Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

DAC-olás

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6827
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3798

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

GTomi írta:
2019.01.23., szer. 13:30
kaef2 írta:
2019.01.23., szer. 09:00
A DSD256 felvételek kapcsán idéznék magamtól egy másutt leirt ajánlásomat, a 2X HD nevű cég fantasztikus felvételei kapcsán:



... Ilyen a technológia amit használnak:
Analog Recording Equipment: Nagra-T Tape Recorder modified with high-end tube playback electronics, wired with OCC silver cable from the playback head direct to a Nick Doshi tube head preamplifier
Digital Converters: Merging Technologies Horus"

miért lehet, miért fontos az, hogy kihangsúlyozzák az "ezüst kábel" -t ?
Tőlük kellene megkérdezni, de alapvetően 3 eset lehetséges szerintem:

- Úgy gondolják, hogy a minőséghez kellenek az ezüst kábelek
- Marketing szempontból fontosnak tartják
- A kábeleket a Siltech és a Shunyata biztosítja és esetleg ők (vagy egyikük) kérték, hogy ez legyen kihangsúlyozva

Avatar
GTomi
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5016
Csatlakozott: 2003.11.20., csüt. 11:45
Értékelés: 682
Tartózkodási hely: Sopron/Budapest

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: GTomi »

kaef2 írta:
2019.01.23., szer. 09:00
A DSD256 felvételek kapcsán idéznék magamtól egy másutt leirt ajánlásomat, a 2X HD nevű cég fantasztikus felvételei kapcsán:



... Ilyen a technológia amit használnak:
Analog Recording Equipment: Nagra-T Tape Recorder modified with high-end tube playback electronics, wired with OCC silver cable from the playback head direct to a Nick Doshi tube head preamplifier
Digital Converters: Merging Technologies Horus"

miért lehet, miért fontos az, hogy kihangsúlyozzák az "ezüst kábel" -t ?
Rega / DacMagic200M / TMP táp / Revox B226 / Pc / Hivox zárt 3 utas / HiDiamond, Hivox, Oyaide, DIY, AQ

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6827
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3798

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

A DSD256 felvételek kapcsán idéznék magamtól egy másutt leirt ajánlásomat, a 2X HD nevű cég fantasztikus felvételei kapcsán:

"... érdemes rákeresni a 2xHD nevű kiadó DSD256 felvételeire. Főképpen jazz, blues és pár klasszikus, de minden az ötvenes, hatvanas évek eredeti igaz mesterszalagjairól hivatalosan digitalizált DSD256 formátumban is megvehető felvételek, Merging Hapi A/D konverterrel igazán megadva a módját digitalizálva. Egy natívan DSD256-ot lejátszani tudó rendszerben igazán nagy élmény meghallgatni ezeket a felvételeket.

... Ilyen a technológia amit használnak:
Analog Recording Equipment: Nagra-T Tape Recorder modified with high-end tube playback electronics, wired with OCC silver cable from the playback head direct to a Nick Doshi tube head preamplifier
Digital Converters: Merging Technologies Horus"
Képernyőfotó 2019-01-22 - 22.47.40.png
Képernyőfotó 2019-01-22 - 22.47.40.png (1.87 MiB) Megtekintve 3321 alkalommal
Nagyon jók a zenék és egyszerűen fantasztikusak a felvételek.

Mai korszerű nativ DSD256 felvételnek pedig ha valami szintén fantasztikusan jó felvételt keres az ember akkor ha mást nem is de az első 2 tracket vegye meg Lyn Stanley legfrissebb albumáról:

https://atmusic.nativedsd.com/albums/31 ... lie-london

Az énekesnő valamivel jobb táncosnő volt mint énekesnő, kicsit túlartikulálja az éneket, de a többi zenész igazán jó, és így azért zenéként is hallgatható, de minőségi felvételként egészen zseniális.

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6827
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3798

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

nadtom írta:
2019.01.22., kedd 23:32
kaef2 írta:
2019.01.22., kedd 20:50
marconi írta:
2019.01.22., kedd 20:39


De logikusan mi következik ebből? Nagy esélyel a kapcsolás lehetett az erősítő gyenge pontja. Meg persze sok minden más... senki nem állította hogy ez egyszerű, de azt se állítsuk hogy nem kellenek minőségi alkatrészek.
A Merging Hapi egy abszolúte filléres, inkább ipari, mint audiofil alkatrészekből megépített professzionális ADC/DAC és mégis valami olyat hozott ki belőle a tervező gárda, amivel az ezt a fórumot olvasgatók többsége biztosan nagyon boldog lenne.
Melyik a legjobb dac, amit eddig hallottál?
Ez nehéz kérdés... Talán a mostaniak közül Merging Hapi, illetve az ebből átépített audiophile verziója, a Merging NADAC.

A régiek közül az Altmann Atttraction DAC illetve az MSB egy régebbi modellje.

Furcsamód a Merging nem NOS és nem R2R, az Altmann és az MSB viszont NOS és az MSB R2R is.

Ha végre ki tudom DSD512-vel is a HQPlayerrel próbálni, akkor a Holo Spring 2-nek is jó esélye lesz, ahogy hallom bejáródni. HQPlayer felkonvertálás nélkül még nincs ezek szintjén (persze az emlékezet csalóka dolog), de azért közelít. Az biztosan elmondható a Holoról, hogy ennyire bejáratás igényes DAC-ot még biztosan nem hallottam, nagyon sokat változott a hangja egy éjszaka alatt is, talán a sok ezüst drót meg a nagy kondik tehetnek róla.

