk kérdése csupán annyi volt, hogy okozhat-e kárt, ha kipróbálja az y kábeles megoldást. ;)"
Ha nem lesz földhurok, akkor nyugodtan.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5371
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2912
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

gumibotsaska írta:
2021.01.22., pén. 22:10
Sziasztok!

Ki milyen erősítővel hajtja az Usher BE-718 hangfalait?

Mi vált be?
De az is fontos infó, hogy mi NEM, hogy arra már ne is lőjek. Oké, tudom, hogy ízlések és pofonok, de van az az inkompatibilitás, ami egyértelműen hallható.
Hogy viselkedik pl egy Vincent 226 vagy 227 (mk)-val? Vagy Naim Nait 5(s)i-vel?
Egy biztos, Marantz PM6006-al nem szeretik egymást.

Úgy tapasztalom, hogy annak ellenére, hogy sok jót írnak erről a hangfalról, nagyon nem mindegy az erősítő illesztése.
Gondolom van pár csöves nagyágyú, meg klasszis tranzisztoros is, amelyikkel nem lehet melléfogni, de nagyon remélem, hogy kissé alacsonyabb büdzséből is felszínre hozhatók az adottságaiból.

Köszi!
Azt irjak rola, hogy szereti az izmosabb erősítőt, valoszinuleg egy nehezebben hajthato darab.
Nem ismerem, nem hallotam, de ez alapján a csöves vonal szerintem felejtős is kb. Félvezetősből is talán a testesebb darabok fognak igazán bejönni hozzá.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
Kobuc
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 62
Csatlakozott: 2018.01.29., hétf. 09:17
Értékelés: 1
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Kobuc »

Más formában teszem fel a kérdést, de rá fogtok ismerni. A cd játszóm rca kimenetét y kábellel megosztanám és küldeném két különböző erősítőre. Tehát az erősítők bemeneteit ezzel közösre zárom. Egy ilyen kapcsolásnál tönkremehet valamelyik készülék?

"Mielőtt a nagy szakmázás közben mindenki besértődne mindenkire: Kobuc fórumtársunk kérdése csupán annyi volt, hogy okozhat-e kárt, ha kipróbálja az y kábeles megoldást. ;)"

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5371
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2912
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

audioline írta:
2021.01.22., pén. 22:47
Sosem lesz közös nevező. Transzparens (kinek a mércéje szerint?) vs szórakoztatás... Győzd meg azt, akinek a piros tetszik, hogy nem jó az ízlése! Van értelme? A "kendácsolás" (ma megint bővült a szókincsem) a kezdetektől a jelenig része a HiFi mizériának. Nincs olyan motyó, amit leteszel a szobában, és egyből smajd három hét vizslatás után is maga a tökély. Hifistának. Hacsak nem fejben a helyére kerül egysmás..., ami felér(ne) egy csodával. :D
Nem ennyire bonyolult a dolog. Az áteresztőképesség könnyen tesztelhető, de legalábbis összehasonlítható két rendszer közt azzal, hogy ha ugyanazt az összetevőt cseréled mindkettőben, akkor az egyikben és másikban mennyire hallható a különbség. Ez nem ízlés dolga, ez egy objejtív dolog.
Ettől teljesen független az, hogy valaki a durva brummogós mindent betöltő JBL mélyet szereti vagy pedig egy kismonitor preciz, de nem terjengős hangját. Ez ízlés dolga. Ilyen kérdésekben nem vitatkozom, ez mindenkinek más. Amiről viszont én beszélek az egy teljesen objektív dolog.

Másik oldalról egyetértek asebestyen-nel abban, hogy ahogy a gyártó megcsinalta az úgy ki van találva, ezeken mérnökök dolgoznak, összehoznak valamit, amit x áron el lehet és kell adni, ez egy adott hangú termék. Csakhogy egy-egy ilyen termék megtervezésében nagy szerepet játszik a gyártási költség, és ezért a pármilliós kategóriában is még sokszor megelégszenek alapszintű megoldásokkal, anyagokkal.
Ezért van tere a módosításoknak, mert majdnem mindenből lehet jobbat csinálni, csak ugyanúgy ki kell balanszolni a módosítást is, nem csak beledobálni mindenből elvileg jobbat, az legtöbbször sehova nem vezet.