Én most az USB bemenetéről használom egy nem audio célú 18 magos iMac Próról, amin millió dolog fut zenehallgatás közben (vagy egy SoTM SMS200 Neorol, mint Ethernet - USB interfaceről). Ha már úgy érzem bejáródott kipróbálom majd egy olyan belül OCXO clockolt über high-end audio PC-vel is (csak a HQplayer NAA linux ISO-t futtatva rajta), amiben van egy Pink Faun - féle I2S kimenetes PCIe kártya is, még ha az némileg limitálja is majd a mintavételezési opciókat, azt hiszem kb az az forrás, amivel ki tudja magát futni.

Arra biztosan jó a Holo, hogy lehetőséget adjon a kisérletezésre. Persze zenehallgatásra is szuper. Ma hajnalig hallgattam rajta a Bugge Wesseltoft össszest, nagyon halkan és nagyon jól esett.

Avatar
nadtom
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1472
Csatlakozott: 2016.08.31., szer. 01:25
Értékelés: 402

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: nadtom »

kaef2 írta:
2019.01.22., kedd 20:50
marconi írta:
2019.01.22., kedd 20:39
kaef2 írta:
2019.01.22., kedd 20:31


Anno vagy 20-25 éve, építettem egy 45 triódás 4 dobozos, 4 tápos dual mono erősítő párt. Egy módosított Loftin White kapcsolásút. Mindenből a legdrágább alkatrészt kapta, amorf magos Tamura trafókkal és fojtókkal, Elna és Black Gate kondikkal, RCA monoplate 45 triódákkal, nem sorolom fel az összes alkatrészt, megadtam a módját közel egy használt Ongaku árát érte az összalkatrész költsége és vagy 3 éveb a beszerzés, meghallgatás, módosítás és az újabb beszerzések. Aztán amikor összeveszett Kondo és Qvourtrup megvehettem a valaha készült 3 db Kageki erősítőjéből az egyiket. Kevesebbért mint az én erősítőm alkatrészköltsége volt. Nagyon sokkal jobb volt az AN. Egy regényt lehetne irni róla, hogy milyen módon.

Azóta nem igazán hiszek abban, hogy az alkatrészek önmagukban garanciát jelentenek bármire.
Sajnos nem ilyen egyszerű az élet.
De logikusan mi következik ebből? Nagy esélyel a kapcsolás lehetett az erősítő gyenge pontja. Meg persze sok minden más... senki nem állította hogy ez egyszerű, de azt se állítsuk hogy nem kellenek minőségi alkatrészek.
A Merging Hapi egy abszolúte filléres, inkább ipari, mint audiofil alkatrészekből megépített professzionális ADC/DAC és mégis valami olyat hozott ki belőle a tervező gárda, amivel az ezt a fórumot olvasgatók többsége biztosan nagyon boldog lenne.
Melyik a legjobb dac, amit eddig hallottál?
Sztereo: Bodor Audio PC - Asus Xonar STX II - AQ Wel IC - NAD M25 végfok - AQ Wel hsz kábel - Elac 249.3 front
Mozi: Anthem AVM60, Elac 241.3, 4 x 243.3, 2 x 2070
Füles: Acoustic Research AR-H1

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6827
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3798

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

juliush írta:
2019.01.22., kedd 22:41
kaef2 írta:
2019.01.22., kedd 20:21
Az R2R őrület viszont biztosan nem az.
SZVSZ amíg őrület (értsd = egyedül üdvözítő út), addig bizony az.
Igen idézőjelbe akartam tenni eredetileg, de elmaradt, jogos észrevétel, csupán azt gondoltam jelezni, hogy figyelemreméltó a fejlődése mostanában.

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3241
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4165

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: juliush »

kaef2 írta:
2019.01.22., kedd 20:21
Az R2R őrület viszont biztosan nem az.
SZVSZ amíg őrület (értsd = egyedül üdvözítő út), addig bizony az.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6827
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3798

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

marconi írta:
2019.01.22., kedd 21:14
kaef2 írta:
2019.01.22., kedd 20:46
marconi írta:
2019.01.22., kedd 20:37


Azért kérdeztem az RME hez képest mert olyan volt már nálam, ismerem a hangját.
De nem derült ki jobb e. :)
Azt a kérdést, hogy jobb-e nem lehet kivülállóként más helyett megválaszolni sajnos.
Ezt a döntést csak mindenki magának tudja meghozni.

Ha valakinek van annyi pénze, amibe a Holo kerül, nem kell neki beépített előfok és fejhallgató erősítő, akkor jó az esély, hogy a Holo nagyon hosszú távra minden igényt kielégít majd (főképpen ha van egy HQplayere is egy erős audio PC-n).
Tehát nincs kategória különbség... aminek azért kéne lennie ha ez a Holo tényleg jó.
Neked pl jobban tetszik?
Szerintem azért meg lehet ítélni a készülékek hangját, hogy jobb e valami a másiknál, ez csak abban az esetben nehéz ha csak máshogy szól, nem érezni minőségbeli ugrást. Ekkor ízlésbeli különbségekről beszélhetünk.
Nálam hetekig tart sajnos mire határozott véleményem lesz. Nem sürget semmi. Általában.

Plusz meg kell adni a módját annak, hogy egy eszköz belakja magát a rendszerbe, bejáródjon, sokféle zenét meghallgassak rajta sokféle napszakban, megtalálja az ember az optimális elhelyezést, kábelezést, nem csak az új eszköz számára, de akár a meglévő régieknek is ahhoz, hogy az új kihozhassa magából a maximumot.

Avatar
marconi
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 524
Csatlakozott: 2011.03.30., szer. 08:42
Értékelés: 360

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: marconi »

kaef2 írta:
2019.01.22., kedd 20:46
marconi írta:
2019.01.22., kedd 20:37
kaef2 írta:
2019.01.22., kedd 20:15


Azt nem tudom, hogy jobb-e, mint az RME leborulok.gif , az RME-nek is annyiféle üzemmódja van, hogy nehéz az ilyen kérdésre válaszolni.

Azt viszont egyértelműen tudom mondani, hogy már a járatás alatt is elég jól szól, nagyon levegős és egyszerűen eltűnnek a hangfalak a hangból az én közeltéri körülményeim között, gyakorlatilag minden típusú zenén és a felvételek jó részén. A kis kétutas monitorok esetében ugye lemondtam a mélybasszusról, de annyira kiegyenlített így is, hogy ennek a hiánya csak a zenék egy részén feltűnő. Kb úgy szól most, mint ahogy a Merging Hapi D/A konverterem a Premium D/A kártyájával és egy extra külső lineáris táppal, csak az úgy 2 és félszer drágább konfig, és ez a hang az egykori full ezüst kábelezett és trafós, csöves Audio Note DAC5 Signature D/A-ra emlékeztetően sima és erőlködésmentes és még állítólag sokat fog javulni a járatás alatt. Mindez úgy hogy a HQPlayerrel mindent DSD256-ra konvertálok, az 512 és az 1024 még nem meg rendesen (és az iMacről nem is lehet DSD256-ról nagyobbat sajnos az operációs rendszer korlátai miatt), de egy SoTM SMS200 Ethernet - USB gép firmware frissítése után talán az is menni fog, legalábbis DoP csomagolású DSD-vel. A natív 1024x DSD-hez kell egy Windows gép is majd, ami elég erős a felkonvertáláshoz, mondjuk valami legalább 8 magos i9 meg egy nVidia 970 vagy jobb a CUDA miatt, de majd hazahozok egy HP z8-at vagy ilyesmit a cégtől. Csak a próba, kisérletezés miatt.

Ár/Érték arányban, az RME ADI - 2 DAC abszolúte jó vétel, kevesebb mint feleannyiba kerül mint a Holo ami nekem van.
Azért kérdeztem az RME hez képest mert olyan volt már nálam, ismerem a hangját.
De nem derült ki jobb e. :)
Azt a kérdést, hogy jobb-e nem lehet kivülállóként más helyett megválaszolni sajnos.
Ezt a döntést csak mindenki magának tudja meghozni.

Ha valakinek van annyi pénze, amibe a Holo kerül, nem kell neki beépített előfok és fejhallgató erősítő, akkor jó az esély, hogy a Holo nagyon hosszú távra minden igényt kielégít majd (főképpen ha van egy HQplayere is egy erős audio PC-n).
Tehát nincs kategória különbség... aminek azért kéne lennie ha ez a Holo tényleg jó.
Neked pl jobban tetszik?
Szerintem azért meg lehet ítélni a készülékek hangját, hogy jobb e valami a másiknál, ez csak abban az esetben nehéz ha csak máshogy szól, nem érezni minőségbeli ugrást. Ekkor ízlésbeli különbségekről beszélhetünk.
Audiomeca J1,Airtangent2b,SupexSD900SuperII,Krell KSP-7B(Kaisei recap), Philips cd304mkII fullBGrecap, Marantz CDA94 Vfet mod/BG recap), Philips CD100 Demo Vfet mod/BG recap, Townshend Allegri Reference mkII, Tunerman OTL twin servo, vFET srpp, Lowther Acousta (P6M square)

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6827
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3798

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

marconi írta:
2019.01.22., kedd 20:39
kaef2 írta:
2019.01.22., kedd 20:31
marconi írta:
2019.01.22., kedd 15:01

Nem tudom nem hallottam.
Ellenben azt sokszor hogy ha egy eleve nagyon jó kapcsolásba jobb minőségű alkatrészeket teszel akkor az a hangban is megmutatkozik. Ennyi.
Anno vagy 20-25 éve, építettem egy 45 triódás 4 dobozos, 4 tápos dual mono erősítő párt. Egy módosított Loftin White kapcsolásút. Mindenből a legdrágább alkatrészt kapta, amorf magos Tamura trafókkal és fojtókkal, Elna és Black Gate kondikkal, RCA monoplate 45 triódákkal, nem sorolom fel az összes alkatrészt, megadtam a módját közel egy használt Ongaku árát érte az összalkatrész költsége és vagy 3 éveb a beszerzés, meghallgatás, módosítás és az újabb beszerzések. Aztán amikor összeveszett Kondo és Qvourtrup megvehettem a valaha készült 3 db Kageki erősítőjéből az egyiket. Kevesebbért mint az én erősítőm alkatrészköltsége volt. Nagyon sokkal jobb volt az AN. Egy regényt lehetne irni róla, hogy milyen módon.