Nagyon szép példa az emlitett Audio Note, ahol tudatosan az 1-es szinten belépőkategóriájú alkatrészek, kapcsolastechnika és technológia szint van. Ahogy egyre lépkedünk feljebb, jönnek a finomságok. Míg végül elérjük az Ongakut, amiben minden benne van, amit tudnak. Ezüst fóliás csatolók, -amíg volt- BlackGate elkók, a legdurvább tantál ellenállásaik, és kizárólag ezüst vezetékezés, még a trafó is abból tekerve. És egy orbitális direktfűtésű trióda, ami olyan lineáris adott teljesítményig, hogy vonalzót lehet tenni az adatlapon a karakterisztika görbéje mellé. A színréz készülékdobozról nem is beszélve.
Ezt ők manapság jó drágán adják, úgy 70millióért. Viszont Single Ended erősítőben kb nincs ennél feljebb semmi.
Azért használnak ilyen alkatrészeket, mert ehhez az elvi és technológiai kialakításhoz már ezek az anyagok kellenek, hogy a legtöbbet ki lehessen hozni a készülékből.
-Visszatérve a tuningokhoz- egyáltalán nem ördögtől való egy késztermékben a komponensek magasabb szintre emelése, mert jó eredményeket is el lehet elérni. Viszont onnantól az a termék már nem az, tehát az eladhatóságát is nagyban befolyásolja akkor is, ha sokkal jobb lett. Éppen ezért meggondolandó!
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2899
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2858
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

Ha egy csövet cserélünk egy erősítőben az kendácsolás? Ha tápkábelt az már az vagy nem? Szerintem ha sokat kendácsol valaki akár még egy Ongaku is kisülhet belőle. Vagy ők nem így csinálták csak megtervezték papíron? gondolkodik.gif Nem hinném. Nagyon sok kísérletezés és tapasztalatszerzés árán inkább.
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5921
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 3213

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: audioline »

Sosem lesz közös nevező. Transzparens (kinek a mércéje szerint?) vs szórakoztatás... Győzd meg azt, akinek a piros tetszik, hogy nem jó az ízlése! Van értelme? A "kendácsolás" (ma megint bővült a szókincsem) a kezdetektől a jelenig része a HiFi mizériának. Nincs olyan motyó, amit leteszel a szobában, és egyből smajd három hét vizslatás után is maga a tökély. Hifistának. Hacsak nem fejben a helyére kerül egysmás..., ami felér(ne) egy csodával. :D
Mac Mini I Audirvana I RME adi-2 V2 I NAD I Dynaudio I BK XLS I LG Oled I DIY

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5371
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2912
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Az jutott eszembe, hogy ezekszerint némelyik gyártó sem ért ezekhez a dolgokhoz, csak kendácsolgatnak összevissza.
Mondjuk ott van a belépőszintű Holo Audio Spring 2 DAC, ahol a lehetséges 3 különböző szintet alkatrészcsereberéléssel állítják be leginkább.
Szegények nem tudják, hogy sosem lesz jobb, csak az eredetivel amit kitaláltak. 36_1_11.gif
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
gumibotsaska
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 38
Csatlakozott: 2012.03.05., hétf. 22:24
Értékelés: 3

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: gumibotsaska »

Sziasztok!

Ki milyen erősítővel hajtja az Usher BE-718 hangfalait?

Mi vált be?
De az is fontos infó, hogy mi NEM, hogy arra már ne is lőjek. Oké, tudom, hogy ízlések és pofonok, de van az az inkompatibilitás, ami egyértelműen hallható.
Hogy viselkedik pl egy Vincent 226 vagy 227 (mk)-val? Vagy Naim Nait 5(s)i-vel?
Egy biztos, Marantz PM6006-al nem szeretik egymást.

Úgy tapasztalom, hogy annak ellenére, hogy sok jót írnak erről a hangfalról, nagyon nem mindegy az erősítő illesztése.
Gondolom van pár csöves nagyágyú, meg klasszis tranzisztoros is, amelyikkel nem lehet melléfogni, de nagyon remélem, hogy kissé alacsonyabb büdzséből is felszínre hozhatók az adottságaiból.

Köszi!