Azóta nem igazán hiszek abban, hogy az alkatrészek önmagukban garanciát jelentenek bármire.
Sajnos nem ilyen egyszerű az élet.
De logikusan mi következik ebből? Nagy esélyel a kapcsolás lehetett az erősítő gyenge pontja. Meg persze sok minden más... senki nem állította hogy ez egyszerű, de azt se állítsuk hogy nem kellenek minőségi alkatrészek.
A Merging Hapi egy abszolúte filléres, inkább ipari, mint audiofil alkatrészekből megépített professzionális ADC/DAC és mégis valami olyat hozott ki belőle a tervező gárda, amivel az ezt a fórumot olvasgatók többsége biztosan nagyon boldog lenne.

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6827
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3798

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

marconi írta:
2019.01.22., kedd 20:37
kaef2 írta:
2019.01.22., kedd 20:15
marconi írta:
2019.01.22., kedd 13:05


A sok smd és a fehér mundorf.
Jobb az Adi 2 pro nál?
Azt nem tudom, hogy jobb-e, mint az RME leborulok.gif , az RME-nek is annyiféle üzemmódja van, hogy nehéz az ilyen kérdésre válaszolni.

Azt viszont egyértelműen tudom mondani, hogy már a járatás alatt is elég jól szól, nagyon levegős és egyszerűen eltűnnek a hangfalak a hangból az én közeltéri körülményeim között, gyakorlatilag minden típusú zenén és a felvételek jó részén. A kis kétutas monitorok esetében ugye lemondtam a mélybasszusról, de annyira kiegyenlített így is, hogy ennek a hiánya csak a zenék egy részén feltűnő. Kb úgy szól most, mint ahogy a Merging Hapi D/A konverterem a Premium D/A kártyájával és egy extra külső lineáris táppal, csak az úgy 2 és félszer drágább konfig, és ez a hang az egykori full ezüst kábelezett és trafós, csöves Audio Note DAC5 Signature D/A-ra emlékeztetően sima és erőlködésmentes és még állítólag sokat fog javulni a járatás alatt. Mindez úgy hogy a HQPlayerrel mindent DSD256-ra konvertálok, az 512 és az 1024 még nem meg rendesen (és az iMacről nem is lehet DSD256-ról nagyobbat sajnos az operációs rendszer korlátai miatt), de egy SoTM SMS200 Ethernet - USB gép firmware frissítése után talán az is menni fog, legalábbis DoP csomagolású DSD-vel. A natív 1024x DSD-hez kell egy Windows gép is majd, ami elég erős a felkonvertáláshoz, mondjuk valami legalább 8 magos i9 meg egy nVidia 970 vagy jobb a CUDA miatt, de majd hazahozok egy HP z8-at vagy ilyesmit a cégtől. Csak a próba, kisérletezés miatt.

Ár/Érték arányban, az RME ADI - 2 DAC abszolúte jó vétel, kevesebb mint feleannyiba kerül mint a Holo ami nekem van.
Azért kérdeztem az RME hez képest mert olyan volt már nálam, ismerem a hangját.
De nem derült ki jobb e. :)
Azt a kérdést, hogy jobb-e nem lehet kivülállóként más helyett megválaszolni sajnos.
Ezt a döntést csak mindenki magának tudja meghozni.

Ha valakinek van annyi pénze, amibe a Holo kerül, nem kell neki beépített előfok és fejhallgató erősítő, akkor jó az esély, hogy a Holo nagyon hosszú távra minden igényt kielégít majd (főképpen ha van egy HQplayere is egy erős audio PC-n).

Avatar
marconi
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 524
Csatlakozott: 2011.03.30., szer. 08:42
Értékelés: 360

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: marconi »

kaef2 írta:
2019.01.22., kedd 20:31
marconi írta:
2019.01.22., kedd 15:01
shany írta:
2019.01.22., kedd 14:50
Pl. végerősítők bemenetén 1-1db 100Ft-os kondenzátor van. Ha ehelyett a legdrágább Duelund kondenzátort használnák, és 170- helyett 175000CHF-ért adnák az erősítőt, akkor pontosan ugyanannyi vevőjük, és ugyanakkora hasznuk lenne.
Miért nem teszik ezt?
Nem tudom nem hallottam.
Ellenben azt sokszor hogy ha egy eleve nagyon jó kapcsolásba jobb minőségű alkatrészeket teszel akkor az a hangban is megmutatkozik. Ennyi.
Anno vagy 20-25 éve, építettem egy 45 triódás 4 dobozos, 4 tápos dual mono erősítő párt. Egy módosított Loftin White kapcsolásút. Mindenből a legdrágább alkatrészt kapta, amorf magos Tamura trafókkal és fojtókkal, Elna és Black Gate kondikkal, RCA monoplate 45 triódákkal, nem sorolom fel az összes alkatrészt, megadtam a módját közel egy használt Ongaku árát érte az összalkatrész költsége és vagy 3 éveb a beszerzés, meghallgatás, módosítás és az újabb beszerzések. Aztán amikor összeveszett Kondo és Qvourtrup megvehettem a valaha készült 3 db Kageki erősítőjéből az egyiket. Kevesebbért mint az én erősítőm alkatrészköltsége volt. Nagyon sokkal jobb volt az AN. Egy regényt lehetne irni róla, hogy milyen módon.

Azóta nem igazán hiszek abban, hogy az alkatrészek önmagukban garanciát jelentenek bármire.
Sajnos nem ilyen egyszerű az élet.
De logikusan mi következik ebből? Nagy esélyel a kapcsolás lehetett az erősítő gyenge pontja. Meg persze sok minden más... senki nem állította hogy ez egyszerű, de azt se állítsuk hogy nem kellenek minőségi alkatrészek.
Audiomeca J1,Airtangent2b,SupexSD900SuperII,Krell KSP-7B(Kaisei recap), Philips cd304mkII fullBGrecap, Marantz CDA94 Vfet mod/BG recap), Philips CD100 Demo Vfet mod/BG recap, Townshend Allegri Reference mkII, Tunerman OTL twin servo, vFET srpp, Lowther Acousta (P6M square)

Avatar
marconi
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 524
Csatlakozott: 2011.03.30., szer. 08:42
Értékelés: 360

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: marconi »

kaef2 írta:
2019.01.22., kedd 20:15
marconi írta:
2019.01.22., kedd 13:05
kaef2 írta:
2019.01.22., kedd 12:27


Ebből az új verzióból biztosan nekem van először idehaza, az első szállítmány a napokban jött be először Európába. Legfeljebb nálam lehetne meghallgatni, de nálam meglehetősen sajátosak a körülmények. Közeltéri hallgatás.

IMG_7826 (2).jpg

Mi a vegyes érzelem oka?
A sok smd és a fehér mundorf.
Jobb az Adi 2 pro nál?
Azt nem tudom, hogy jobb-e, mint az RME leborulok.gif , az RME-nek is annyiféle üzemmódja van, hogy nehéz az ilyen kérdésre válaszolni.

Azt viszont egyértelműen tudom mondani, hogy már a járatás alatt is elég jól szól, nagyon levegős és egyszerűen eltűnnek a hangfalak a hangból az én közeltéri körülményeim között, gyakorlatilag minden típusú zenén és a felvételek jó részén. A kis kétutas monitorok esetében ugye lemondtam a mélybasszusról, de annyira kiegyenlített így is, hogy ennek a hiánya csak a zenék egy részén feltűnő. Kb úgy szól most, mint ahogy a Merging Hapi D/A konverterem a Premium D/A kártyájával és egy extra külső lineáris táppal, csak az úgy 2 és félszer drágább konfig, és ez a hang az egykori full ezüst kábelezett és trafós, csöves Audio Note DAC5 Signature D/A-ra emlékeztetően sima és erőlködésmentes és még állítólag sokat fog javulni a járatás alatt. Mindez úgy hogy a HQPlayerrel mindent DSD256-ra konvertálok, az 512 és az 1024 még nem meg rendesen (és az iMacről nem is lehet DSD256-ról nagyobbat sajnos az operációs rendszer korlátai miatt), de egy SoTM SMS200 Ethernet - USB gép firmware frissítése után talán az is menni fog, legalábbis DoP csomagolású DSD-vel. A natív 1024x DSD-hez kell egy Windows gép is majd, ami elég erős a felkonvertáláshoz, mondjuk valami legalább 8 magos i9 meg egy nVidia 970 vagy jobb a CUDA miatt, de majd hazahozok egy HP z8-at vagy ilyesmit a cégtől. Csak a próba, kisérletezés miatt.

Ár/Érték arányban, az RME ADI - 2 DAC abszolúte jó vétel, kevesebb mint feleannyiba kerül mint a Holo ami nekem van.
Azért kérdeztem az RME hez képest mert olyan volt már nálam, ismerem a hangját.
De nem derült ki jobb e. :)
Audiomeca J1,Airtangent2b,SupexSD900SuperII,Krell KSP-7B(Kaisei recap), Philips cd304mkII fullBGrecap, Marantz CDA94 Vfet mod/BG recap), Philips CD100 Demo Vfet mod/BG recap, Townshend Allegri Reference mkII, Tunerman OTL twin servo, vFET srpp, Lowther Acousta (P6M square)

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6827
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3798

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

marconi írta:
2019.01.22., kedd 15:01
shany írta:
2019.01.22., kedd 14:50
marconi írta:
2019.01.22., kedd 14:36


Jó nagy haszon! :D
Pl. végerősítők bemenetén 1-1db 100Ft-os kondenzátor van. Ha ehelyett a legdrágább Duelund kondenzátort használnák, és 170- helyett 175000CHF-ért adnák az erősítőt, akkor pontosan ugyanannyi vevőjük, és ugyanakkora hasznuk lenne.
Miért nem teszik ezt?
Nem tudom nem hallottam.
Ellenben azt sokszor hogy ha egy eleve nagyon jó kapcsolásba jobb minőségű alkatrészeket teszel akkor az a hangban is megmutatkozik. Ennyi.
Anno vagy 20-25 éve, építettem egy 45 triódás 4 dobozos, 4 tápos dual mono erősítő párt. Egy módosított Loftin White kapcsolásút. Mindenből a legdrágább alkatrészt kapta, amorf magos Tamura trafókkal és fojtókkal, Elna és Black Gate kondikkal, RCA monoplate 45 triódákkal, nem sorolom fel az összes alkatrészt, megadtam a módját közel egy használt Ongaku árát érte az összalkatrész költsége és vagy 3 éveb a beszerzés, meghallgatás, módosítás és az újabb beszerzések. Aztán amikor összeveszett Kondo és Qvourtrup megvehettem a valaha készült 3 db Kageki erősítőjéből az egyiket. Kevesebbért mint az én erősítőm alkatrészköltsége volt. Nagyon sokkal jobb volt az AN. Egy regényt lehetne irni róla, hogy milyen módon.