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4797
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3383
Tartózkodási hely: 2465

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

asebestyen írta:
2021.01.22., pén. 21:28
SoundMania írta:
2021.01.22., pén. 21:12

Vagyis szerinted a gyári készülékek úgy jók ahogy vannak?
Van olyan, amelyik igen, van amelyik meg sehogyse, csinálhatsz vele bármit.
De attól, hogy meg van kendácsolva, jobb nem lesz, csak picit ilyenebb vagy picit olyanabb.
Ez a "kendácsolás", olyan mint az "ekecselés"? :D
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Online
Avatar
SoundMania
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6453
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1306

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

asebestyen írta:
2021.01.22., pén. 21:28
SoundMania írta:
2021.01.22., pén. 21:12

Vagyis szerinted a gyári készülékek úgy jók ahogy vannak?
Van olyan, amelyik igen, van amelyik meg sehogyse, csinálhatsz vele bármit.
De attól, hogy meg van kendácsolva, jobb nem lesz, csak picit ilyenebb vagy picit olyanabb.
Értem. Szerintem jó, hogy ismerjük a véleményed így leírva/megfogalmazva.

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6351
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 8024
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

SoundMania írta:
2021.01.22., pén. 21:12

Vagyis szerinted a gyári készülékek úgy jók ahogy vannak?
Van olyan, amelyik igen, van amelyik meg sehogyse, csinálhatsz vele bármit.
De attól, hogy meg van kendácsolva, jobb nem lesz, csak picit ilyenebb vagy picit olyanabb.
Alces 6 | Mac Mini M1 | RME ADI-2 DAC FS | Genelec 1031APM aktív monitorok



 

Online
Avatar
SoundMania
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6453
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1306

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

asebestyen írta:
2021.01.22., pén. 20:01
sutemenyx írta:
2021.01.22., pén. 14:56

Akkor hogyan lehet az, hogy ezek a borzasztó torzítás szerető emberek hallanak különbséget aközött, ha bekerül teljesen ugyanabba a lácba egy potméter szénrétege vagy sem? Adj rá magyarázatot.

Beteszek egy képet egy ilyen aktív ATC doboz elektronikájáról. Az látszik, hogy nem spóroltak, legalább 23ezer forintot elköltöttek az egészre.
ATC_Elektronik.jpg
Nem írtam, hogy borzasztó torzítás, sehol. :) Különbséget lehet hallani sok dolog között. Ha csinálok egy szar lecsót, és elkezdem sózni, akkor érezni fogom, hogy még sósabb, amitől ugye jobb nem lesz.

Én azt gondolom, azért olyan erősítő van az ATC-ben, mert az pont jó hozzá. És azért azok a mérnökök konstruálják meg, akik, mert ők tudják megvalósítani azt, ami ahhoz kell, hogy az annyira jó legyen, amennyire jó. És hát nagyon jó. De nem csak az ATC, hanem még van jónéhány. Ezekkel olyan munkát lehet végezni, mely során olyan döntéseket lehet hozni egy zenei produkciót illetően, ami bárhol a világon megállja a helyét szakmailag. Ez pl egy olyan pont, amire az általad felsorolt hangsugárzók és az őket hajtó erősítők és sem Te, sem én nem vagyunk alkalmasak. Persze ezek feladata a szórakoztatás, arra meg lehet pont jó. Pl Neked a sajátod. Csak ennek semmi köze a transzparenciához.
Drága alkatrészek használata semmire nem garancia, csak arra, hogy drága alkatrészek lesznek a berendezésben. Ugyanazon alkatrészekből lehet 50 és 120dB jel-zaj viszonyú erősítőt is csinálni. Egy adott műszaki színvonalú berendezésen 1-1 alkatrészt cserélgetni drágábbra teljesen felesleges, pénzkidobás. Továbbá egy adott, a feladatra műszakilag megfelelő alkatrésznél drágábbat beépíteni is csak pénzkidobás, annak semmilyen objektív hozadéka nincs, egyszerű pazarlás. Orvosi platinából készített kilincs semmilyen funkcionális minőséget nem fog hozzáadni az ajtó nyitás-csukás művelethez.
A legnagyobb hozzáadott érték a szaktudás egy berendezés megalkotásánál, aztán a nem elfajzott ízlés és a folyamatos trenírozása a fülünknek valós referenciákkal (itt nem az elfajzott japán tölcsérfejű hifistákra gondolok). :)
Vagyis szerinted a gyári készülékek úgy jók ahogy vannak?

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5371
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2912
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Köszönjük, hogy ezt így láttatlanban megállapítottad :smile53:
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”