Azóta nem igazán hiszek abban, hogy az alkatrészek önmagukban garanciát jelentenek bármire.
Sajnos nem ilyen egyszerű az élet.

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6827
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3798

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

juliush írta:
2019.01.22., kedd 14:52
Akkor ha jól értem abból, hogy egyre többen találják a NOS (vagy legalábbis arra képes) DAC-jaik hangját (lásd b_t: Aqua La Scala, most kaef2: Holo Spring) előzetesen felkonvertált anyaggal etetve élvezetesebbnek, levonható a következtetés, mely szerint a NOS-őrület finoman fogalmazva is ...khmm... megalapozatlan!
Az R2R őrület viszont biztosan nem az.

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6827
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3798

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

marconi írta:
2019.01.22., kedd 13:05
kaef2 írta:
2019.01.22., kedd 12:27
marconi írta:
2019.01.22., kedd 11:34


Megnézegettem az oldalon, vegyes érzelmekkel bár de szimpatikusnak tűnő készülék. Meg lehet ezt hallgatni valahol, akár egy odavitt készülék mellett?
Ebből az új verzióból biztosan nekem van először idehaza, az első szállítmány a napokban jött be először Európába. Legfeljebb nálam lehetne meghallgatni, de nálam meglehetősen sajátosak a körülmények. Közeltéri hallgatás.

IMG_7826 (2).jpg

Mi a vegyes érzelem oka?
A sok smd és a fehér mundorf.
Jobb az Adi 2 pro nál?
Azt nem tudom, hogy jobb-e, mint az RME leborulok.gif , az RME-nek is annyiféle üzemmódja van, hogy nehéz az ilyen kérdésre válaszolni.

Azt viszont egyértelműen tudom mondani, hogy már a járatás alatt is elég jól szól, nagyon levegős és egyszerűen eltűnnek a hangfalak a hangból az én közeltéri körülményeim között, gyakorlatilag minden típusú zenén és a felvételek jó részén. A kis kétutas monitorok esetében ugye lemondtam a mélybasszusról, de annyira kiegyenlített így is, hogy ennek a hiánya csak a zenék egy részén feltűnő. Kb úgy szól most, mint ahogy a Merging Hapi D/A konverterem a Premium D/A kártyájával és egy extra külső lineáris táppal, csak az úgy 2 és félszer drágább konfig, és ez a hang az egykori full ezüst kábelezett és trafós, csöves Audio Note DAC5 Signature D/A-ra emlékeztetően sima és erőlködésmentes és még állítólag sokat fog javulni a járatás alatt. Mindez úgy hogy a HQPlayerrel mindent DSD256-ra konvertálok, az 512 és az 1024 még nem meg rendesen (és az iMacről nem is lehet DSD256-ról nagyobbat sajnos az operációs rendszer korlátai miatt), de egy SoTM SMS200 Ethernet - USB gép firmware frissítése után talán az is menni fog, legalábbis DoP csomagolású DSD-vel. A natív 1024x DSD-hez kell egy Windows gép is majd, ami elég erős a felkonvertáláshoz, mondjuk valami legalább 8 magos i9 meg egy nVidia 970 vagy jobb a CUDA miatt, de majd hazahozok egy HP z8-at vagy ilyesmit a cégtől. Csak a próba, kisérletezés miatt.

Ár/Érték arányban, az RME ADI - 2 DAC abszolúte jó vétel, kevesebb mint feleannyiba kerül mint a Holo ami nekem van.

Avatar
shany
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 605
Csatlakozott: 2015.02.10., kedd 11:38
Értékelés: 355

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: shany »

marconi írta:
2019.01.22., kedd 15:01
shany írta:
2019.01.22., kedd 14:50
marconi írta:
2019.01.22., kedd 14:36


Jó nagy haszon! :D
Pl. végerősítők bemenetén 1-1db 100Ft-os kondenzátor van. Ha ehelyett a legdrágább Duelund kondenzátort használnák, és 170- helyett 175000CHF-ért adnák az erősítőt, akkor pontosan ugyanannyi vevőjük, és ugyanakkora hasznuk lenne.
Miért nem teszik ezt?
Nem tudom nem hallottam.
Ellenben azt sokszor hogy ha egy eleve nagyon jó kapcsolásba jobb minőségű alkatrészeket teszel akkor az a hangban is megmutatkozik. Ennyi.
Nem tudom, milyen lehet az az eleve nagyon jó kapcsolás, de nyilván a fenti példában is egyértelműen érzékelhető lenne a különbség a cserével. Csak éppen az gyárilag összelőtt hangi egyensúly, "hangzás" - amelyért 170000 CHF-t lehet kérni - borulna.
Tehát nem lenne összességében jobb a készülék, sőt, inkább rosszabb.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára shany 2019.01.22., kedd 15:25-kor.

Avatar
shany
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 605
Csatlakozott: 2015.02.10., kedd 11:38
Értékelés: 355

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: shany »

juliush írta:
2019.01.22., kedd 14:52
Akkor ha jól értem abból, hogy egyre többen találják a NOS (vagy legalábbis arra képes) DAC-jaik hangját (lásd b_t: Aqua La Scala, most kaef2: Holo Spring) előzetesen felkonvertált anyaggal etetve élvezetesebbnek, levonható a következtetés, mely szerint a NOS-őrület finoman fogalmazva is ...khmm... megalapozatlan!
Mondjuk, én csak egy DIY NOS dacot használok, de nem konvertálok, pedig szinte csak normál 44,1kHz-es felvételeket hallgatok, még HQplayer-em is lenne.
Azt gondolnám, hogy a NOS dac utáni rendszer lehet inkább a kulcs, nem mindegyik képes jól/megfelelően kezelni a kimeneti jelspektrumot. Másképp fogalmazva, nagyon rendszerfüggő, a szokásos dolgokon túl is.

Avatar
marconi
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 524
Csatlakozott: 2011.03.30., szer. 08:42
Értékelés: 360

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: marconi »

shany írta:
2019.01.22., kedd 14:50
marconi írta:
2019.01.22., kedd 14:36
shany írta:
2019.01.22., kedd 14:09
Kicsit off, de pl. ebben a szerény zeneszobában a végerősítőkben ( dartzeel NHB-458 ,Price: 170000 CHF ) valamint az előerősítőben ( dartzeel NHB-18 NS, Price: 41000 CHF ) is, a Mundorfnál is sokkal-sokkal-sokkal olcsóbb, bruttó 100Ft-os kondenzátorok vannak ( sorosan, jelútban ), ráadásul még smd alkatrészek is. Mint, ahogy egyéb highend gyártóknál is. Mi van ilyenkor?
left_front_view.jpg
Jó nagy haszon! :D
Pl. végerősítők bemenetén 1-1db 100Ft-os kondenzátor van. Ha ehelyett a legdrágább Duelund kondenzátort használnák, és 170- helyett 175000CHF-ért adnák az erősítőt, akkor pontosan ugyanannyi vevőjük, és ugyanakkora hasznuk lenne.
Miért nem teszik ezt?
Nem tudom nem hallottam.
Ellenben azt sokszor hogy ha egy eleve nagyon jó kapcsolásba jobb minőségű alkatrészeket teszel akkor az a hangban is megmutatkozik. Ennyi.
Audiomeca J1,Airtangent2b,SupexSD900SuperII,Krell KSP-7B(Kaisei recap), Philips cd304mkII fullBGrecap, Marantz CDA94 Vfet mod/BG recap), Philips CD100 Demo Vfet mod/BG recap, Townshend Allegri Reference mkII, Tunerman OTL twin servo, vFET srpp, Lowther Acousta (P6M square)

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3241
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4165

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: juliush »

Akkor ha jól értem abból, hogy egyre többen találják a NOS (vagy legalábbis arra képes) DAC-jaik hangját (lásd b_t: Aqua La Scala, most kaef2: Holo Spring) előzetesen felkonvertált anyaggal etetve élvezetesebbnek, levonható a következtetés, mely szerint a NOS-őrület finoman fogalmazva is ...khmm... megalapozatlan!
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
shany
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 605
Csatlakozott: 2015.02.10., kedd 11:38
Értékelés: 355

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: shany »

marconi írta:
2019.01.22., kedd 14:36
shany írta:
2019.01.22., kedd 14:09
marconi írta:
2019.01.22., kedd 13:05


A sok smd és a fehér mundorf.
...
Kicsit off, de pl. ebben a szerény zeneszobában a végerősítőkben ( dartzeel NHB-458 ,Price: 170000 CHF ) valamint az előerősítőben ( dartzeel NHB-18 NS, Price: 41000 CHF ) is, a Mundorfnál is sokkal-sokkal-sokkal olcsóbb, bruttó 100Ft-os kondenzátorok vannak ( sorosan, jelútban ), ráadásul még smd alkatrészek is. Mint, ahogy egyéb highend gyártóknál is. Mi van ilyenkor?
left_front_view.jpg
Jó nagy haszon! :D
Pl. végerősítők bemenetén 1-1db 100Ft-os kondenzátor van. Ha ehelyett a legdrágább Duelund kondenzátort használnák, és 170- helyett 175000CHF-ért adnák az erősítőt, akkor pontosan ugyanannyi vevőjük, és ugyanakkora hasznuk lenne.
Miért nem teszik ezt?
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára shany 2019.01.22., kedd 14:53-kor.

Avatar
marconi
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 524
Csatlakozott: 2011.03.30., szer. 08:42
Értékelés: 360

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: marconi »

shany írta:
2019.01.22., kedd 14:09
marconi írta:
2019.01.22., kedd 13:05
kaef2 írta:
2019.01.22., kedd 12:27
...Mi a vegyes érzelem oka?
A sok smd és a fehér mundorf.
...
Kicsit off, de pl. ebben a szerény zeneszobában a végerősítőkben ( dartzeel NHB-458 ,Price: 170000 CHF ) valamint az előerősítőben ( dartzeel NHB-18 NS, Price: 41000 CHF ) is, a Mundorfnál is sokkal-sokkal-sokkal olcsóbb, bruttó 100Ft-os kondenzátorok vannak ( sorosan, jelútban ), ráadásul még smd alkatrészek is. Mint, ahogy egyéb highend gyártóknál is. Mi van ilyenkor?
left_front_view.jpg
Jó nagy haszon! :D
Audiomeca J1,Airtangent2b,SupexSD900SuperII,Krell KSP-7B(Kaisei recap), Philips cd304mkII fullBGrecap, Marantz CDA94 Vfet mod/BG recap), Philips CD100 Demo Vfet mod/BG recap, Townshend Allegri Reference mkII, Tunerman OTL twin servo, vFET srpp, Lowther Acousta (P6M square)

Avatar
tottyi
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3774
Csatlakozott: 2013.06.19., szer. 16:37
Értékelés: 876
Tartózkodási hely: Šamorín

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: tottyi »

shany írta:
2019.01.22., kedd 14:09
marconi írta:
2019.01.22., kedd 13:05
kaef2 írta:
2019.01.22., kedd 12:27
...Mi a vegyes érzelem oka?
A sok smd és a fehér mundorf.
...
Kicsit off, de pl. ebben a szerény zeneszobában a végerősítőkben ( dartzeel NHB-458 ,Price: 170000 CHF ) valamint az előerősítőben ( dartzeel NHB-18 NS, Price: 41000 CHF ) is, a Mundorfnál is sokkal-sokkal-sokkal olcsóbb, bruttó 100Ft-os kondenzátorok vannak ( sorosan, jelútban ), ráadásul még smd alkatrészek is. Mint, ahogy egyéb highend gyártóknál is. Mi van ilyenkor?
left_front_view.jpg
Ilyenkor kompromisszum van, ha van jo zeneszobad es jo draga felszerelesed akkor a draga kondi elhanyagolhato. :)
Audio PC - WW Platunim 7 | USB - Shunyata Research Sigma v2 | Chord Dave - WW Platinum 7 | WW Platinum Eclipse 8 XLR | Benchmark HPA4 | Hangfalkabel - Valhalla Draco Reference V3 XLR | ATC SCM150ASL Pro | Tapkabel hangfalba (2x) - WW Platinum 7 | Betapkabel - Valhalla Draco V3/2 HC R

Avatar
shany
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 605
Csatlakozott: 2015.02.10., kedd 11:38
Értékelés: 355

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: shany »

marconi írta:
2019.01.22., kedd 13:05
kaef2 írta:
2019.01.22., kedd 12:27
...Mi a vegyes érzelem oka?
A sok smd és a fehér mundorf.
...
Kicsit off, de pl. ebben a szerény zeneszobában a végerősítőkben ( dartzeel NHB-458 ,Price: 170000 CHF ) valamint az előerősítőben ( dartzeel NHB-18 NS, Price: 41000 CHF ) is, a Mundorfnál is sokkal-sokkal-sokkal olcsóbb, bruttó 100Ft-os kondenzátorok vannak ( sorosan, jelútban ), ráadásul még smd alkatrészek is. Mint, ahogy egyéb highend gyártóknál is. Mi van ilyenkor?
left_front_view.jpg
left_front_view.jpg (236.62 KiB) Megtekintve 2741 alkalommal

Avatar
marconi
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 524
Csatlakozott: 2011.03.30., szer. 08:42
Értékelés: 360

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: marconi »

kaef2 írta:
2019.01.22., kedd 12:27
marconi írta:
2019.01.22., kedd 11:34
kaef2 írta:
2019.01.22., kedd 08:47


Ez egy Holo Audio Spring 2 Kitsune Edition Level 3 DAC leborulok.gif

https://kitsunehifi.com/product/holo-au ... d-edition/

Aminek az a különlegessége, hogy tud 1500 kHZ feletti PCM vagy DSD1024 mintavételezést is kezelni. Ilyen felvételek persze nem léteznek, de szoftveresen megoldható, hogy a számítógépben legyen az ettől kisebb mintavételezésű anyag felkonvertálva ide. Ennek az az előnye, hogy nem a DAC-ban lévő, általában valamilyen csipben (FPGA vagy a DAC csip maga) meglévő algoritmuskat kell használni, hanem lehet egy akár sokkal fejlettebb számítógépes algoritmust is használni.

Ez a DAC még annyiban üt el az átlagtól, hogy a kimenetén nem DAC csip dolgozik hanem egy un R2R (létra)ellenállásháló és ezen keresztül használható az un NOS (non oversampling) módja is. Az ellenállásháló is gyakorlatilag két párhuzamos háló, de ezt már nem részletezem, akit érdekel az majd utána olvas, hogy ez miért is szokatlan és jó. A közvélekedés szerint igy általában zeneibb lehet egy D/A konverter hangja (persze azért van nagyszámú kivétel is). Ráadásul ez DSD-ben is tudja ennek az R2R üzemmódnak egy a DSD jellegéből fakadóan más módon történő csip nélküli lejátszását is.

Sok további szempontból is érdekesnek és úttörőnek mondható eszköz.
Megnézegettem az oldalon, vegyes érzelmekkel bár de szimpatikusnak tűnő készülék. Meg lehet ezt hallgatni valahol, akár egy odavitt készülék mellett?
Ebből az új verzióból biztosan nekem van először idehaza, az első szállítmány a napokban jött be először Európába. Legfeljebb nálam lehetne meghallgatni, de nálam meglehetősen sajátosak a körülmények. Közeltéri hallgatás.

IMG_7826 (2).jpg

Mi a vegyes érzelem oka?
A sok smd és a fehér mundorf.
Jobb az Adi 2 pro nál?
Audiomeca J1,Airtangent2b,SupexSD900SuperII,Krell KSP-7B(Kaisei recap), Philips cd304mkII fullBGrecap, Marantz CDA94 Vfet mod/BG recap), Philips CD100 Demo Vfet mod/BG recap, Townshend Allegri Reference mkII, Tunerman OTL twin servo, vFET srpp, Lowther Acousta (P6M square)

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”